Почему психология русских для иностранца непостижима?

Киевская школа гуманитарной соционики (ШГС). Виктор Гуленко.

Почему психология русских для иностранца непостижима?

Сообщение михель гофман » Вс мар 01, 2026 3:29 am

Джордж Кеннан, американский посол в России в 1954 году, считал Россию антиподом Запада так как русская культура – это культура крайностей: “Инстиктивная реакция западного человека исправить, сгладить противоречия, создать баланс, найти золотую середину, в которой все элементы сбалансированы, где создается равновесие между разнообразными силами и интересами. Для русских существуют только крайности, постоянный дисбаланс конфликтующих сил.”
Чаадаев: «Я конечно презираю отечество мое, но мне досадно, если иностранец раделяет со мной это чувство.»
Самозабвенная любовь, отрицание всего остального мира во имя Великой России, совмещается в русской душе с самоуничижением и презрением к другим.
В тоже время многие иностранцы посещавшие Россию были очарованы спонтанной человечностью русских, обьемностью их внутренней жизни в отличии от плоского прагматизма людей Запада.
Для русского элементарная человечность важнее всех достижений техники, экономики и культуры. Для него глубина внутренней жизни важнее всех общественных институтов. Стефан Грэм, английский антрополог, за два года пешком прошедший европейскую часть России в начале ХХ века :
“Для русских жизнь -тайная мистерия. Для Запада жизнь - прямой коридор, для русских - это лабиринт. Для Запада жизнь - строевой марш по накатанной дороге прогресса. Для русских жизнь - сложные пируэты мистической хореографии.”
При этом в русском характере есть вечная мистическая реакция против всякой культуры, против личного начала, против прав и достоинства личности.
Николай Бердяев видел эти черты русского характера ключем к обьяснению развития русской истории. Русский не хочет нести ответственность за свою жизнь, за свое благополучие, он передоверяет его государству и во всех своих бедах обвиняет власть.
“Жизнь на миру” и анархический индивидуализм сочетается с необходимостью сильного государства способного сдержать неконтролирумую стихию народной жизни – все эти качества обьясняются православием пропитавшим все аспекты русской жизни, невзирая на то верующий человек или атеист.
Идея православия – это идея Абсолютной универсальной Истины протовостoящей западной идее множественности мнений, западному плюрализму и рационализму как инструменту познания.
В протестантизме существует 250 деноминаций, 250 трактовок Старого и Нового Завета. В православии Истина единственна, она отрицает все другие трактовки священного Писания.
Истина принадлежит всем и никому. Так как она не принадлежит никому и в тоже время всем, то каждое частное мнение настаивает на своем праве быть всеобщим, универсальным.
Каждый, чувствуя себя носителем Единственной Истины, должен уничтожить все другие позиции, которые Истиной быть не могут. Право каждого на Истину дает мандат каждому на любое насилие над другими. Чтобы оградить истину от посягательств миллионов необходима сила, Абсолютная Сила, государство обладающее тотальной властью над всеми сферами жизни.
“То что все группы населения в сталинский период без исключения были жертвами террора придавало террору оттенок как бы акции возмездия мировому злу, которое притаилось в каждом и ждет своего часа... Все группы населения, без исключения, в сталинский период, были жертвами террора. В массовых репрессиях, в которых пострадали миллионы простых людей, принимали участие миллионы других простых людей. Одни и те же люди часто играли роль как палачей, так и жертв. Репрессии были проявлением самодеятельности широких масс.” Александр Зиновьев
Не только миллионы простых людей стали жертвами массового террора, жертвами были и сами исполнители террора. Многие руководители, проводившие террор, были расстреляны, а те кто сумел уцелеть жили под страхом ареста, высылки, расстрела.
