Патриотизм - как проявление рассудительности

Слабые места соционики, научный статус соционики

Патриотизм - как проявление рассудительности

Сообщение lerikluk » Сб фев 01, 2020 7:42 pm

Сегодня я решила посмотреть несколько статеек о Надежде Савченко, чтобы определить ее социотип. Предположительно - СЛЭ. Есть ещё подозрение на усиленную ЧИ и некоторые нотки рассудительности.
Можно было подумать на ИЛЭ, но ее военное прошлое так не думает :lol:
Короче об чОм это я. В этом видео она говорит о том, кто такой настоящий националист:

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3136228

И у меня опять закрались сомнения...Эгоистическая ЧС-ная политика и при этом сильная БД - как приверженность своей национальной группе какая между ними связь?
Я согласна с Надеждой Савченко и не вижу ничего отвратительно ужасного в том, чтобы работать на благо своей страны, улучшая ее. Как могло возникнуть мнение о том, что Бета-квадра это квадра исключительных мородеров и козлюпанов?
О чем же глаголет квестимность? Отторгает всех, осознает себя, как независимую единицу и делает всё, что ей хочется. Детский эгоизм это, а не квестимность.

Почему патриотизм это скорее рассудительность, чем решительность? Потому что патриотизм работает на свою страну, на ее благополучие. Это сотрудничество и взаимопомощь.

Ни национализм, ни патриотизм не предполагают геноцида в сторону других. Если в истории встречаются полудурки фриканутые - это ещё ни о чем не говорит.
Аватара пользователя
lerikluk
Местный
Местный
 
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: Ср июн 05, 2019 1:10 am
Пол: Женский
Профессия: Касик

Патриотизм - как проявление рассудительности

Сообщение Noesis » Вс фев 02, 2020 1:27 am

lerikluk писал(а):Сотрудничество и взаимопомощь.

Сотрудничество может быть основано и на прагматизме. Не всякий, кто помогает стране в надежде на встречные выгоды, является патриотом.
Никогда не теряйте бдительность. Это для вашего же блага.
Аватара пользователя
Noesis
Местный
Местный
 
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: Вт май 17, 2016 3:57 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Патриотизм - как проявление рассудительности

Сообщение kanonik » Вс фев 02, 2020 1:52 am

Не имею ничего против дельтийского патриотизма. Он тоже БД-ценностный, но не фриканутый.
Да и в бете ведь далеко не все фриканутые.
И вообще в слове "патриот" нет ничего плохого, если под этим понимается гордость за дело рук своих, которое является частью общего труда твоих сограждан. Такой патриотизм и типам других квадр свойственен - и альфе, и гамме. И мне в том числе.

Вот только фриканутый патриотизм - он не такой. И более того, в России на нас давят, увы, давние традиции именно фриканутого патриотизма (наша историческая память такова). Что же он из себя представляет, этот фриканутый патриотизм, который действительно встречается весьма нередко в бете, а за ее пределами почему-то вообще почти не встречается? (по крайней мере, если он искренен и осмыслен жизненным опытом человека)

БД - это, собственно, привязанность к групповому, коллективному мнению, к групповым ценностям. Не более того. Человеку плохо, если ему не спускают сверху ценности и не дают заданий.

ЧС - часто создает эгоистическую жадность. Мое - это мое. Твое - оно тоже мое. Тебе больно? Так ты мне не родня! Ну, примерно в таком духе.
Кроме того, ЧС делает ставку на оружие, угрозу и насилие.

Слабая неценностная ЧИ создает страх новаций, страх изменений, страх неожиданного чужого влияния. А если при этом еще и БЭ неценностная и слабая, и человек плохо распознает характеры и эмоции других, то такой страх порождает паранойю и превращается в сознательную политику изоляционизма. Закрыть границы, никого не пускать, уничтожить интернет, цензурировать всю информацию.


ЧК (в бете у ЭИЭ она сильна, да и у ИЭИ не слабая) создает чувство своего превосходства над другими, и дорабатывает там, где ЧС в плане эгоизма не доработала.

И что происходит, когда в бете объединяются все эти четыре начала, вкупе со слабой БЭ? Эгоистическая жадность, помноженная на жажду угрозы и насилия, еще помноженная на паранойяльный страх перед чужаком, на уверенность, что тебя постоянно хотят ограбить враги, а значит, надо огородиться забором с телекамерами и током. Затем не забудем еще про умножение на обязательное единомыслие (которое в силу сильной БД и слабой ЧИ рассматривается большинством продвинутых бетанцев как непреложный идеал). И еще умножим на то, что этой квадре дополнительно дает ЧК - на ощущение своего иерархического превосходства, которому по определению все вокруг должны служить. И что получаем в итоге? Получаем как раз то, что и называется "бетанским патриотизмом". Колебаться он может от шовинизма до изоляционизма, либо совмещать и то, и другое.

Правда, он не у всех бетанцев резко выражен.
И, тут обязательно надо сказать, слава богу.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Патриотизм - как проявление рассудительности

Сообщение ipomoea » Вс фев 02, 2020 2:02 am

kanonik писал(а):И что происходит, когда в бете объединяются все эти четыре начала, вкупе со слабой БЭ? Эгоистическая жадность, помноженная на жажду угрозы и насилия


ну, всё, оседлал дед свои коньки - и понеслась

Изображение
Мои версии типов наших воображаемых друзей zen.yandex.ru/id/5cb0c7b77c45ef00b542da7d
Аватара пользователя
ipomoea
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: Пт авг 09, 2019 5:32 pm
Соционический тип: Дюма

Патриотизм - как проявление рассудительности

Сообщение lerikluk » Вс фев 02, 2020 2:10 am

kanonik
извращённые ценности, грязные.
это как в исламе джихад
но разве это вера? - извращение
Аватара пользователя
lerikluk
Местный
Местный
 
