Почему соционика не может быть частью психологии?

Слабые места соционики, научный статус соционики

Почему соционика не может быть частью психологии?

Сообщение Kashtan09 » Ср янв 06, 2021 8:53 pm

Почему соционика не может быть частью психологии? Почему психолог не может быть параллельно социоником? Различия между соционикой и психологией.

Начнем с различий между соционикой и психологией. Посмотрите внимательно этот рисунок:

Почему соционика не может быть частью психологии теория.png
Почему соционика не может быть частью психологии теория.png (204.26 КБ) Просмотров: 2466


На первом рисунке «Теория» видно, что только соционика и типология не нуждается в детальном изучении явлений и фактов, а сразу принимает их такими, какими они есть и немедленно приступает к работе. Это первое различие между соционикой и психологией.

Второе различие между соционикой и психологией заключается в том, что теория в соционике имеет ряд логических закономерностей. Но какая теория соционики имеет больше закономерностей чем другие теории? Только труд и теория с названием «Практичная соционика» О. Ковальчук и В. Дудкевича закономерная, т.е. целиком логичная, бесспорная и не может быть опровергнутой. Это является фактом, который могут проверить те, у кого работает логика.

Третье различие между соционикой и психологией заключается в том, что словарь в соционике (если мы говорим о работе «Практичная соционика») отличается логической упорядоченностью от словаря в психологии, где термины были созданы на основе трудов (фактов из жизни, анализа, экспериментов, результатов) специалистов-психологов с самыми разными типами, включая «нелогиков».

На втором рисунке «Практика» показано, что все науки и области, кроме типологии, имеют одинаковый принцип работы, но разные цели и результаты. Специалисты всех областей, включая соционику, создают новые теории и знания, на основе результатов предыдущих исследований, собственных трудов, новых фактов или статистики.

Почему соционика не может быть частью психологии практика.png
Почему соционика не может быть частью психологии практика.png (212.52 КБ) Просмотров: 2466


Работать на практике с информационным и энергетическим метаболизмом, а также изучать это на практике – это область нейробиологии, где имеется практическое дело с психикой. Соционика имеет закономерную теорию, а значит имеет только теоретическую базу для знаний, не более, и эта база не требует проверки на практике по вопросам информационного метаболизма. Аушра объяснила, что соционика - это про типы и взаимоотношений между ними. Отсюда выплывает и практика в соционике о том, почему ЛСЭ – логик и т.д. то есть, ее задача - найти доказательства того, что ЛСЭ – логик, сенсорик, экстраверт, рационал и т.д. А следовательно, дальше уже практикуем интертипные отношения и другие виды отношений.

Почему психолог не может быть параллельно социоником и наоборот? Давайте рассмотрим их рабочие навыки и метод работы:

Психолог — профессионал, который постоянно включает анализ в процессе работы, чтобы исследовать изменения психики людей и разбираться в причинах человеческого поведения. Такой профессионал никогда не делает окончательный вывод и постоянно изучает всю информацию и изменчивые явления в психике человека, пытаясь изменить эти явления, корректировать или повлиять на них, чтобы получить в результате новые изменчивые явления на основе других. Задача психолога — учитывать наличие врождённых вещей в психике и поведении человека, но не утверждать, что причины мышления и поведения человека напрямую связаны с наличием этих неизменных повторяемых качеств мышления и характера. У психологов есть одна из многих задач в коллективе – построить дружбу и сохранить спокойную атмосферу в коллективе, чтобы все работали продуктивно. Это хитрый способ, который часто используют психологи (на то и психологи, чтобы сгладить острый конфликт или не допустить его), игнорируя врожденные качества и натуру человека с целью получить определенные результаты. Результатом такой работы может быть то, что участник или некоторые участники коллектива не поймут почему ему некомфортно работать в этом круге, а им будут внушать, что все хорошо и что все само собой пройдет. Человек возможно поверит и будет внушать себе что так должно быть и привыкнет, но это может негативно отразиться на его психике и ее состоянии (возникнет стресс, неудовлетворенность, подавленность и т.д.)

