Как защищаются соционики

Слабые места соционики, научный статус соционики

Как защищаются соционики

Сообщение Джим » Сб окт 25, 2014 10:08 pm

vselennaya писал(а):Соционика станет клевой штукой, если убрать постулат о невозможности изменения ТИМа, или хорошего наполнения функций)))


Таких клевых штук полно в психологии, только они уже не называются соционикой.
Если вы серьезно полагаете, что жизнь вас чему-то учит, значит, она вас так ничему и не научила.
Аватара пользователя
Джим
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
 
Сообщения: 6936
Зарегистрирован: Пн дек 19, 2005 3:31 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)

Как защищаются соционики

Сообщение vselennaya » Вс окт 26, 2014 8:51 am

Джим писал(а):
vselennaya писал(а):Соционика станет клевой штукой, если убрать постулат о невозможности изменения ТИМа, или хорошего наполнения функций)))


Таких клевых штук полно в психологии, только они уже не называются соционикой.

да, и в философии))) но что мешает ввести сей пунктик в соционику, и таким образом не разрывать эти направления знания) вообще говоря разные области не должны противоречить друг другу, а тут оно получается)
***
Ну все, я поняла) направлений соционики столько же сколько типировщиков, пойду сделаю свое, у меня будет открыта возможность изменения тима :D
vselennaya
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10764
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 12:21 am
Медали: 5
Профессия: пространство и время

Как защищаются соционики

Сообщение соцеонег » Вс окт 26, 2014 10:45 am

Все клевые штуки, если они клевые, приведут к одному
Аватара пользователя
соцеонег
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3313
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2012 12:42 pm
Медали: 2
Соционический тип: Достоевский
Профессия: вернуться в будущее

Как защищаются соционики

Сообщение vselennaya » Вс окт 26, 2014 11:03 am

соцеонег писал(а):Все клевые штуки, если они клевые, приведут к одному

вот) в данном случае это точно уменьшит противоречия и увеличит общность)
vselennaya
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10764
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 12:21 am
Медали: 5
Профессия: пространство и время

Как защищаются соционики

Сообщение anaschu » Вс июн 10, 2018 2:24 pm

Oleg писал(а):Как защищаются соционики



Такие-то фирмы применяют соционику. Этот аргумент часто используют не только соционики, но и адепты других лженаук, например, адепты ТРИЗ. Фирмы состоят из людей, а люди могут ошибаться. Ни одна наука не утверждает сегодня, что является наукой только потому, что ее применяют те или иные фирмы.

Бизнес – это сфера, в которой возможны и ошибки, и обман, и мошенничество. Так, например, специальные подразделения, впаривающие свои услуги именно фирмам, есть в секте саентолгов. В бизнесе вообще довольно популярны мотивирующие ораторы и всякие научно не обоснованные советы типа советов мормона Стивена Кови или «мантр» Кийосаки.


артшуллер никогда и не называл ТРИЗ и ЖСТЛ и ТРТЛ наукой.
В 1946 году советский исследователь Г.С. Альтшуллер начал эту работу с анализа патентного фонда технических изобрететений. Вскрытые и разработанные им закономерности составили основу, костяк современной теории решения изобретательских задач. Это уже его последователи называют эту теорию наукой.
В книге по ЖСТЛ есть такие слова:"Наука возникает там, где возможна повторимость результатов. Пока повторимости нет, есть фокус. Предпринятое в этой работе исследование имеет одну-единственную цель: нащупать подходы к созданию науки. "

Кроме того. Эвристика - наука. ТРИЗ ее часть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0

эвристика стала наукой только потому, что в нее кто то поверил и ввел ее в учебный план.
ТРИЗ и соционика - ее не вводят в учебные планы по разным причинам.
ТРИЗ еще с советских времен была заблокирована.
Невеев - шовинист и фашист от психологии. Он придумывает критерии научности такие. которые можно применить только к очень денежным, массовым и достаточно простым областям деятельности. Где массив эксперементальных данных может быть просто объяснен и обработан.
Биология, например. не была наукой до того. как туда не пришли методы из физики и химии. ПОтому что в ней не было повторяемости эксперемента.
Казус в том. что по опрделению науки, психология. в коей невеев спец - наукой не явлется, так как там нет повторяемых эксперементов, измеряемых приборами.
Последний раз редактировалось anaschu Вс июн 10, 2018 2:37 pm, всего редактировалось 1 раз.
anaschu
Местный
Местный
 
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:23 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Меланхолик