Советская эпоха добилась массовой поддержки тем ,что наделила все общество, все слои населения правом всех на насилие над всеми. Демократизация насилия была железобетонным фундаментом стабильности сталинской России.
Тоталитаризм советской власти имел свои корни в крестьянском мире, где никто не имел четко сформулированных прав и где община имела неограниченную власть над жизнью и благополучием каждого отдельного члена. Необходимость сильной, ничем не ограниченной власти приводила к принятию насилия власти над личностью в любой ее форме
Этот феномен обьясняет реальная история, описанная в Санкт-Петербургских Новостях 60-х годов 19 века.
Весной в Петербурге лед на Неве стал подтаивать, стало опасно перходить по льду на другую сторону. Губернатор приказал поставить полицейский пост на берегу и останавливать тех кто попытается выйти на хрупкий лед. Мастеровой начал переходить Неву несмотря на крики полицейского. Вскоре лед треснул и мастеровой стал тонуть. Подбежавший полицейский сумел его, бездыханного, вытащить на берег.
Когда тот очнулся то начал ругать полицейского: “Что же ты своей работы не делаешь?” “Как же не делаю я тебе кричал, стой провалишься. Мастеровой: “Кричал? Надо было палкой по голове.”
В западных странах государство служит обществу. Все обладают гражданскими правами. Власть ограничена общественным договором. На каждом этапе социального развития расширялись права изших классов, пересматривался общественный договор.
В России гражданские права существовали только на бумаге, а общественного договора никогда не существовало. Общественный догоговор заменяла война за власть. На всех уровнях, в политике экономике, культуре. Те, кто обладал большей властью в любой форме), получал большие привилегии и доступ к большим материальным благам. Каждый мог в какой-то момент быть властью и каждый был потенциальной жертвой власти.
Социальное равенство и социальная справедливость, таким образом, были достигнуты равным распределением насилия на все группы населения.
Современная русская ментальность несет в себе черты архаический крестьянской общины. Истина принадлежит народу (народная правда), т.е. принадлежит всем и никому конкретно. Земля должна принадлежать всем и никому конкретно. Вся власть должна принадлежать одному лицу – князю, царю, хану, лидеру компартии. В этой системе четко определены только обязанности отдельного человека. Его права – право на подчинение силе.
В этой системе юридические законы не имеют реальной силы, а без них власть не в состоянии контролировать процессы происходящие в обществе. Все происходит спонтанно, это свободная игра своеволия милионов.
Каждый отдельный человек, чувствуя себя носителем единстнно правильной истиной, отвергает все другие позиции, мнения, которые истинными быть не могут. Отсюда и всегда тлеющий в народной душе анархический зов к к Воле – право каждого на Истину, мандат каждого на любое насилие над остальными – неправдами.
В общении людей Запада превалирует диалог равных мнений. В российском обществе диалога нет, есть только спор, цель которого раздавить любое другое мнение, мысль, идею. В споре любые приемы хороши. “Если враг не сдается его уничтожают.”
Когда сила, власть князя, царя, хана, лидера компартии ослабевала, начинался всплеск анархизма, война низов против верхов в виде крестьянских бунтов, революций, гражданской войны, массовых репрессий или хаоса периода кардинальных социальных реформ.
Основной причиной русского беспредела было отсуствие выработанных механизмов экономических отношений, место экономической конкуренции занимала конкуренция в борьбе за власть в разнообразных формах.
Русское общество и сегодня воспринимает это как норму, корни которой в православной догме- «Власть от Бога».
Католицизм и протестантизм Запада выдвигал святых-героев, борцов за истину, справедливость и и добро. Русскими святыми стали убогие, нищие, униженные и оскорбленные. Церковь, таким образом, легализовала дуализм — насилие всех над всеми и страдание от насилия есть органическая форма бытия.