Соционик — профессионал, который принимает стабильные и врождённые факты и явления человеческого мышления и поведения. Задача соционика — доказать наличие неизменчивых фактов и качеств в мышлении человека на основе их повторяемости, используя логические методы доказательств в процессе. Соционик должен учитывать наличие изменчивых психологических качеств и явлений в мышлении человека, но не должен анализировать и работать с этими качествами. Такой профессионал не занимается анализом человеческого мышления и не исследует психику, он просто измеряет, считает и фиксирует часто повторяемые факты работы психики и её связи. Иногда соционик может корректировать или менять стабильные качества психики человека на врождённые качества, но эта задача гораздо более сложная и времязатратная, чем работа психолога с нестабильными качествами.

Пример работы психолога:
«Ивану стало плохо после ссоры и развода с женой и у него стабильно плохое настроение. Он перестал ходить на работу и начал часто выпивать.» - это один из примеров, когда человеку возможно нужна помощь психолога. Иван приходит к психологу, чтобы разобраться в этой проблеме и получить ответ, как ему поступать и жить дальше, чтобы его настроение, ритм и образ жизни вернулись в норму.

Пример работы соционика:
«Иван женился на Ларисе и у них было все хорошо в браке. Но спустя 8 лет брака Иван начал замечать, что некоторые качества и поведение Ларисы он не разделяет и не понимает. Им стало скучно вместе. После попытки научиться понимать друг друга и играть по разным правилам (как вероятно советовал знакомый психолог Андрей), Иван стал еще больше раздраженным, а Лариса замкнулась в себе, ведь заметила, что ее муж стал подыгрывать ей и лицемерить, чего он не делал раньше. Скандалы в этой паре только участились и советы психолога если и помогли, то ненадолго. В итоге пара подала на развод через полтора года и начала со скандалом делить имущество.» - это типичная ситуация, когда изначально нужно было узнать не только психологические качества друг друга и обращаться к психологу, но и узнать свои соционические стабильные качества мышления у профессионального соционика, так как они влияют на отношения этой пары. В нашем случае как раз изначальное незнание соционических стабильных качеств в этой паре повлекло за собой негативные последствия в психологических качествах (постоянный упадок настроения, ссоры, недоверие, апатия, ненависть, замкнутость, конфликт на фоне непонимания). Поэтому всем людям нужны услуги и психолога и соционика, но как отдельно взятых специалистов, так как методика работы, база и навыки у них разные. Следовательно, не должно существовать специализации с названием «соционик-психолог» или «психолог-соционик», так как это логическая ошибка в корне и рабочий непрофессионализм человека, который думает, что сможет сидеть на двух стульях одновременно. И это не критика такого человека, а логический факт.

Но что будет, если человек захочет иметь специализацию "два в одном" по типу «психолог-соционик» или работать как соционик, который одновременно хочет быть еще и психологом?

Вот пример такой ситуации:
«Ренат пришел к «психологу-соционику» и хочет решить проблему, которая связана с его депрессией и отношениями в семье. Он хочет получить 100% психологическую и такую же 100% соционическую помощь по этому вопросу. Вместо того, чтобы пойти просто к специалисту «психолог» и получить 100% помощь по психологии, он получит только 50% психологической помощи от специалиста с названием «соционик-психолог». Аналогично, чтобы понять соционическую причину его депрессии (интертипные отношения или другие причины), он смог бы получить 100% поддержку от соционика, в то время как от «психолога-соционика» он получит либо психологическую помощь либо соционическую. Таким образом специалист «соционик-психолог» теряет свои психологические практические навыки и будет распыляться на два фронта и на две разные теории и методики, которые несовместимы вместе.