Как защищаются соционики

Сообщение anaschu » Вс июн 10, 2018 2:36 pm

Вот. к примеру, преподование ТРИЗ в зарубежных университетах

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/j.1467-8691.2009.00518.x
http://umich.edu/~scps/html/07chap/html/powerpointpicstriz/Chapter%207%20TRIZ.pdf

Вот изучение системы триз заруежными учеными в НАУЧНЫХ статьях

https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/00207540600969774

курсы, на которых зарубежных учитилей учат ТРИз

https://srhe.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/14703290903301743#.Wxz-SdIzbA4
Вот научные монографии по ТРИЗ

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0007850607621751
anaschu
Местный
Местный
 
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:23 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Меланхолик

Как защищаются соционики

Сообщение anaschu » Вс июн 10, 2018 2:40 pm

В итоге - Невеев ошибся в том, что называет ТРИЗ антинаукой и лженаукой или сектой.
Раз он ошибся в этом, то он может ошибиться и много в чем ещё. В том числе в том. что называет соционику сектой. Наукой она и правда не является. Но сектой и вредной вещью - нет.
Когда придут в посведневность BIG DATA в соционику, тогда можно будет что то утверждать
anaschu
Местный
Местный
 
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:23 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Меланхолик

Как защищаются соционики

Сообщение TailWind » Вс июн 10, 2018 4:36 pm

anaschu
Какую-то ты фикцию привёл

Давай лучше спроси инженеров intel, используют ли они ТРИЗ в своей работе
А потом вместе посмеёмся
Аватара пользователя
TailWind
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10903
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Как защищаются соционики

Сообщение anaschu » Вс июн 10, 2018 7:00 pm

TailWind писал(а):anaschu
Какую-то ты фикцию привёл

Давай лучше спроси инженеров intel, используют ли они ТРИЗ в своей работе
А потом вместе посмеёмся


а....инстинкт толпы. Все ругают, и я ругаю, да?

ТРИЗ в Корее начинался в 1999 году, когда на Samsung SDI приехали на постоянную работу российские ТРИЗ-специалисты. Остальное легко гуглиться. сначала проверь. потом голоси. а пока смеюсь я.
Самсунг тебе не мелкая фирмочка, которая может себе позволить ошибков в разработке.
Кстати. они вторые после эйпл или даже первые по продажам.
Что до интел. ТРИЗ штука железная. А не програмная
anaschu
Местный
Местный
 
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:23 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Меланхолик

Как защищаются соционики

Сообщение TailWind » Вс июн 10, 2018 7:02 pm

У тебя какие то проблемы с логикой
То что они туда приехали ничего не говорит
Где они сейчас?
Аватара пользователя
TailWind
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10903
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Как защищаются соционики

Сообщение anaschu » Вс июн 10, 2018 7:03 pm

И да, ссылочки посмотри. кстати, они гугляться тоже на раз -два. Я одну тысячную привел из научных статей и книг известных издатиельлств. например. Эльсивер
anaschu
Местный
Местный
 
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:23 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Меланхолик

Как защищаются соционики

Сообщение TailWind » Вс июн 10, 2018 7:07 pm

Издательства издают всякую пургу только так
Например:
http://socioforum.su/viewtopic.php?f=792&t=73097

Теперь к делу
ТРИЗ это не теория
Это метод

Чтобы убедиться что метод работает нужно взять две рабочие группы
В одной из них провести обучение методу
В другой нет
И сравнить эффективность работы

Можно также прочитать курс лекций по ТРИЗ на предприятии
Через год спросить, применяет ли кто-нибудь это. Или вообще помнит что это

Только ссылки на подобные работы, будут являться доказательством его ценности

На текущий момент ты только показал, что не знаешь ничего о том как тестируются новые методики
И при этом ещё упрекаешь кандидата наук что он мол де ошибся
Последний раз редактировалось TailWind Вс июн 10, 2018 7:11 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
TailWind
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10903
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Как защищаются соционики

Сообщение anaschu » Вс июн 10, 2018 7:10 pm

TailWind писал(а):У тебя какие то проблемы с логикой
То что они туда приехали ничего не говорит
Где они сейчас?