Православная церковь в течении веков взывает к смирению перед любой силой, культивирует страдание и самоуничижение как высшие добродетели и сама служит Силе.
Дуализм русской парадигмы - насилие и страдание- органическое целое, был непонятен иностранцам, но и сами россияне его не осознавали, так как разумный подход был для них был неприемлим.
“Умом Россию не понять, в Россию можно только верить.” Тютчев.
Западный человек стремится понять мир в котором живет, анализируя факты, русский же от анализа, понимания, отказывается.
Запад использует линейную логику для познания обьемного мира. Для того чтобы логическая система была достаточно стройной он ограждает ее от реальных противоречий и оказывается в искусственной капсуле отделяющей от сложной обьемной реальности.
Русский же живет внутри органических противоречий, внутри фантосмогорий реальной жизни. Рационализм, абстрактная логика для него неприемлимы.
Западный человек видит деревья и не видит леса. Русский же видит лес и не видит деревья. Русский не видит частности, потому что не хочет анализировать, т.е. делить на части.
“Русские хотят получить все сразу и понять все сразу. И, если это невозможно, они не делают ничего и не имеют ничего.” Вальтер Шубарт
“Если допустить,что жизнь управляется разумом, то уничтожается сама возможность жизни.” Лев Толстой
“... мне кажется, что русская мысль больна страхом перед самой собой, стремится быть внеразумной, она боиться разума.” Максим Горький.
Леонов, советский драматург, словами одного из героев пьесы “Вор”: “Мысль, вот где источник страдания. Тот, кто истребит мысль человечество вознесет в памяти своей.”
Казалось бы инустриализация, современная технология и накопленные технические знания и благодаря им всеобщее улучшение жизни, должны были изменить отношение россиян к рационализму и логическому мышлению. Но этого не произошло.
“Русская ментальность не основана на здравом смысле. Она не имеет ничего общего со здравым смыслом. Человек, использующий рационализм и сухую логику, воспринимается негативно. Он не может быть хорошим человеком.” Татьяна Толстая, писательница.
Рационализм оперирует фактами, достоверной, проверенной информацией и связывает их в логическую цепочку. В нем четко разделены правильные и неправильные поведение, поступки, деловые и неделовые решения. В российской ментальности правильное и неправильное, реальность и фантазия составляют единое целое. Что правильно и что неправильно определяет сам человек.
«Русские не испытывают никакого уважения к фактам.Точность фактов для него не представляет никакой ценности. Они всгда готовы опрокинуть любые факты и доказательства. Самые серьезные русские мыслители или русские законодатели могут начать дискуссию о том, где находится Ява, Борнео или Мадагаскар, не имея никакого представления об их местонахождении. Они свободно переставляют целые страны или города туда куда ведет их безграничное воображение.” Диллон, петербургский корреспондент газеты «Дэйли Телеграф», проживший в россии 20 лет, с 1870-го по 1890-ый год.
“Россию можно любить как блядь, которую любишь со всеми ее недостатками, проказами, но нельзя любить как жену, потому что в любви к жене должна быть примесь уважения, а настоящую Россию уважать нельзя.” ИЗ ПИСЬМА КНЯЗЯ П. ВЯЗЕМСКОГО К ПУШКИНУ!
______________________________________________
Как известные русские и иностранные наблюдатели видели Россию и русских:
АГРЕССИЯ
«Слишком многое принесено в жертву, никто не сможет остановить Россию. Всё сметет она на своем пути и не только сохранится, но и станет властелином мира.“ — Ванга. прорицательница
«Россия существует для того, чтобы задавать мировые стандарты миру!“ Сергей Кургинян
«Нам все еще чудится, что надо нечто разорить, чему-то положить предел, что-то стереть с лица земли. Ежели признаться по совести, то это собственно мы и разумеем, говоря о созидании» - Михаил Салтыков-Щедрин