Или второй пример:
"Константин часто ссорится с женой и подумывает о разводе. Но он по-прежнему верит, что их отношения еще можно спасти, так как ему она всегда нравилась как женщина и внутри есть капелька надежды". И тут он пришел на прием к специалисту с дипломом «соционик-психолог» или «соционик в области психологии». И этот специалист, вместо того, чтобы поднять уровень надежды Константина на спасение его брака, прямо скажет ему: «Ваш тип такой-то и Вашей жены такой-то, вы «конфликтеры» по соционике, поэтому правильнее было бы не женится раньше, так как ваши типы по интертипным отношениям несовместимы». После такой консультации все надежды и настроение Константина рухнут, как и доверие к таким специалистам. Но если наоборот, специалист ничего не скажет про его интертипные отношения с женой, а предложит наладить их отношения и стараться больше для жены, то Константин станет постоянным клиентом этого специалиста, ведь их отношения с женой будут повторяться снова и снова, но уже даже более часто. А такая ситуация очень выгодна в первую очередь для самого специалиста, если его услуги платные.

Таким образом, каждый человек должен сам выбирать кого ему нужно посетить - психолога или соционика, но не человека в одном лице со званием «психолог-соционик».

Кратко о типологии. Что такое типология?
Это огромная область знаний, где сохраняются, а также фиксируются новые факты и явления любой природы и деятельности. Это своего рода библиотека или огромная база данных всего человечества и его истории.

Пример специалистов-типологов и их организаций:
ООН, ЦРУ, КГБ, ФБР, агенты, детективы, типологи, работники архивов и библиотек, администраторы баз данных, частные лица, журналисты, путешественники, блоггеры и тд. Специалистом в области типологии может быть любой человек, независимо от его образования. Но в практической области типологии очень важны определенные способности людей, а именно — честность, хорошие зрительные способности и внимательность. Те же качества, а также логика, нужны в соционике.

Проблемы соционики в психологии (или почему конкретно соционике не место внутри психологии?):

- первый факт: психологи не могут или не хотят работать в соционике. Ведь много десятилетий прошло, с момента опубликования видений Юнга, но никто из психологов не смог сделать подобную модель, как у Аушры, и не сделал схему как в труде «Практичная соционика» и только другие специалисты смогли это сделать спустя много лет. Может быть, в соционике еще кое-что скрывается, что можно было сделать всего за несколько лет, но вряд ли психологи будут это делать, раз раньше такого не делали.
- второй факт, обнаруженный некоторыми социониками: некоторые интертипные отношения вызывают серьезные неизлечимые необратимые заболевания у взрослых людей (есть статистика).
- третий факт: к психологам обращаются, в основном, люди, у которых руки опустились, но имеют надежду спасти брак или отношения.
- четвертый факт: некоторые дети, пережившие давление от других детей, а также от взрослых и учителей, в учебных заведениях нуждаются в постоянном контроле государственного психолога или психолога, работающего в платных учебных заведениях.
- пятый факт: наличие в ребенке негативных эмоций и злых умыслов иногда требует срочного вмешательства, не затягивая время на анализ такого поведения.
- шестой факт: частные психологи делают работу в коллективе по воле и цели начальника или владельца бизнеса.

Теперь разберемся с этими фактами и с их объяснением (есть ли выход из перечисленных выше проблем?):

Про первый факт: очевидно, психологи заняты другими вещами, такими как психика и все, что исходит в области психики. Потому что психика – сложный механизм, которая нуждается в профессиональной сконцентрированности и осторожности. Это большая ответственность в данной области.
Про второй факт: Необходимость создания предмета про интертипные отношения и про инструменты в области мышления в учебных заведениях – это даст хорошую осведомленность обо всем, что есть в данном предмете. Это для того, чтобы в будущем устранить или снизить число неизлечимых необратимых заболевания у взрослых людей. Потому что постоянно контролировать отношения взрослых людей в период кризиса отношений или с последствиями этого кризиса невозможно.
Про третий факт: частные психологи не имеют зарплату от государства и живут за счет клиентов. Поэтому им выгодно, чтобы клиенты посещали психолога как можно чаще, и поэтому психолог работает по правилам. Ведь не получится не слушать клиента и сидеть, размышляя о чем-то другом или о себе (как может это сделать соционик в соционике). Приходится слушать и думать про решение проблемы, озвученной клиентом.
Про четвертый факт: психологи в государственных или частных учебных заведениях, работая с детьми, получают зарплату. Чтобы устранить проблему, нужно работать с ней – выяснить, анализировать и потом уже постоянно контролировать пострадавшего ребенка до тех пор, пока уверенность такого ребенка и его состояние не придет в норму. Но работают ли таким образом психологи в учебных заведениях сейчас? И зачем им так работать, если им и так платят зарплату, только за то, что они ходят на работу. И если в этом случае в психологию внедрить соционику, то они будут оправдывать свое бездействие, указывая на проблему в интертипных отношениях.
Про пятый факт: есть случаи, которые требуют немедленного психологического вмешательства или решения проблемы в учебных заведениях, чтобы устранить последствия конфликта между агрессивным ребенком и его жертвой, а также последствия отношений между психологами и родителями агрессивного ребенка и с родителями ребенка-жертвы. Многие родители часто встают на стороне своего ребенка, а не на стороне психолога и это обычное явление. Если психолог не может найти конструктив с родителями агрессивного ребенка, то заявление психолога о том, что надо устранить контакт (заставив соблюдать интертипные отношения) их ребенка с жертвой этого ребенка только взбесит таких родителей и их позиция вполне понятная, ведь как-никак родители любят своего ребенка и балуют его, а также могут не захотеть переводить своего ребенка в другой класс или школу. В качестве своих оправданий они обвинят психолога в бездействии к агрессивному ребенку и к его жертве, а психологу остается лишь принять молчаливую позицию, ведь агрессивный ребенок не ощущает на себе давления и с большей уверенностью займет доминирующую позицию над жертвой и над психологом. И такой ребенок может дальше продолжать делать свои негативные поступки, ощущая безнаказанность. Этот случай очень часто встречается в современном мире.
Про шестой факт: владельцам бизнесов не интересны факты, проблемы, доказательства и последствия отношений их подчиненных, им не нужны дополнительные усилия - поиск новых кандидатов по данной специальности. Это очевидно и понятно. Владельцам и директорам проще нанять психолога только на определенное время, чтобы создать или поддерживать дружественную атмосферу в коллективе, если они посчитают это нужным. В итоге, после прихода психолога, все коллеги могут остаться довольными в течение некоторого времени, ведь без психолога конфликты, упадок рабочего духа и добровольные увольнения могли быть еще чаще. Приход психолога выгоден в первую очередь владельцам, чтобы их бизнес быстрее пошел вверх и сохранял продуктивность труда.

Вывод:

Объектом соционики, как и психологии и других наук является человек, а также все живое вокруг. Более точно, конкретно в соционике - теоретический врожденный тип этого человека.
Предмет соционики — стабильные (врожденные) качества и инструменты мышления человека и интертипные отношения, построенные на взаимодействии этих качеств с другими качествами другого человека или живого организма. Стабильные эти качества и инструменты — потому что часто повторяемые сами по себе, следовательно — они закономерные.
Предмет психологии — нестабильные (не врожденные) качества мышления человека и память и тд.
Задача психологии — анализировать изменчивое в мышлении и поведении человека, проверять это, экспериментировать с этим и менять это (корректировать).
Задача соционики — фиксировать только стабильное и повторяемое (закономерное) в мышлении и поведении человека, делая вывод на основе фактов. Можно менять (корректировать) некоторые вещи, но выбор ограничен природой человека и такое изменение труднее делать, чем изменение сугубо психологических вещей.

Следовательно, отсюда исходит вывод, что соционика и психология - разные вещи, имеющие разный предмет и задачи, поэтому они не могут быть в составе друг у друга, а могут существовать только как отдельные научные дисциплины. При этом логическая взаимосвязь этих дисциплин между собой и с другими науками сохраняется.
Последний раз редактировалось Kashtan09 Ср фев 24, 2021 2:50 pm, всего редактировалось 6 раз(а).
Аватара пользователя
Kashtan09
Активист
Активист
 
Сообщения: 298
Зарегистрирован: Ср май 15, 2019 9:29 pm
Соционический тип: Штирлиц

Re: Почему соционика не может быть частью психологии?

Сообщение Smug_Cat » Ср янв 06, 2021 9:53 pm

Соционика не имеет практического применения и слишком построена на вероятностях, которые пока не доказуемы.
Smug_Cat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 11:37 am
Медали: 2

Re: Почему соционика не может быть частью психологии?

Сообщение Kashtan09 » Ср янв 06, 2021 10:17 pm

Smug_Cat писал(а):Соционика не имеет практического применения

Почему не имеет? Имеет. Вот часть списка:

1. Успешное прогнозирование отношений людей между собой, с животными, природой и окружением.
2. Сокращение числа конфликтов и воен, а также их прогнозирование (чего не может сделать психология тысячелетиями, ведь не остановили войны между определенными людьми и группами)

Smug_Cat писал(а):слишком построена на вероятностях

Уже нет. Есть информация, которая закономерна и логична, о которой я написал выше.

Smug_Cat писал(а):которые пока не доказуемы.

В скором времени будут доказуемы. Нужно участие неравнодушных и тех, у кого работает логика.
Аватара пользователя
Kashtan09
Активист
Активист
 
Сообщения: 298
Зарегистрирован: Ср май 15, 2019 9:29 pm
Соционический тип: Штирлиц

Re: Почему соционика не может быть частью психологии?

Сообщение Prokrust » Ср янв 06, 2021 11:02 pm

Kashtan09 Но какая теория соционики имеет больше закономерностей чем другие теории? Только труд и теория с названием «Практичная соционика» О. Ковальчук и В. Дудкевича закономерная, т.е. целиком логичная, бесспорная и не может быть опровергнутой. Это является фактом, который могут проверить те, у кого работает логика.

:lol:
Похоже автор соревнуется с признаками Рейнина.
Prokrust
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 8:52 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Re: Почему соционика не может быть частью психологии?

Сообщение Kashtan09 » Ср янв 06, 2021 11:15 pm

Prokrust писал(а):
Kashtan09 Но какая теория соционики имеет больше закономерностей чем другие теории? Только труд и теория с названием «Практичная соционика» О. Ковальчук и В. Дудкевича закономерная, т.е. целиком логичная, бесспорная и не может быть опровергнутой. Это является фактом, который могут проверить те, у кого работает логика.

:lol:
Похоже автор соревнуется с признаками Рейнина.


Признаки Рейнина не работают. Примеры можно привести.
Аватара пользователя
Kashtan09
Активист
Активист
 
Сообщения: 298
Зарегистрирован: Ср май 15, 2019 9:29 pm
Соционический тип: Штирлиц

Re: Почему соционика не может быть частью психологии?

Сообщение Perseus » Ср янв 06, 2021 11:16 pm

Похоже, Магистр разочаровался в ПР и скачал половину новой книжки.
Аватара пользователя
Perseus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1233
Зарегистрирован: Вс мар 01, 2020 4:31 am

Re: Почему соционика не может быть частью психологии?

Сообщение Kashtan09 » Ср янв 06, 2021 11:34 pm

Perseus писал(а):Похоже, Магистр разочаровался в ПР и скачал половину новой книжки.


Зачем разочаровываться? Проверяйте закономерности. Или просите других или меня, чтобы помогли Вам разобраться.
Аватара пользователя
Kashtan09
Активист
Активист
 
Сообщения: 298
Зарегистрирован: Ср май 15, 2019 9:29 pm
Соционический тип: Штирлиц

Почему соционика не может быть частью психологии?