Я знаю, где они сейчас))) они работают там вахтами.
ты сам посуди, когда они были "выпущены", эти спецы по триз? когда Артшуллер успешно преподовал. Это было до 80 года. Основная масса в 75 году. Даже они были студентами последних курсов...
Сколько им лет? уже на пенсии. Да и было их с гулькин нос.
выучились человек 20 нормально, наверное, десять уехали зарубеж. КТо то не прижился по каким то причинам. мало ли. кто то остался.
Для них там даже сделали програмное обеспечение по ТРИЗ. которое они успешно продают. А теперь Спецов по триз реальных человек 4-5 в россии, и то все на пенсии, остальные мошенники.
из них где то трое работают в фирмах зарубежом и неплохо себя показали.
А то. что там много дебилят - профанов. так это заслуга отечественной системы образования. что не стали разбираться в сложной системе и ее вводить в институты. Что не размножили перспективную систему.
Кстати, зарубежом в ней разбираются и в институты вводят, только учиться не у кого.
Спецов по триз. интересующихся педагогикой, зарубежом нет. Да и у нас тоже.
В итоге воссаздают заново. Воссаздадут. Там научных статей в сотни раз больше по этой теме и есть даже научные журналы
anaschu
Местный
Местный
 
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:23 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Меланхолик

Как защищаются соционики

Сообщение anaschu » Вс июн 10, 2018 7:16 pm

TailWind писал(а):Издательства издают всякую пургу только так

http://socioforum.su/viewtopic.php?f=792&t=73097



еще один Невеев. Техно педагого консерваторо фашист.
У него сотни издательств несут пургу. десятки фирм типа Самсунг зря кормят ТРИЗОВцев десятки лет..че ты тогда в соционике делаешь то вообще, господи?

ахахахах. "по делу", млять. Я хоть и не спец по триз и не технарь, но все равно вижу профана. по крайней мере в педагогике и промышленности.
ты сколько книг по триз прочитал или журналов. что бы знать, кто где остался и кто какие проводил исследования?
сколько ввел новых курсов? изобретений провел через советскую и международную промыленность? педагогических инноваций? Даже мелкое ответвление проводиться десяток лет. А такаЯ новая штука сдохла вместе с Артшуллером. теперь хрен поймешь. где триз, а где фигня.

ты попробуй на свои деньги введи новое направление квантовой физики. из десятков тысяч учеников что то поймет один.
остальные не поймут и начнут твою теорию преподовать криво. Тогда я тебя обосру и скажу. что не работает твоя теория.
Хотя дело в сложности. а не в теории.

норм все с этим у тех немногих тризовцев, которые тризовцы, а не мошенники. последних в десятки раз больше. И большую часть работы они сделали еще в СССР, уехав потом зарубеж. Потому публикаций на русском не жди. Ана нлгийском я тебе прислал, ты сказал. что туфта. ну и не смотри, боже. мне какое дело.

Кстати, сам Артшулер говорил, что его ТРИЗ не наука. если бы ты читал меня ПОЛНОСТЬЮ, то услышал бы. И еще он говорил. что для того. что бы сделать школу. в которой ученики смогут давать результаты. нужна либо государственная поддержка, либо третье поколение тризовцев.
Второе поколение по большей части педагоги, а не изобретатели. Их там изобретателей было штук 10 ть.
Он ошибся в том, что все таки надо иметь способности для этого.

Я вообще тут за социоников вступился. сказал, что если невеев ошибся с триз. то и на соционику мог бы сильно не гнать. безгрешных нет. меня вообще больше ЖСТЛ ТРТЛ из его наследия интересует. ТРИЗ больно сложный.

проводились такие исследования по результативности и результаты кое какие были. ребята придумывали , панентовали. У школьников патенты советского союза на изобретения были. у адептов триз сотни изобретений.
Внедрение их в проышленность - дело другое, с триз не связанное.

нонче культура нигилистов и сральников - критиков.
свое хрен создадут. зато чужое хаять горазды.
Последний раз редактировалось anaschu Вс июн 10, 2018 7:24 pm, всего редактировалось 1 раз.
anaschu
Местный
Местный
 
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:23 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Меланхолик

Как защищаются соционики

Сообщение TailWind » Вс июн 10, 2018 7:24 pm

Это только твои фантазии
Доказательства применения ТРИЗ как метода в промышленности в студию
Покажи мне действующие отделения фирмы Самсунг, которые при решении производственных, а не игровых задач, расписывают всё по методике АРИЗ
А не байки из прошлого века

anaschu писал(а):Я хоть и не спец по триз и не технарь

Как ты можешь видеть профана, если ты не спец?
Никакой логической ошибки не замечаешь?

anaschu писал(а):Я вообще тут за социоников вступился. сказал, что если невеев ошибся с триз. то и на соционику мог бы сильно не гнать

Тут ты второй раз показал свою безграмотность )
Аватара пользователя
TailWind
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10903
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Пред.След.

Вернуться в Критика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Атех, cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Joker, Грим, rtanya, Start_error, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]