«Россия не может не воровать, не захватывать, не насиловать, не гноить и не мракобесничать.. Изменив своим принципам управления, она развалится.» Александр Глебович Невзоров
Россия государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его быть грозою света.“ Александр II
Кто такой: без штанов, вооружен до зубов и всех любит?» — Ответ: «Русский».
«Наш народ миролюбив и незлобив. Восемьсот лет провел в походах и боях…» Геннадий Зюганов
Русские варваpы вpывались в кишлaки, аyлы, cтойбищa, оcтaвляя после себя гоpoда, библиoтеки, yниверситeты и теaтpы.“ Михаил Задорнов
«Перекуём мечи на орало! «Хочешь мира – готовься к войне!»
"Граждане, Отечество в опасности: наши танки на чужой земле!". Галич
ВЛАСТЬ И НАРОД
«Россией управлять несложно, но совершенно бесполезно.» - Император Александр II
“К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.” Пушкин

«Многострадальный народ страдает по собственной вине. Их никто не оккупировал, их никто не покорял, их никто не загонял в тюрьмы. Они сами на себя стучали, сами сажали в тюрьму и сами себя расстреливали. Поэтому этот народ по заслугам пожинает то, что он плодил». - Альфред Кох, реформатор

«Россиянам никто не навязывает диктатуру. Хотим мы этого или нет, они просто её любят. Потому что диктатура освобождает от ответственности. Американский историк Пайпс

«Видя грубые и жестокие поступки с ними всех главных должностных лиц… они так же бесчеловечно поступают друг с другом, особенно со своими подчиненными и низшими, так что самый низкий и убогий крестьянин… унижающийся и ползающий перед дворянином, как собака, и облизывающий пыль с его ног, делается несносным тираном, как скоро получает над кем-нибудь верх.» Английский дипломат Джилс Флетчер из его сочинения «О государстве Русском» (1591 г.).


ПРОТИВОРЕЧИВОСТЬ
«Дихотомия между добром и злом, правдой и ложью, светом и тьмой, правым и левым для нас объективно не существует. Единственный абсолют — релятивизм, единственная константа — хаос .» ТатьяняТолстая, писатель.
«В России жaднocть и caмooтвepжeниe, пoдлocть и бeccтpaшиe, тpycocть и пpeзpeниe к cмepти тaк yдивитeльнo пepeплeлиcь, кaк нигдe в миpe.»Куприн
«Русский характер. В нем выражается фатализм нескончаемых колебаний непрестанных приливов и отливов.» - Д. Голсуорси

«Как говорил Задорнов, русский может всю ночь поить американца водкой и доказывать какая Россия плохая страна, но как только тот с этим согласится, набить ему морду.»

« Я, конечно, презираю отечество моё с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство.“ — Александр Сергеевич Пушкин

«Русские низкопоклонничают перед иностранцами и ненавидят их.» – Юрий Нагибин, писатель

„Только наши на каждом углу сегодня могут кричать «Россия на краю пропасти!» и при этом призывать «Россия, вперёд!»“ Михаил Николаевич Задорнов
«Русский народ можно охарактеризовать как народ государственно-деспотический и анархически-свободолюбивый, как народ, склонный к национализму и национальному самомнению, и народ универсального духа, жестокий и необычайно человечный, склонный причинять страдания и и в тоже время сострадательный». Николай Бердяев
«У РУССКИХ НЕТ СТРЕМЛЕНИЯ к свободе, тем более к демократии, а СТРЕМЛЕНИЕ к воле, не считающейся с правилами и ограничениями. Воля вместо свободы — противоположный полюс долготерпения. Они сочетают безграничную доброту с жестокостью, глубокое терпение с неожиданным бунтом, широту души с дисциплинарной халатностью.» Нилолай Бердяев
«Строгий наблюдатель вынужден будет признать сию нацию образцом непоследовательности, противоречия и парадокса, соединяющим в себе самые противуположные крайности: ненавидя чужестранца, русские его копируют, гордецы при всем своем пресмыкательстве, скопидомы и расточители».
«Русская знать»
Джордж Макартни
Чрезвычайный посол в Петербурге в 1765–1767 годах

