Объект познания у соционики

[Самотипирование]

Информационный метаболизм (как и любо другой метаболизм) - обмен, в данном случае - информацией, это процесс усвоения, обработки и передачи информации.

Информационный метаболизм - это определенно другой метаболизм. Потому что биохимический метаболизм - следоствие закона сохранения энергии, а информация не подчиняется закону сохранения. (Там более общее общий принцип рулит, из которого сохранение энергии - лишь одно из следствий).

Потом, лучше все-таки читать определение термина, а не догадываться интуитивно.
Кемпинский:
«Мы не знаем определения жизни, но если вслед за физиком Шрёдингером примем, что жизнь есть непрерывное противостояние энтропии или тенденции материи к хаотическому движению частиц, то порядок оказывается наиболее существенной чертой жизни. В непрерывном обмене энергией и информацией со средой (метаболизм энергетический и информационный) каждый живой организм, от простейшего до самого сложного, стремится сохранить свой собственный порядок. Утрата этого порядка равнозначна смерти, являя собой победу второго закона термодинамики (энтропии). Вопреки видимости постоянства живой системы ни один атом в ней не остается тем же самым; через относительно короткое время он заменяется атомом из внешней среды. Постоянной остается только структура, своеобразный порядок, специфический для данного организма. Это своеобразие, или индивидуальность, относится к порядку на уровне биохимическом (своеобразие белков), физиологическом, морфологическом, равно как и на уровне информационном. Этот последний род порядка относится к сигналам, получаемым из окружающего мира и специфическим реакциям на них. Благодаря информационному метаболизму "моим" становится не только собственный организм, но также и окружающий мир, который своеобразным способом воспринимается, переживается и на который индивид своеобразно реагирует».

То есть, "информационный метаболизм" = "упорядочивание", не более того.

[Prokrust]

То есть, "информационный метаболизм" = "упорядочивание", не более того.

Ну так и переваривание пищи - это тоже упорядочивание, отходы в одну сторону, энергия в другую, полезные вещества в третью.
Изучение пищеварения - это научно?

[Копытное]

Информационный метаболизм (как и любо другой метаболизм) - обмен, в данном случае - информацией, это процесс усвоения, обработки и передачи информации.

так и есть

В древнегреческом языке предлог μετά (metá) и приставка μετα- имеет значения: «после», «следующее», «за», а также «через», «между».

дающий суждение от информационной переработки
человек внимающий, есть информационный метаболист
Человек в поле информации , есть человек миро творящий
Человеческий мир, и есть информационно метеаболическая отрыжка )

[Зимбабве]

То есть, "информационный метаболизм" = "упорядочивание", не более того.

Вообще-то нет.
Метаболизм есть (от фр. métabolisme от греч. μεταβολή) — «превращение, изменение». То есть берется что-то (пусть будет А) и из этого чего-то (А) превращается в В. И выдается во вне.
Порядок же означает прежде всего предсказуемость и заведомо известную расположенность чего-то по отношению к иному чему-нибудь.

Получается, что метаболизм, превращение информации А в В, качественное восприятие именно этого класса информации, превращение его в В, выдача определенных кластеров информации предопределено и предсказуемо.

PS нас, саентистов, тут слишком много, плюс еще нейросеть. Не ровен час что-то нибудь откроем))

[Самотипирование]

Вообще-то нет.
Метаболизм есть (от фр. métabolisme от греч. μεταβολή) — «превращение, изменение». То есть берется что-то (пусть будет А) и из этого чего-то (А) превращается в В. И выдается во вне.

Ты берешь слово "метаболизм" в отрыве от того, как основоположник концепции определил словосочение. А он умничал - проявил тягу к наукообразию. Психиатр же, не кибернетик и не естественник. Слово "метаболизм" по факту лишнее. Достаточно "информации". И "информация" тоже умничание, потому что она - "упорядоченные данные".

Порядок же означает прежде всего предсказуемость и заведомо известную расположенность чего-то по отношению к иному чему-нибудь.

Так и есть. Потому знание типа индивида и ценно, что позволяет предсказывать то, что индивид неспособен изменить в своем отношении к иному чему нибудь.

Получается, что метаболизм, превращение информации А в В, качественное восприятие именно этого класса информации, превращение его в В, выдача определенных кластеров информации предопределено и предсказуемо.

Приведи наглядный конкретный пример такого превращения.

Не ровен час что-то нибудь откроем

Да уж открыто. Осталось догнать.

[Зимбабве]

Получается, что метаболизм, превращение информации А в В, качественное восприятие именно этого класса информации, превращение его в В, выдача определенных кластеров информации предопределено и предсказуемо.

Приведи наглядный конкретный пример такого превращения.

Представь, есть человек и он плохо видит. У старых очков сломалась дужка, он, этот человек, вынужден все время поправлять эти очки, чтобы не слетели, что неудобно.
Наконец человек находит время и заказывает новые очки.
Приходит домой и показывает эти новые очки: "Смотри, какие очки! дужки - сделаны из красного дерева! Можно придти в рванине и в этих очках и все равно люди поймут, кто перед ними"
Ни слова о том, что они удобные, что ему в этих очках комфортно. Ни слова о БС!
Озвучивается только ЧС аспект, потому как он вербальный, а БС нет.
Человек тот бетанский сенсорик.

Информация А (БС) игнорируется, отшвыривается как ненужная (на самом деле конечно нет, не отшвыривается, а не вербализуется, так как у всех сенсориков БС многомерная), объект вербально оценивается с точки зрения В (ЧС).

Не ровен час что-то нибудь откроем

Да уж открыто. Осталось догнать.

Не, не догоним - уехали уже не в ту степь.

[Самотипирование]

Представь, есть человек и он плохо видит. У старых очков сломалась дужка, он, этот человек, вынужден все время поправлять эти очки, чтобы не слетели, что неудобно.
Наконец человек находит время и заказывает новые очки.
Приходит домой и показывает эти новые очки: "Смотри, какие очки! дужки - сделаны из красного дерева! Можно придти в рванине и в этих очках и все равно люди поймут, кто перед ними"
Ни слова о том, что они удобные, что ему в этих очках комфортно. Ни слова о БС!
Озвучивается только ЧС аспект, потому как он вербальный, а БС нет.
Человек тот бетанский сенсорик.

Информация А (БС) игнорируется, отшвыривается как ненужная (на самом деле конечно нет, не отшвыривается, а не вербализуется, так как у всех сенсориков БС многомерная), объект вербально оценивается с точки зрения В (ЧС).

Так в твоем примере нет никакого преобразозания - есть лишь формирование информации. (Причем, я не заметило ЧС, заметило статусность - ES, но это к делу не относится). Нужен пример из разряда: "Брито! - Нет, стрижено!" Преобразование происходит при межтипном взаимодействии, когда информация, озвученная одной стороной, непримелема для другой. Но это уже следствие того, что каждая сторона устанавливает свой безусловный порядок.

Вообще, чтоб провести аналогию между метаболизмами, поможет такая связка:

катаболизм - анаболизм
диссимиляция - ассимиляция
cut - paste
(разрезать - склеить)

Например:
Имеем: "лопух"
Режем слово на 2 части, получаем: "ло" и "пух".
Иначе говоря, возникла энтропия: "лопух" или "пухло". - количество информации упало на один бит по отношению к слову "лопух"..
Склеиваем в порядке "пухло" - количество информации выросло на один бит по отн. к предыдщей строке.

Итого, в случае "метаболизма" к упорядочиванию добавилось разупорядочивание (обеспорядочивание или назови как нравится). Но надо понимать, что при добавлении новых данных в целостную базу данных всегда появляется энтропия, до тех пор, пока н решено, как именно эти данные вклеить. То есть, недремллщнн восприятие человека - неиссякаемый источник энтропии. Как утверждает фундаментальный прнцип неравновесной термодинамики, вклеивая данные однозначно, мы можем лишь снизить рост энтропии до минимума, но не можем полностью остановить процесс ее роста: "Чем больше узнаЮ, тем больше понимаю, что ничего не знаю". Тем не менее, количество информации в базе постоянно растет (до тех пор, пока сохраняется заблаговременно приятые порядок).

