Любой тип - это невротическое отклонение

Слабые места соционики, научный статус соционики

Любой тип - это невротическое отклонение

Сообщение Smug_Cat » Сб мар 03, 2018 1:07 am

blk писал(а): мне лично плевать на абсолютное большинство отношений за всю жизнь. а то, на что не плевать, так или иначе поддерживается какими-то другими более важными вещами, чем сами отношения (т.е. отношения средство, а не цель). мне кажется, мы когда-то с тобой кое-где уже пересекались в непонятках с важностью отношений (в работе и т п))) :D

мм.. мне тоже абсолютно плевать на большинство отношений за всю жизнь. а те - важные - которые есть тоже как бы поддерживаются не тем что это отношения, а тем что чувства есть.
Smug_Cat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 11:37 am
Медали: 2

Любой тип - это невротическое отклонение

Сообщение Зимбабве » Сб мар 03, 2018 1:11 am

Kanonik!
То что Вы описали в предыдущем посте больше похоже на психопатию шизоидную, чем на соционический тип.При всем уважении..
Аватара пользователя
Зимбабве
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 24595
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 8
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Профессия: землемер

Любой тип - это невротическое отклонение

Сообщение kanonik » Сб мар 03, 2018 1:18 am

Зимбабве писал(а):Kanonik!
То что Вы описали в предыдущем посте больше похоже на психопатию шизоидную, чем на соционический тип.При всем уважении..

Лично я в этом описании (полученном чисто из усреднения свойств стандартных ИЛИ и ИЛЭ) не вижу ничего ни шизоидного, ни тем более психопатического. Всего лишь - выпячены общие для двух типов свойства интуиции (слабой сенсорики), демократического индивидуализма, сайентизма и логики (слабой этики). И сглажены прочие свойства, индивидуальные для этих типов. Если Вы считаете подобное проявлениями "шизоидности", то ошибаетесь. У шизотимии иные свойства и проявления.

Одновременное углубленное ослабление сенсорных и эмоциональных свойств действительно ведет к некоей аутизации личности человека, то есть ослаблению его социальных взаимодействий (впрочем, далекой от подлинного аутизма, тяготеющего скорее к сенсорному полюсу). Иногда в просторечии подобное и называют шизоидностью, но это неверно. Подлинная шизотимия тяготеет не к логическому, а к этическому полюсу. Подобное же - отлично и от т.н. аутистической акцентуации (к ней глубокие СЛИ ближе), и от акцентуации шизотимической.

====================

А по предоставленным Вами данным действительно реально трудно построить описание. Придется строить специальную модель (со многими неопределенными допусками), а не пользоваться готовым.
Последний раз редактировалось kanonik Сб мар 03, 2018 1:42 am, всего редактировалось 1 раз.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Любой тип - это невротическое отклонение

Сообщение Зимбабве » Сб мар 03, 2018 1:41 am

К сожалению, не могу в данный момент сравнить характеристики шизоидной психопатии с характеристиками усреднённого тима ИЛЭ/ИЛИ технически.
Может, Вы и правы, и мое впечатление было ошибочным.
Аватара пользователя
Зимбабве
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 24595
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 8
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Профессия: землемер

Любой тип - это невротическое отклонение

Сообщение Ivka » Сб мар 03, 2018 2:35 am

Зато понятно, чего меня талановский тест в роба отправляет всегда с примесью дона и баля. Процентов на 90-95% описание подходит мне. А тест на этих признаках завязан.
интровертный сенсорный этик
флегмамеланхолик; Сфинкс (Княжна); ВБПН (темпористика)
Мир мысли - единственная реальность в водовороте привидений и призраков, который зовется реальным миром. (c) Андрич
Аватара пользователя
Ivka
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13669
Зарегистрирован: Чт авг 29, 2013 2:44 am
Медали: 5
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Профессия: наблюдатель

Любой тип - это невротическое отклонение

Сообщение Nafeyhoa » Сб мар 03, 2018 9:09 am

kanonik
Спасибо!

Зимбабве
Во мне многое оттуда действительно есть или было . У меня Бальзак все же на 1 месте, Дон просто близко, но в некоторых вариантах теста на 1 место выходил Дон. Я может и шизоид, но не психопат)
Аватара пользователя
Nafeyhoa
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 18970
Зарегистрирован: Вт апр 30, 2013 11:59 pm
Откуда: Дно Кихота
Медали: 7

Любой тип - это невротическое отклонение

Сообщение Зимбабве » Сб мар 03, 2018 11:34 am

Nafeyhoa писал(а):kanonik
Спасибо!

Зимбабве
Во мне многое оттуда действительно есть или было . У меня Бальзак все же на 1 месте, Дон просто близко, но в некоторых вариантах теста на 1 место выходил Дон. Я может и шизоид, но не психопат)


То что ты не психопат нет сомнений! :D

Я вообще не спорю. Я пытаюсь разобраться.