В русском характере совмещаются противоположные черты: доброта и жестокость, душевная тонкость и грубость, свободолюбие и деспотизм, покорность и терпение, соборность и эгоизм, трудолюбие и халатность. Отзывчивость и великодушие, сострадание и открытость сочетаются с ленью, разгильдяйством, пьянством. Вспышки ярости соединяются с сочувствием и щедростью, разгульное веселье сменяется унынием” Д. С. Лихачев,

«В русском человеке сочетаются Петр Великий, князь Мышкин и Хлестаков» М. Бэринга
О РУСКОМ ПЬЯНСТВЕ
Абсолютная трезвость – это по русски! Русские люди не нуждается ни в чём сверх меры», - Бичер Генри Уорд, американский религиозный и общественный деятель.
Вся Россия — пьющий Гамлет.“ Фазиль Абдулович Искандер

«Они величайшие пьяницы и весьма этим похваляются, презирая непьющих» Амброджо Контарини).

«Москвитяне весьма наклонны к пьянству… Чуть настал Николин день, —По домам, по улицам, везде, только и встречаете, что пьяных от водки…» - Рафаэль Барберини, итальянский путешественник (1565 г.)

РУССКАЯ ПРАВДА
«Русский ум не приемлет логики и правды. Правда убийственна для них потому, что она разрушает все мифы, на которых построено государство тотальной лжи.» Американский историк Пайпс

«Россия страна, о которой что ни скажешь, все будет правдой. Даже если это неправда.» – У. Роджерс

„Россия — страна этикеток. Названия такие же, как в Европе, а суть совершенно иная.“ Астольф де Кюстин (1790–1857) французский аристократ

«Ни один народ в свете не скрывает своих дел тщательнее московского; ни один столько недоверчив к другим, и ни один не получил привычки так великолепно лгать о своем могуществе и богатстве». «Путешествие в Московию» Барон Августин фон Мейерберг

ПРЕЗРЕНИЕ К ДРУГИМ

«Русский человек любит посмеяться над ближним и смеётся безжалостно.» – Александр Николаевич Островский.

«Есть у русского человека бескорыстная любовь к подлости. Он ничего с этого иметь не будет, но гадость ближнему сделает.» — Николай Гоголь
«Если только возлюбит русский Россию, возлюбит и всё, что ни есть в России.»Гоголь

Суть прошлой истории московского народа и задачи будущего является в унижении личности”, — М. Шивирев, русский писатель

Недоброжелательство — основная черта русских нравов: в народе оно выражается насмешливостью, в высшем кругу — невниманием и холодностью. А. Пушкин
„Россия — страна, где любят унижать и унижаться.“ Александр Александрович Генис

«Никогда не верьте русским, ибо русские не верят даже самим себе.» – Отто фон Бисмарк


ЖЕСТОКОСТЬ, НЕНАВИСТЬ
«Ненависть в России, безусловно, существует – и в ней участвует все взрослое население России». - В. О. Пелевин, писатель

«Хотят ли русские войны? Хотят!
Им нужен враг, им нужно кого-то ненавидеть. Потому что ненависть — единственное, что в России при отсутствии науки, собственной культуры, других существенных факторов, позволяет объединиться и испытывать общенациональный оргазм, синхронный. Злоба хорошо объединяет академика и милиционера, полотера и генетика.» — А.Невзоров

«Русь сделала своим национальным идеалом кровавую деспотию и дикую жестокость.». -- А.Н.Толстой 1940 г.