Сообщение Perseus » Чт янв 07, 2021 12:27 pm

Изображение
Аватара пользователя
Perseus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1233
Зарегистрирован: Вс мар 01, 2020 4:31 am

Re: Почему соционика не может быть частью психологии?

Сообщение Perseus » Чт янв 07, 2021 12:33 pm

Самая очевидная аналогия - открытие химических элементов и впоследствии таблица Менделеева.

Советы социоников тоже могут быть разными - не обязательно "нет человека - нет проблемы".
Аватара пользователя
Perseus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1233
Зарегистрирован: Вс мар 01, 2020 4:31 am

Re: Почему соционика не может быть частью психологии?

Сообщение Kashtan09 » Чт янв 07, 2021 12:52 pm

Perseus писал(а):Самая очевидная аналогия - открытие химических элементов и впоследствии таблица Менделеева.


Вы видимо не читали новую теорию соционики.

Perseus писал(а):Советы социоников тоже могут быть разными - не обязательно "нет человека - нет проблемы".


И не проверяли закономерности, что не является советами и аналогами.

Но вам видимо легче троллить, чем что-то изучать и проверять закономерности ради науки.
Аватара пользователя
Kashtan09
Активист
Активист
 
Сообщения: 298
Зарегистрирован: Ср май 15, 2019 9:29 pm
Соционический тип: Штирлиц

Re: Почему соционика не может быть частью психологии?

Сообщение Perseus » Чт янв 07, 2021 2:02 pm

Вы, похоже, не находитесь в дуальном браке?
Аватара пользователя
Perseus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1233
Зарегистрирован: Вс мар 01, 2020 4:31 am

Re: Почему соционика не может быть частью психологии?

Сообщение Kashtan09 » Чт янв 07, 2021 2:24 pm

Perseus писал(а):Вы, похоже, не находитесь в дуальном браке?


Допустим, не нахожусь. Что Вы хотите этим сказать и как это связано с темой?
Аватара пользователя
Kashtan09
Активист
Активист
 
Сообщения: 298
Зарегистрирован: Ср май 15, 2019 9:29 pm
Соционический тип: Штирлиц

Почему соционика не может быть частью психологии?

Сообщение Perseus » Чт янв 07, 2021 2:36 pm

Потому что вы сказали, что ПР не работают.

И похоже вы действительно не будулай Магистр, судя по полному отсутствию смайлов.
Аватара пользователя
Perseus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1233
Зарегистрирован: Вс мар 01, 2020 4:31 am

Re: Почему соционика не может быть частью психологии?

Сообщение Prokrust » Чт янв 07, 2021 7:54 pm

Kashtan09 писал(а):Признаки Рейнина не работают. Примеры можно привести.

Разумеется не работают. Они просто дискредитируют соционику. Последователи MBTI с хохотом смотрят на этот логический беспредел.
Prokrust
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 8:52 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Re: Почему соционика не может быть частью психологии?

Сообщение luchnivik » Чт янв 07, 2021 8:29 pm

только соционика и типология не нуждается в детальном изучении явлений и фактов, а сразу принимает их такими, какими они есть и немедленно приступает к работе.

Вот прямо по первому же пункту не ясно, в чем же аргумент. Теория - не человек, она не может нуждаться или не нуждаться. Теория просто есть как продукт мышления.
Что такое "принимать явления такими, какие они есть"? Можно пример? Такие фразы есть в психологии и ими можно эмоционально цеплять читателя. Если в этом смысл статьи - вызвать эмоции - то ясно-понятно.
Аватара пользователя
luchnivik
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 15305
Зарегистрирован: Вт июн 09, 2020 1:37 am
Откуда: ФВЛЭ+ВНБП+ФСЭА
Медали: 6
Пол: Мужской
Профессия: влсм+гндт+псма+мнвл

След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Критика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, Joker, LeRoy, morkel, rtanya, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]