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: Ср июн 05, 2019 1:10 am
Пол: Женский
Профессия: Касик

Патриотизм - как проявление рассудительности

Сообщение kanonik » Вс фев 02, 2020 2:40 am

lerikluk писал(а):kanonik
извращённые ценности, грязные.
это как в исламе джихад
но разве это вера? - извращение

Ну, не знаю.
Естественное природе конкретного человека не может быть грязным. Просто разные люди видят мир, его смысл и смысл своей жизни в нем очень-очень по-разному.
Просто не нужно в 21-м веке назначать на высшие политические посты людей, которые равнодушны к вопросам торговли, экономики, научного и технологического прогресса, но зато видят высший смысл жизни и свое предназначение на земле в территориальном расширении своей страны и в подчинении соседей своему диктату силой оружия (в том числе, например, и для открытия их рынка "нашим" негодным товарам, которые без дула пистолета никто не возьмет).
Однако такие люди вполне уместны на командных постах среднего уровня в той же армии.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Патриотизм - как проявление рассудительности

Сообщение kanonik » Вс фев 02, 2020 2:45 am

Забыл еще добавить к своему первому посту темы про роль неценностной ЧЛ в формировании специфики бетанского патриотизма.

Если ЧЛ неценностная, и вместо нее БЛ, то человек будет с другими соперничать своею ЧС не на языке производства полезного продукта и взаимной торговли, а на языке принципов первородства. И вместо экономической экспансии будет идеологическая и военная. Что картину этого патриотизма еще более усугубляет.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Патриотизм - как проявление рассудительности

Сообщение lerikluk » Вс фев 02, 2020 2:55 am

kanonik писал(а):Забыл еще добавить к своему первому посту темы про роль неценностной ЧЛ в формировании специфики бетанского патриотизма.

Если ЧЛ неценностная, и вместо нее БЛ, то человек будет с другими соперничать своею ЧС не на языке производства полезного продукта и взаимной торговли, а на языке принципов первородства. И вместо экономической экспансии будет идеологическая и военная. Что картину этого патриотизма еще более усугубляет.

а если вместо ЧС будет ЧИ? каково отличие ЧИ "серьезной" от ЧИ "веселой"?
Аватара пользователя
lerikluk
Местный
Местный
 
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: Ср июн 05, 2019 1:10 am
Пол: Женский
Профессия: Касик

Патриотизм - как проявление рассудительности

Сообщение kanonik » Вс фев 02, 2020 3:16 am

Серьезная ЧИ торгуется, собственно, и идеи нередко выдвигает торговли ради, веселая гонит на жесткий принцип.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Патриотизм - как проявление рассудительности

Сообщение lerikluk » Вс фев 02, 2020 3:20 am

с патриотизмом все ясно! с квадрами тоже. пока почитаю тут на форуме критику(может че полезное для себя уясню)
Аватара пользователя
lerikluk
Местный
Местный
 
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: Ср июн 05, 2019 1:10 am
Пол: Женский
Профессия: Касик

Патриотизм - как проявление рассудительности

Сообщение Alpha Noir » Вс фев 02, 2020 10:53 am

Всё так, вот только даже в Бете империалистический патриотизм бывает разным.
Например, если Сталин стремился к максимальной изоляции, то Наполеон - к максимальному расширению(жаль, что он не победил Россию - крепостное право отменили бы на 50 лет раньше).
Корсиканец, кстати, был отнюдь не чужд и экономической экспансии.

В любом случае, диктатура может быть модерновой и использоваться для форсированной модернизации - если акцент на ЧС и ЧИ не болевая, а также акцент на ЧК, а не БД. Это вариант ЭИЭ, СЛЭ, СЭЭ.

А может - для изоляции, подавления всего нового и инновационного. Если акцент на дефиците ЧИ, на БД, но не ЧК. Это вариант ЛСИ.

Первый вариант мне близок. Более того - это мой идеал.

Второй мне противен.
Eternity in fire and death inside
Аватара пользователя
Alpha Noir
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 14987
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2012 5:56 am
Откуда: Красноглазая комната
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Нарцисс

Патриотизм - как проявление рассудительности

Сообщение Alpha Noir » Вс фев 02, 2020 1:10 pm

Вот, например, Сталин и Троцкий.
Победи Лев Давидович во внутрипартийной борьбе, он сам стал бы диктатором. Он откровенно к этому стремился.
Более того, скорее всего диктатура с ним во главе была бы не менее, а то и более кровавой, чем сталинская.
Ведь именно Троцкий был самым рьяным сторонником красного террора, реквизиций продовольствия и расправы с крестья5ством и казачеством. Тогда, когда Сталин был ещё на вторых ролях.

2 диктатуры, и всё же любому очевидно, насколько темпераментно и даже отчасти ценностной разные это люди. И диктатуры были бы разные.

Мне ближе Троцкий.

Или Ленин и Сталин. Ленин ведь открыто писал в партию, что Сталина нельзя делать главой партии. Что он слишком... примитивен для этого.

Даже СЛЭ - Ленину очевидно, что грузин - неподходящий кандидат. В сопоставлении с Троцким он - ничтожество.

Сталин - это палач революции(Сталин похоронил все её социальные завоевания, как похоронил и видных революционеры), это перевертыш в красной оболочке, это ретроград и предатель.
Это просто, как верно подметил Горький, вошь, разросшаяся до размеров страны.

Самым патриотичным делом было бы убийство Сталина. Не ради демократии, а ради революции.
Eternity in fire and death inside
Аватара пользователя
Alpha Noir
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 14987
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2012 5:56 am
Откуда: Красноглазая комната
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Нарцисс


  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Критика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс