Вертность психологическая и соционическая

Слабые места соционики, научный статус соционики

Вертность психологическая и соционическая

Сообщение luchnivik » Вс авг 29, 2021 5:47 pm

Вопрос: возможно ли на практике такое, что по психологическим критериям человек - интроверт, а по соционике - экстраверт? И наоборот.
Принимаются поправки на подходы и в психологии, и в соционике.
Аватара пользователя
luchnivik
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 15305
Зарегистрирован: Вт июн 09, 2020 1:37 am
Откуда: ФВЛЭ+ВНБП+ФСЭА
Медали: 6
Пол: Мужской
Профессия: влсм+гндт+псма+мнвл

Re: Вертность психологическая и соционическая

Сообщение tort000 » Вс авг 29, 2021 6:06 pm

Никогда такого не видел. Социофобия, наверное, может превратить экстра в интро.
Аватара пользователя
tort000
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5104
Зарегистрирован: Пн июн 11, 2018 5:59 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик

Re: Вертность психологическая и соционическая

Сообщение Speranza » Вс авг 29, 2021 6:10 pm

Творческие ЧЭ Дюма и Есенины бывают очень общительные, так что по психологическим критериям их запросто можно отнести к экстравертам. А некоторые Доны производят интровертное впечатление.
Тут ещё многое зависит от подтипов, по Гуленко доминантный и креативный подтипы дают крен в экстравертность, а нормирующий и гармонизирующий - в интровертность.
"Дюма" и "Гёте" в моём профиле суть типы временные, игровые и ситуативные
Аватара пользователя
Speranza
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 22407
Зарегистрирован: Пт май 04, 2018 11:27 pm
Откуда: Germany
Медали: 8
Пол: Женский
Соционический тип: Дюма
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: филолог

Re: Вертность психологическая и соционическая

Сообщение Копытное » Вс авг 29, 2021 7:33 pm

из-за повышенной мнительности топикстартера, разберу верность и психология в своем дневнике
PS главное чтобы человеку не снились паразиты в мозгу
Последний раз редактировалось Копытное Пн авг 30, 2021 4:59 pm, всего редактировалось 1 раз.
любой общепонятный смысл мешает порождать собственные
Копытное
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 7817
Зарегистрирован: Чт июл 01, 2021 5:54 pm
Медали: 1
Пол: Мужской

Вертность психологическая и соционическая

Сообщение Loki Fortunate » Вс авг 29, 2021 7:55 pm

luchnivik писал(а):Вопрос: возможно ли на практике такое, что по психологическим критериям человек - интроверт, а по соционике - экстраверт? И наоборот.
Принимаются поправки на подходы и в психологии, и в соционике.

Психологические критерии озвучьте
Аватара пользователя
Loki Fortunate
Участник
Участник
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Вт сен 20, 2016 11:50 am
Пол: Мужской

Вертность психологическая и соционическая

Сообщение Kashtan09 » Вс авг 29, 2021 8:00 pm

luchnivik писал(а):Вопрос: возможно ли на практике такое, что по психологическим критериям человек - интроверт, а по соционике - экстраверт? И наоборот.
Принимаются поправки на подходы и в психологии, и в соционике.

Встречный вопрос: а в науке уже кто-то увидел на практике (с помощью технологий) экстра-(интро)-вертность, независимо от того, соционик он или психолог, сенсорик или интуит?

Вертность - это только объем эмоций. Если ТИМ - врожденный признак и вертность является частью ТИМа, то вертность автоматически считается врожденной и поэтому не может называться психологической. Врожденная эмоция, то есть, вертность, может влиять на наследственность, так как наследственный путь существует – это и подтверждает генетика. Задача соционика доказать, что врожденные эмоции передаются. Но это должно делаться тогда, когда доказан ТИМ. Иначе никак. Вот как нужно грамотно построить поэтапные шаги на практике – сначала ТИМ, потом ее составные части, а не наоборот. Психология наличие вертности в людях не доказала. Потому что психология не видит в этих эмоциях двух вещей: стабильность и врожденность. Это первая причина. И вторая причина: в психологии бюрократическая задача – не навешивать людям любого вида «ярлыков», а найти выход из ситуации или состояния, в котором пребывает пациент.
Аватара пользователя
Kashtan09
Активист
Активист
 
Сообщения: 298
Зарегистрирован: Ср май 15, 2019 9:29 pm
Соционический тип: Штирлиц

Re: Вертность психологическая и соционическая

Сообщение luchnivik » Вс авг 29, 2021 8:13 pm

Итак, ещё раз.
В психологии есть концепции вертностей. Большая пятёрка, Айзенк и т.д.
В соционике есть концепция вертностей. Школ в соционике много.
В этой теме предлагается не ограничить для всех сразу какой-то конкретный набор подходов к вертностям. Берите те, которые использовали/проверяли. И расскажите, какой получили результат. Даже если он плохо обоснованный, даже если это кейс.
Я от себя никому ничего навязывать не буду. Я не эксперт ни в психотипологиях, ни в соционике. Мне интересно услышать чужие рассказы о своём опыте.
Аватара пользователя
luchnivik
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 15305
Зарегистрирован: Вт июн 09, 2020 1:37 am
Откуда: ФВЛЭ+ВНБП+ФСЭА
Медали: 6
Пол: Мужской
Профессия: влсм+гндт+псма+мнвл

Re: Вертность психологическая и соционическая

Сообщение blk » Вс авг 29, 2021 8:56 pm

люблю с детства сидеть дома и читать книжки или играть или рисовать. ОДИН. можно и с другими, если они есть или под настроение. но если никого нет, меня это и от гулять не остановит. ни в раннем детстве, ни в старшей школе, ни сейчас. компании надоедают, если часто слишком встречаться, особенно, если с одними и теми же людьми подряд. а езе терпеть не могу повышенную активность, особенно, если кто-то рядом и требуедт еще и от других. это типа психоинтро получается.

It's my life
It's now or never
But I ain't gonna live forever
I just want to live while I'm alive

Аватара пользователя
blk
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 46391
Зарегистрирован: Сб мар 30, 2013 9:10 pm
Откуда: Magyarország
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Гюго
Темперамент: Сангвиник
Профессия: повар

Re: Вертность психологическая и соционическая

Сообщение Kashtan09 » Пн авг 30, 2021 1:46 pm

blk писал(а):люблю с детства сидеть дома и читать книжки или играть или рисовать. ОДИН. можно и с другими, если они есть или под настроение. но если никого нет, меня это и от гулять не остановит. ни в раннем детстве, ни в старшей школе, ни сейчас. компании надоедают, если часто слишком встречаться, особенно, если с одними и теми же людьми подряд. а езе терпеть не могу повышенную активность, особенно, если кто-то рядом и требуедт еще и от других. это типа психоинтро получается.


Соционика имеет все ответы даже на такие явления. Когда имеем дело не с самой энергией (эмоцией, к примеру - вертностью), а с предпочтением психики, то это уже не вертность. Но предпочтение психики экстравертов (объективные аристократы и демократы) отвечает за вертность. Вы описали как раз предпочтение психики, а не саму энергию. Вы гамлет? У ЭИЭ, ИЭЭ, ЛСЭ, СЛЭ (объективные аристократы) упор на разнообразие и на внешнюю среду, в противовес остальных экстравертов (объективных демократов), у которых упор на активность и на общительность. И вы как раз описали разнообразие+внешняя среда (чтение, рисование, изоляция, игры, компании, прогулки и т.д. и все это понемногу). Это все есть в соционике, а именно в табл. 3 здесь: https://praktichnayasocion.wixsite.com/socionika/t3
Аватара пользователя
Kashtan09
Активист
Активист
 
Сообщения: 298
Зарегистрирован: Ср май 15, 2019 9:29 pm
Соционический тип: Штирлиц

Re: Вертность психологическая и соционическая

Сообщение blk » Пн авг 30, 2021 2:49 pm

да, похоже

It's my life
It's now or never
But I ain't gonna live forever
I just want to live while I'm alive

Аватара пользователя
blk
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 46391
Зарегистрирован: Сб мар 30, 2013 9:10 pm
Откуда: Magyarország
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Гюго
Темперамент: Сангвиник
Профессия: повар

Вертность психологическая и соционическая

Сообщение Iskander » Вт авг 31, 2021 12:19 am

luchnivik писал(а):Вопрос: возможно ли на практике такое, что по психологическим критериям человек - интроверт, а по соционике - экстраверт? И наоборот.
Принимаются поправки на подходы и в психологии, и в соционике.

Юнгианская вертность точно не соответвует соционической:
Карл Густав Юнг в б) Об основных влечениях (инстинктах). писал(а):экстраверт питает точно такое же отвращение, или страх, или молчаливое презрение к интроверсии, как интроверт к экстраверсии

Карл Густав Юнг в б) Экстравертная женщина (The less impassioned woman). писал(а):Если интровертная страстность проявляется в диких поступках, то бессознательная низость экстравертного мышления и чувства совершает преступления над душой жертвы. Я не знаю, что хуже. В первом случае хуже то, что поступок всем виден, тогда как во втором случае низкий образ мыслей и чувств скрывается под покровом приемлемого поведения.

Карл Густав Юнг в 2. Экстравертный тип писал(а):Простое приноровление есть ограниченность нормального экстравертного типа. Своей нормальностью экстравертный тип обязан, с одной стороны, тому обстоятельству, что он приноровлен к данным условиям, живет сравнительно без трений и, естественно, не претендует ни на что, кроме выполнения объективно данных возможностей, так, например, он выбирает занятие, дающее надежные возможности для данного места и в данное время; или он делает и изготовляет то, в чем окружающая среда нуждается в данный момент и чего она ждет от него; или он воздерживается от всех новшеств, которые не вполне бесспорны или которые в чем-нибудь выходят за пределы ожиданий его среды.

Карл Густав Юнг в 2. Психологические типы. писал(а):оба типа склонны отзываться друг о друге крайне нелестно. Это обстоятельство немедленно поражает всякого, кто занимается этой проблемой. И причина кроется в том, что сами психические ценности имеют диаметрально противоположную локализацию у этих двух типов. Интроверт видит все мало-мальски ценное для него в субъекте — то же самое экстраверт видит в объекте. Эта зависимость от объекта кажется интроверту знаком величайшей неполноценности, в то время как для экстраверта озабоченность субъектом выглядит не чем иным, как инфантильным аутоэротизмом. Отсюда и неудивительно, что оба типа часто вступают в конфликт.

На мой взгляд в соционике юнговские интро&экстра соответствуют левым&правым (в заказном порядке типов).
Человек как голографическая система нескольких личностей (хотя бы двух).
http://tribunal.zareferendumnarod.ru/
Аватара пользователя
Iskander
Местный
Местный
 
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: Вс июн 07, 2009 5:49 am
Откуда: Гомель
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен

Re: Вертность психологическая и соционическая

Сообщение Mediator » Вт авг 31, 2021 12:49 am

Нынче в молодежном обществе почти каждый знаком со словами экстраверт и интроверт. Только выступают эти термины в попсовых пабликах и других меди пространствах как мерило социальности. А это гораздо больше этика-логика, чем экстраверсия и интроверсия. Я думаю это произошло по причине того, что Айзенк в своих исследования сделал вывод, что экстраверты люди более социальные, чем интроверты. Почему-то из всего что представляет из себя экстра- и интроверсия попсово всем запомнился именно факт социальности, на мой взгляд, спорный факт. А саму суть вертности - ориентированность субъекта на мир объектов или на свой субъективный мир, ее просто пропускают мимо или уделяют мало внимания.
Mediator
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт июл 16, 2019 10:15 pm
Пол: Мужской

Re: Вертность психологическая и соционическая

Сообщение luchnivik » Вт авг 31, 2021 9:51 am

Mediator
Может, потому что это звучит слишком наукообразно? Да и в целом, нужно иметь именно аналитический (не в смысле психоаналитики) подход, чтобы выделять субъективный мир и мир объектов. Да и в общем-то при таком подходе будет именно пропорция, больше-меньше. Ты иногда обращаешься к объективному, иногда - к субъективному. А относительно желания быть в обществе люди обычно более категоричны и однозначны. Массы любят четкий сигнал, поэтому точные науки признаны массами, а гуманитарные лишь отчасти.
Аватара пользователя
luchnivik
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 15305
Зарегистрирован: Вт июн 09, 2020 1:37 am
Откуда: ФВЛЭ+ВНБП+ФСЭА
Медали: 6
Пол: Мужской
Профессия: влсм+гндт+псма+мнвл

Вертность психологическая и соционическая

Сообщение Kashtan09 » Вт авг 31, 2021 12:43 pm

Iskander писал(а):Юнгианская вертность точно не соответвует соционической:
Карл Густав Юнг в б) Об основных влечениях (инстинктах). писал(а):экстраверт питает точно такое же отвращение, или страх, или молчаливое презрение к интроверсии, как интроверт к экстраверсии

Карл Густав Юнг в б) Экстравертная женщина (The less impassioned woman). писал(а):Если интровертная страстность проявляется в диких поступках, то бессознательная низость экстравертного мышления и чувства совершает преступления над душой жертвы. Я не знаю, что хуже. В первом случае хуже то, что поступок всем виден, тогда как во втором случае низкий образ мыслей и чувств скрывается под покровом приемлемого поведения.

Карл Густав Юнг в 2. Экстравертный тип писал(а):Простое приноровление есть ограниченность нормального экстравертного типа. Своей нормальностью экстравертный тип обязан, с одной стороны, тому обстоятельству, что он приноровлен к данным условиям, живет сравнительно без трений и, естественно, не претендует ни на что, кроме выполнения объективно данных возможностей, так, например, он выбирает занятие, дающее надежные возможности для данного места и в данное время; или он делает и изготовляет то, в чем окружающая среда нуждается в данный момент и чего она ждет от него; или он воздерживается от всех новшеств, которые не вполне бесспорны или которые в чем-нибудь выходят за пределы ожиданий его среды.

Карл Густав Юнг в 2. Психологические типы. писал(а):оба типа склонны отзываться друг о друге крайне нелестно. Это обстоятельство немедленно поражает всякого, кто занимается этой проблемой. И причина кроется в том, что сами психические ценности имеют диаметрально противоположную локализацию у этих двух типов. Интроверт видит все мало-мальски ценное для него в субъекте — то же самое экстраверт видит в объекте. Эта зависимость от объекта кажется интроверту знаком величайшей неполноценности, в то время как для экстраверта озабоченность субъектом выглядит не чем иным, как инфантильным аутоэротизмом. Отсюда и неудивительно, что оба типа часто вступают в конфликт.

На мой взгляд в соционике юнговские интро&экстра соответствуют левым&правым (в заказном порядке типов).


Юнг сделал типологическое описание, а не словарное описание вертностей и прочих явлений. Вот цитата:
«В своей книге "Психологические типы" я дал подробное описание исключительно психологической типологии.»

Типология - это и есть практика, которая работает непосредственно с фактами (закономерностями) и впоследствии которой потом описывают разные явления без какой-либо обработки информации. А словарное описание является субьективным плодом чужого размышления, фантазии или логики.
Аватара пользователя
Kashtan09
Активист
Активист
 
Сообщения: 298
Зарегистрирован: Ср май 15, 2019 9:29 pm
Соционический тип: Штирлиц

Re: Вертность психологическая и соционическая

Сообщение Kashtan09 » Вт авг 31, 2021 9:44 pm

Если может кому-то не понятно, то типологическое описание – это писатель ничего не выдумал, а сразу изложил на бумаге все то, что он увидел/видел на практике. С одной стороны, читателям покажется, что это здорово, раз описание не выдуманное, а реалистичное, но с другой стороны, без тщательной обработки информации в словарной форме самим писателем, его информация не дает четкое понимание и определение значений, поэтому кто-то из его читателей не поймет написанное (как это случилось с Аушрой). В книге Юнг описывал в основном закономерности поведения у интровертов и экстравертов, а некоторые закономерности могут не относиться к вертностям. Если коротко, «интроверт предпочитает иметь контакт с людьми, нежели смотреть на ситуацию» - такая закономерность будет называться «субъективист», а не «интроверт». Поэтому подобные описания носят исключительно обобщенный и ознакомительный характер, что сделал и Юнг, но в итоге эти описания требуют более глубокого анализа и нуждаются в обработке такой информации для точного смысла и четкого определения уже другими людьми, раз он оставил все как есть и предупредил всех, что это описание типологии.
Аватара пользователя
Kashtan09
Активист
Активист
 
Сообщения: 298
Зарегистрирован: Ср май 15, 2019 9:29 pm
Соционический тип: Штирлиц

След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Критика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Айрин1, cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Selfhood, Start_error, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs, на лошади весёлой