[Зимбабве]

Так в твоем примере нет никакого преобразозания - есть лишь формирование информации. (Причем, я не заметило ЧС, заметило статусность - ES, но это к делу не относится). Преобразование происходит при межтипном взаимодействии, когда информация, озвученная одной стороной, непримелема для другой. Но это уже следствие того, что каждая сторона устанавливает свой безусловный порядок.

Формирование информации это и изменение вектора внимания. В данном случае с БС на ЧС.
ЧС: Внешний вид, объективные, прямо измеряемые параметры объектов. Конкретная реализация, индивидуальные характеристики, внешность. Внешнее состояние, цена и ценность. Воля, силовой напор, целеустремлённость. Доминирование и способность доминировать. Эффектность, стиль, внешняя красота.

Ну ты ж сам все понимаешь, вот и приведи пример, какой нужно. какое-нибудь взаимодействие Есенина и Штирлица (ща будет буря! и понесется русью-тройкой куда-то! - нет, давай доделаем работу, вишь плохо сделана, надо переделать )

[luchnivik]

Пользуясь случаем, в очередной раз спрошу - а саму концепцию ИМ, которой Аушра вдохновилась, кто-нибудь читал? А то может там просто метафора и им=обработка+сохранение.

Раз уж тема свелась к двум вариантам, то я всё-таки хочу обратить внимание на то, что в соционике есть индивидуальный тип им. На социальное могли бы тянуть квадры и ио. Но тут вопрос: что первично в самой теории, а что вторично. Социология из психологии тоже может брать отдельные свойства личности, и всё-таки исследует она общество и общественное.

[luchnivik]

С информацией всё-таки стоит аккуратно работать, потому что есть режимы функционирования психики: сон, бодрствование, транс, иные исс. Информация - это категория философская, она не только про человека, но в целом про мир. Поэтому информационные процессы есть в человеке на уровне физиологии, а есть и на социальном, культурном. Отсюда и типирование через язык.

[Атех]

Вопрос по формулировке простой: что для соционики является объектом познания?

Информационный метаболизм, конечно.

+1

Я понимаю это так: для удобства весь поток информации представили в виде восьми каналов.
Инфа течёт человеку по всем восьми.
Но каналы разной глубины - силы, по ним течёт разная водица, вливась в общий поток.
И разной привлекательности для носителя.

Для меня это предмет соционики.

Нет, соционика не про поведение, совсем.
И не про социум, "интертипные" - чепуха.

[luchnivik]

Информационный метаболизм - это скорее модель, способ понять. Есть "вещи"/"вещества". Существующие в пространстве и времени. С разными характеристиками.
Информационный метаболизм происходит где? Сам по себе?

[Копытное]

Но надо понимать, что при добавлении новых данных в целостную базу данных всегда появляется энтропия, до тех пор, пока н решено, как именно эти данные вклеить. То есть, недремллщнн восприятие человека - неиссякаемый источник энтропии. Как утверждает фундаментальный прнцип неравновесной термодинамики, вклеивая данные однозначно, мы можем лишь снизить рост энтропии до минимума, но не можем полностью остановить процесс ее роста

недремллщнн восприятие человека - неиссякаемый источник энтропии. - человеческий мир строит человек из собственного восприятия того что дает кто? По закону энтропии, энергия течет от плюса к минусу. Здесь человек может быть только транслятором того потока энергии. вклеивая данные однозначно, мы можем лишь снизить рост энтропии до минимума - человек может нарастить напряжение в потоке энергии и создавать новые восприятия из того что дано ему из этого потока. Соотвественно, энтропия человека и энтропия системы увеличивается. Человека всегда стремится к нулю. Расширение человеческого мира есть расширение человеческого познания. Познания смысла есть принятие смысла смерти, что и говорит о конечности мира человека как единицы мира. Но каждая имманентная единица человеческого мира, в своем познании, творит в прибавлении к трансцендентального мира, духовного. Поэтому смысл как дружба, любовь и т.д. , есть в противоположность физическому уменьшают энтропию духовной системы смыслов. Человеческий мир есть фракталом мира духовного.
Напомню
Человеческий мир, и есть информационно метеаболическая отрыжка )

[Зимбабве]

Копытное

Красный цвет - цвет модераторов. Исправьте пожалуйста.

[Копытное]

какая боль , какая боль, роза печали
исправил