теория подтипов

Слабые места соционики, научный статус соционики

теория подтипов

Сообщение adamar » Пн окт 05, 2015 5:23 pm

Kuvaldos
лол, ок. :D
я еще подумаю, как это объяснить.
Аватара пользователя
adamar
Местный
Местный
 
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: Ср май 28, 2014 12:41 pm
Пол: Женский
Темперамент: Холерик

теория подтипов

Сообщение Буран » Пн ноя 02, 2015 7:18 pm

Kuvaldos писал(а):Нет, это не получится с непрерывным подходом к свойствам людей.
Говоря о подтипных различиях ты имеешь ввиду плавные и непрерывные изменения между разными людьми одного типа. А на самом деле эти изменения качественные, как и качественные изменения между типами.


Одно другому не мешает. Есть такой диалектический закон перехода количества в качество. :)

Хотя, конечно, если измерять силу проявления функции только размерностью 1-2-3-4, то и шкала подтипов будет дискретной (правда, я что-то не видел, чтобы подтипы пытались объяснить через размерность, но это как один из вариантов). А вот, если взять непрерывную шкалу силы функций, тут мы и получим непрерывную градацию по подтипам. Притом многомерную.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

теория подтипов

Сообщение Kuvaldos » Вт ноя 03, 2015 6:57 pm

Интересно, какое количество в стиральной машине должно перейти в такое качество, чтобы она стала автобусом?
Аватара пользователя
Kuvaldos
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12709
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 3:23 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Профессия: Ударник

теория подтипов

Сообщение Буран » Вт ноя 03, 2015 7:27 pm

Kuvaldos писал(а):Интересно, какое количество в стиральной машине должно перейти в такое качество, чтобы она стала автобусом?


Некорректный пример. Человеческая психика - это универсальный складной нож-штопор-ложка-вилка-машина-автобус-космический корабль-компьютер-ядерная бомба-и всё, что заблагорассудится. Просто сила проявления разных функций различается, только и всего.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

теория подтипов

Сообщение Kuvaldos » Вт ноя 03, 2015 11:08 pm

Если так, то человек может поменять свой свой тип - раз и ЛИИ, раз и ИЛЭ! Но такого ведь не происходит - психика заточена под определенную конфигурацию психических функций, которая формирует устойчивое во времени специфическое поведение.
Спроси любую многодетную мать или отца - можно ли из ребенка вырастить то, что хочешь сам. Ответ будет отрицательный. Из человека вырастает то, что вырастает. Т.к. тип - это врожденная и неизменная структура.

Если у тебя не так, то нет смысла обсуждать подтипы, потому что это понятие вполне определенное и относящееся к различиям психики внутри одного типа. ( Либо подтип можно рассматривать отдельно от типов - ну этот взгляд мы здесь не рассматриваем).
Аватара пользователя
Kuvaldos
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12709
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 3:23 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Профессия: Ударник

теория подтипов

Сообщение Буран » Вт ноя 03, 2015 11:39 pm

Ну, не раз поменять - хотя я, например, в "состояние ЛИИ" могу перейти на время, если очень нужно (благо, подтип центральный). Для этого нужно функции соответствующие прокачать, чтобы они как следует функционировали. А то, если я попытаюсь болевую на место базовой поставить, пару часов так выдержу, а потом с катушек слечу.

В общем, смена ТИМа, конечно, возможна, но для этого надо долго и упорно тренироваться. Думаю, проще всего перейти в родственника или делового - всего-то пару функций в ментале поменять, а витал потом сам подтянется. :)
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

теория подтипов

Сообщение cooler462 » Ср ноя 04, 2015 12:02 am

Т.к. тип - это врожденная и неизменная структура.

а подтип в твоей парадигме врожденный? может ли он меняться на протяжении жизни?
Аватара пользователя
cooler462
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7564
Зарегистрирован: Вт мар 20, 2012 11:28 pm
Медали: 4
Пол: Мужской

теория подтипов

Сообщение Чиа » Ср ноя 04, 2015 12:23 am


Хотела прочитать,а там какая-то ерунда открывается, мне как истинной блондинке доминантного подтипа, не понятно: что там и куда делать. Извиняйте, не могу пройти мимо, когда 3 моих любимых типировщика о чем-то интересном спорят.
Я слишком много думаю. Слишком много думаю наперёд. Слишком много думаю задом наперёд. Слишком много думаю в разные стороны. Я думаю обо всём, и если это хоть где-то существует, я уже подумал об этом.
Аватара пользователя
Чиа
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 14176
Зарегистрирован: Пт сен 11, 2015 3:42 pm
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Сангвиник

теория подтипов

Сообщение Kuvaldos » Ср ноя 04, 2015 12:30 am

Чего-то лежит весь сайт похоже...
Аватара пользователя
Kuvaldos
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12709
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 3:23 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Профессия: Ударник