«Главной чертой российского национального характера является жестокость, и жестокость садистическая. Говорю не об отдельных взрывах жестокости, а о психике, о душе народной. В 1917-1919 гг. крестьяне закапывали пленных красногвардейцев вниз головой так глубоко, что из земли торчали ноги жертвы. Красногвардейцы же сдирали кожу из живых пленных деникинцев- забивали гвозди в голову, вырезали кожу на плечах, как офицерские погоны. Кто был более жесток: белые или красные? Вероятно — одинаково, ведь и те и другие — русские»." Горький Максим.
«Когда советские воинские части перехватывали колонны бегущих на запад немецких беженцев, то они творили такое, чего в Европе не видели со времён нашествия монголов в Средние века. Всех мужчин обычно просто убивали на месте. Всех женщин, почти без исключений, подвергали групповому изнасилованию. Такова была участь и восьмилетних девочек, и восьмидесятилетних старух, и женщин на последних стадиях беременности. Женщинам, которые сопротивлялись изнасилованиям, перерезали горло, или застреливали. Некоторых женщин, после группового изнасилования, распинали, прибив их ещё живых к дверям амбаров, а затем используя их в качестве мишеней для стрельбы» – Вильям Пирс, американский историк


РУССКАЯ МЫСЛЬ

«Русская мысль не любит смотреть на подлинную действительность.» Иван Павлов, «О русском уме

«В России истина почти всегда имеет характер вполне фантастический.» - Ф. Достоевский

«Русские употребляют вместо рассуждения насилие».Якоб Ульфельд, Датский дипломат, участник посольства в Москву в 1578–1579 годах

Среди русских мало умных. Если найдешь какого-нибудь годного человека, то непременно или еврей, или с примесью еврейской крови...» - В. И. Ленин
Россия не без умных людей, но количество их ничтожно в сравнении с потребностью в умных людях, предъявляемой всеми отраслями управления.“ Иван Сергеевич Аксаков (1823–1886) русский публицист.
„Иногда кажется, что Россия предназначена только к тому, чтобы показать всему миру, как не надо жить и чего не надо делать.“ Пётр Яковлевич Чаадаев (1794–1856)
михель гофман
Участник
Участник
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Вс мар 10, 2019 2:32 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик

Re: Почему психология русских для иностранца непостижима?

Сообщение whoh » Пт мар 06, 2026 11:02 pm

В России культивировано превосходство над соседями. Основано оно на большой территории и ядерной бомбе.
Вы и сами все знаете. Но это иллюзия. :)
Аватара пользователя
whoh
Активист
Активист
 
Сообщения: 513
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2015 1:40 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Сангвиник

Re: Почему психология русских для иностранца непостижима?

Сообщение Копытное » Пн мар 09, 2026 3:49 pm

Глупая почемучка. Пропаганда чистой воды.
Психология отдельной страны, это фенотип социальной среды.
Сравнивать психологию пациента приговорённого на пожизненное с ограниченным комфортом с пациентом с таким же приговором, но на вольном поселении, то это сравнивать среду влияющую на построение объектных отношений.
Поэтому один пациент не может постичь реактивность другого. Так как не переживает той же реактивности среды обитания другого.
любой общепонятный смысл мешает порождать собственные
Копытное
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10262
Зарегистрирован: Чт июл 01, 2021 5:54 pm
Медали: 1
Пол: Мужской

Re: Почему психология русских для иностранца непостижима?

Сообщение мой белый Господин » Ср апр 01, 2026 8:44 am

Потому что нет никакой "психологии русских".

Если взять меня и 100 моих соседей - мы все будем совершенно разные.

То же самое и в любой другой стране.

Нация - это миф.
Лучшее время, чтобы посадить дерево было 20 лет назад. Второе лучшее время - сейчас. (с)
Аватара пользователя
мой белый Господин
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8771
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Откуда: Юпитер
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Dev

Re: Почему психология русских для иностранца непостижима?

Сообщение Копытное » Ср апр 01, 2026 5:10 pm

Нация - этот тотем в понимании Фрейда.
любой общепонятный смысл мешает порождать собственные
Копытное
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10262
Зарегистрирован: Чт июл 01, 2021 5:54 pm
Медали: 1
Пол: Мужской


Вернуться в Гуманитарная

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], LeRoy, Грим, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Полосатое море, мой белый Господин, на лошади весёлой