Да, наверное я ошиблась. Потому что по вышеперечисленным признакам невозможно определить ни выраженность, ни тотальность патологических черт. А без этого нельзя определить психопатия это или акцентуация.

А по предоставленным Вами данным действительно реально трудно построить описание. Придется строить специальную модель (со многими неопределенными допусками), а не пользоваться готовым.

Я не представляю, что по этим данным можно хоть чего-то построить. Интересна была возможность такого сочетания у данного типа. :)
Аватара пользователя
Зимбабве
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 24595
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 8
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Профессия: землемер

Любой тип - это невротическое отклонение

Сообщение blk » Сб мар 03, 2018 12:46 pm

Brittany_ писал(а):blk
ну я не логик, эт точно :) :)

да я верю, потому мне и странно. :unknown:
Тебе обе безбожно идут, но деньги есть только на одну. Что ты будешь делать? Спросишь совета, наверное, какая лучше?

никогда не спрошу совета. и даже вопрос "идут или не идут" у меня не встанет. я выбираю по другим принципам. НРАВИТСЯ мне ОНО САМО или нет. что больше понравится, то и возьму, если действительно обе одинаково, то любую. как мне поможет ЧУЖОЕ мнение, даже если я его спрошу? если мне важно, что МНЕ нравится? так понятно объяснил или не? :unknown:
я могу спросить совета про вещи, но он будет в другом. например, если кто-то больше шарит, носят такое еще или уже или нет, модно это или нет, качествеенное оно или нет и т п.
Я стараюсь сохранять отношения по жизни, с трудом их рву. У меня бы не повернулся язык сказать, что БЭ "неценностная", так как занимает очень большую часть моей жизни и интересов.


Ну почему же, мне просто важны все стороны человеческих отношений, вот и все.

ну так дост ты, вот и все :D
ты своим текстом сейчас подтверждаешь, что первое тебе на ум пришло "отношения" (а потом уже и эмоции важны), и, главное, вторая цитата. у тебя все стороны отношений. Т.е., ты и ЧЭ пихнула в отношения, а не наоборот.

It's my life
It's now or never
But I ain't gonna live forever
I just want to live while I'm alive

Аватара пользователя
blk
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 46390
Зарегистрирован: Сб мар 30, 2013 9:10 pm
Откуда: Magyarország
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Гюго
Темперамент: Сангвиник
Профессия: повар

Любой тип - это невротическое отклонение

Сообщение blk » Сб мар 03, 2018 12:55 pm

поддерживаются не тем что это отношения, а тем что чувства есть.

чувства - БЭ тоже вроде бы. я про себя имел ввиду другие вещи в поддержке отношений. например какую-то пользу от них она может быть любая - от того, что с кем-то рядом у меня хорошие эмоции, есть возможности куда-то вместе сходить-поехать или сделать еще что-то общее (общие хобби и т п) до чисто практических и прагматических вещей типа кто-то поможет получить заказ или закажет работу или хорошее отношение с начальством, чтоб были плюшки, а не кнуты и т п.

Kanonik!
То что Вы описали в предыдущем посте больше похоже на психопатию шизоидную, чем на соционический тип.При всем уважении..

мой списочек по реальному тесту получился вообще шикарным - хоть сразу иди в кино играй маньячеллло))) :add20
но мне понравилось :lol:

It's my life
It's now or never
But I ain't gonna live forever
I just want to live while I'm alive

Аватара пользователя
blk
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 46390
Зарегистрирован: Сб мар 30, 2013 9:10 pm
Откуда: Magyarország
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Гюго
Темперамент: Сангвиник
Профессия: повар

Любой тип - это невротическое отклонение

Сообщение ENTP » Сб мар 03, 2018 3:32 pm

blk писал(а):
ENTP писал(а):
blk писал(а):
На первый план выходит этика, как белая , так и черная - они совершенно одинаково важны (не возможно из них выбрать)

ты для себя не можешь выбрать?? что ТЕБЕ важнее? ну приехали....

Как можно выбирать между эмоциями и отношениями? И то и другое важно.

тебе может быть. мне нет. точнее, есть очень явная разница, если приходится выбирать, что в тот или иной момент важнее. да и в целом по жизни тоже. мне лично плевать на абсолютное большинство отношений за всю жизнь. а то, на что не плевать, так или иначе поддерживается какими-то другими более важными вещами, чем сами отношения (т.е. отношения средство, а не цель). мне кажется, мы когда-то с тобой кое-где уже пересекались в непонятках с важностью отношений (в работе и т п))) :D

Мне кажется, что твоя позиция в отношении отношений (пофигу на тавтологию) на работе более здравая, чем моя. Я добавляю "мне кажется", потому что сам ещё к этому не пришёл.
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8510
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Любой тип - это невротическое отклонение

Сообщение Brittany_ » Сб мар 03, 2018 6:49 pm

-
Последний раз редактировалось Brittany_ Сб июл 22, 2023 3:32 am, всего редактировалось 2 раз(а).
Brittany_
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3583
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2016 2:06 am
Пол: Женский

Любой тип - это невротическое отклонение

Сообщение Эльвира* » Пн мар 05, 2018 6:12 pm

kanonik

А что получается если ТИМ промежуточный между ЭИЭ и ИЭИ?