теория подтипов

Сообщение Kuvaldos » Ср ноя 04, 2015 12:35 am

cooler462
Подтип может в принципе меняться (1-2 раза в жизни). В трудные и переломные периоды жизни, например в юности, когда человек уходит из семьи в собственное плавание.
Неизменное условие изменения подтипа - внутренняя мотивация, т.е. человек должен сам хотеть и стремится к такого рода изменениям.
Время изменения - несколько лет ( это разумеется приблизительно и не точно, только для определения порядка).
Аватара пользователя
Kuvaldos
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12709
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 3:23 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Профессия: Ударник

теория подтипов

Сообщение Kuvaldos » Ср ноя 04, 2015 12:39 am

Возможно, что Parf, описывая переход в другой тип имеет ввиду смену подтипа. Возможно всего ли акцентированную функцию.
В любом случае изменениям подвержены только верхние слои психики, но не сам тип.
Аватара пользователя
Kuvaldos
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12709
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 3:23 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Профессия: Ударник

теория подтипов

Сообщение Чиа » Ср ноя 04, 2015 12:43 am

adamar писал(а):Kuvaldos
то, как ТИМ называется и чем обозначается -- это условность.
апельсины имеют условно шарообразную форму. и благодаря этой условности мы за долю секунды поймем, что это, например, не апельсин:

но ты же понимаешь, что в действительности разница между этими двумя фруктами не в их форме?

вязание не мешает мечтать. :D

Я конечно не в теме и надо сменить ник на чиайник, НО!!!! Вначале - да, это условность, но когда все договорились и приняли условность за данность, появился термин, это перестает быть условностью, а становится скажем так фактом, или частью какой-то системы, другое дело , что кто-то пытается расширить наполнение этой бывшей условности, а сейчас факта . Например: да, мы поймем , что это не апельсин, но если мы расширим термин апельсин, наделим его дополнительными характеристиками ( оранжевый цвет, пористость) и согласуем расширенноее понятие апельсин с другими, то глядя на это грушевидное, но оранжевое и пористое, мы можем вполне подумать, что это апельсин, но с измененной формой селекционерами.Чем больше признаков тем легче классифицировать и тем точнее получается это делать. Поэтому появление идей с ПЙ, подтипами,биоакцентами, движениями бровей, потоками зрения и т.д. вполне понятны. Важно выбрать правильное направление, то которое на самом деле закреплено в человеке и коррелирует с типом, но для этого в любом случае нужно нарабатывать материал. Поэтому к вам, Кулер, вопрос , чтобы вы хотели конкретно услышать или увидеть, говоря , что теория подтипов только описательна, а должна быть еще и .....забыла слово (спать дико хочу, мозг отрубается) вообщем , уверена вы поняли. Просьба не обзываться, если что не так. Высплюсь, прочитаю ссылки и если что сотру
Я слишком много думаю. Слишком много думаю наперёд. Слишком много думаю задом наперёд. Слишком много думаю в разные стороны. Я думаю обо всём, и если это хоть где-то существует, я уже подумал об этом.
Аватара пользователя
Чиа
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 14176
Зарегистрирован: Пт сен 11, 2015 3:42 pm
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Сангвиник

теория подтипов

Сообщение cooler462 » Ср ноя 04, 2015 12:58 am

теория еще должна обладать предсказательной силой. Например, такой-то тип в такой-то ситуации скорее всего поведет себя так, а не иначе. Соответствующие построения теории подтипов Гуленко отдают такой идеалистичностью штоле, схематичностью, искусственностью, не знаю как точнее назвать. Кароч мне они кажутся оторванными от жизни. Я могу ошибаться, возможно меня чуйка подводит.
Аватара пользователя
cooler462
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7564
Зарегистрирован: Вт мар 20, 2012 11:28 pm
Медали: 4
Пол: Мужской

теория подтипов

Сообщение Буран » Ср ноя 04, 2015 1:02 am

Kuvaldos писал(а):Возможно, что Parf, описывая переход в другой тип имеет ввиду смену подтипа. Возможно всего ли акцентированную функцию.
В любом случае изменениям подвержены только верхние слои психики, но не сам тип.


Подобные утверждения требуют серьёзных доказательств. Пока их нет, я буду по умолчанию считать, что возможности человека безграничны.

Сиддхартха Гаутама достиг состояния полной осознанности. Иисус из Назарета слил свою личность с некой Сверхличностью. Шри Ауробиндо полностью стёр своё эго. И ещё много всего весёлого люди делали со своей психикой.

По сравнению с этим, смена типа - это просто игра в песочнице. :)
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

теория подтипов

Сообщение adamar » Ср ноя 04, 2015 1:08 am

Эта песнь у нас донством зовется... :)
Аватара пользователя
adamar
Местный
Местный
 
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: Ср май 28, 2014 12:41 pm
Пол: Женский
Темперамент: Холерик

Пред.След.

Вернуться в Критика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: 12341322123, cooler462, Flick, GoGo [Bot], Google [Bot], Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]