Хотя может быть ещё стоит рассмотреть промежуточный между ЭИЭ и ЭИИ?

Короче эти два варианта надо.

А вот ИЭЭ + кто-то там, это вот что-то не то явно. Гек и Есь - это будет иррациональность зашкаливать. Гек и Гам - экстраверсии многовато. Гек и Дост - это, видимо, слишком дельтийское в квадрате и слишком кто-то спокойный.
Так что лучше рассмотреть два первых варианта.
ГамлетоЕсениноГекслиДюма

गामाभक्षकाणां कृते वर्तनी
Аватара пользователя
Эльвира*
Этические грани
Этические грани
 
Сообщения: 44863
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 7:09 pm
Медали: 9
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Любой тип - это невротическое отклонение

Сообщение Зимбабве » Пн мар 05, 2018 7:13 pm

Ну почему же, мне просто важны все стороны человеческих отношений, вот и все.


ну так дост ты, вот и все :D
ты своим текстом сейчас подтверждаешь, что первое тебе на ум пришло "отношения" (а потом уже и эмоции важны), и, главное, вторая цитата. у тебя все стороны отношений. Т.е., ты и ЧЭ пихнула в отношения, а не наоборот.


Я думаю, что тут путаются понятия "отношения". С одной стороны - это наши эмоции, которые мы испытываем при взаимодействии с другими людьми. С другой - способ взаимодействия (для получения информации, например)

Что конкретный человек подразумевает под "мне важны отношения"?

Стоит , наверное, более подробно расспросить, что за такие отношения, попросить описать.
Аватара пользователя
Зимбабве
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 24595
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 8
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Профессия: землемер

Любой тип - это невротическое отклонение

Сообщение blk » Пн мар 05, 2018 10:47 pm

С одной стороны - это наши эмоции, которые мы испытываем при взаимодействии с другими людьми. С другой - способ взаимодействия (для получения информации, например)

отношения это и есть отношения (ага, я тоже известный тавтолог)))
эмоции, которые мы испытываем - это эмоции))))) которые МЫ ИСПЫТЫВАЕМ.
зачем путать причины и следствия? твоя эмоция может быть вызвана чем угодно, в том числе и отношениями, но она же от этого причиной не станет :add29

Что конкретный человек подразумевает под "мне важны отношения"?

да любые. у любого человека их найдется куча всех видов. семейные, дружеские, рабочие и ты ды до бесконечности делений еще и в каждой области. важно то, что все это ВЗАИМОдействие, чего бы конкретно оно не касалось. даже если ты один к кому-то как-то относишься, у тебя все равно будет этот самый внешний объект. даже если ты сам объект (отношусь так-то к самому себе ))) лол) .
если вернуться к твоему тексту, то будет побарабану, какие эмоции ты испытываешь сегодня в разговоре со своей мамой, те же, что вчера или не те, что 10 лет назад или вообще никакие. у тебя все равно в наличи какие-то определенные отношения с твоей мамой на данный момент. например, вы близки и у вас полное взаимопонимание или совместная деятельность и развлечения и т д, или вы много лет в ссоре или в постоянных выяснялках при каждой встрече, или у вас сегодня перерыв от выяснялок и вы вместе что-то готовите или смотрите комедию и вам хорошо и радостно. твои отношения "родитель-ребенок" при любых качествах на данный момент - это ОТ-НО-ШЕ-НИ-Я. и никакие не эмоции в прицнипе.

It's my life
It's now or never
But I ain't gonna live forever
I just want to live while I'm alive

Аватара пользователя
blk
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 46390
Зарегистрирован: Сб мар 30, 2013 9:10 pm
Откуда: Magyarország
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Гюго
Темперамент: Сангвиник
Профессия: повар

Любой тип - это невротическое отклонение

Сообщение Ivka » Пн мар 05, 2018 10:58 pm

blk, но от отношений же ты получаешь эмоции. А что еще от них получать?))
интровертный сенсорный этик
флегмамеланхолик; Сфинкс (Княжна); ВБПН (темпористика)
Мир мысли - единственная реальность в водовороте привидений и призраков, который зовется реальным миром. (c) Андрич
Аватара пользователя
Ivka
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13669
Зарегистрирован: Чт авг 29, 2013 2:44 am
Медали: 5
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Профессия: наблюдатель

Пред.След.

Вернуться в Критика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: enman, GoGo [Bot], Google [Bot], Java [Bad bot], Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], на лошади весёлой