Физиогномическая соционика

Типирование по внешности. Александр Филлимонов (ВШС), Тимофей Духовский

Сообщение Ирина Эглит » Чт май 31, 2007 12:47 pm

Джим
Ты не можешь доказать, что прекрасно обрабатываешь информацию по БС. Потому что в соционике нет средств для доказательства.

Я могу это доказать. В соционике уже давно есть средство - теория размерностей. Если ты не владеешь ей, то это не значит, что в соционике этого нету.
То, что ты в каждой теме будешь твердить, что у соционики нет средств не изменит факта того, что они есть, и работают.

Но доказать что-то можно только тем же специалистам, которые владеют инструментом. Да это элементарно в любом виде деятельности. Поэтому и в типировании Орландины невозможно было доказать тем, кто не владеет инструментом.

Вообще, что-либо доказать, показать, рассказать можно тому, кто ХОЧЕТ УЗНАТЬ, а не тем, кто ХОЧЕТ ОПРОВЕРГНУТЬ. Поэтому, похоже на самом деле никто, ни с кем, никогда не сможет договориться. А посему нужно уползать в свою раковину и работать там себе споконо. Ведь людям не болтовня нужна, а результаты.
Ирина Эглит
Школа системной соционики
Школа системной соционики
 
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 9:36 pm
Откуда: Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц

Сообщение Козин » Чт май 31, 2007 12:50 pm

Алексей писал(а):
Козин писал(а):Все трое: Степанов, Типолог, Фил иже с ними Селютин - в лже социониках. Жаль что Рейнина пока туда же не относят.


Я ВШСовскую теорию особо не копал поэтому у меня нет четкого мнения по ее сути. Если же брать невербальное типирование то Фил в этом вопросе молодец. У него прекрасное можно сказать каноническое описание процедуры определения сенсорики/интуиции по форме черепа. И вообще ВШС невербально типирует в верном направлениии (единственные систематические накладки на оси рациональность/иррациональность).

А ПР- это будущее соционической мысли. Вернее будущее вырастит на их основе. Отказаться от них для соционики это то же самое, что отрезать сразу 2 ноги.


Сенсорика-Интуиция в проявлениях формы черепа присутствуют, однако у неондертальцев и кроманьёнцев...
Так как изначально эти функции формировались у приматов в гипокампе и гипоталамусе. Гомо сапиенс это уже другая история.

ПР - миф соединения Соционики с интеракционисткой Психолгией на заре соционики. "Перспектива" развития этого синтеза лежит в области характера по Леонгарду.
Аватара пользователя
Козин
Местный
Местный
 
Сообщения: 825
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:16 am
Откуда: Киев

Сообщение Алексей » Чт май 31, 2007 12:55 pm

Козин писал(а):
Алексей писал(а):
Козин писал(а):Все трое: Степанов, Типолог, Фил иже с ними Селютин - в лже социониках. Жаль что Рейнина пока туда же не относят.


Я ВШСовскую теорию особо не копал поэтому у меня нет четкого мнения по ее сути. Если же брать невербальное типирование то Фил в этом вопросе молодец. У него прекрасное можно сказать каноническое описание процедуры определения сенсорики/интуиции по форме черепа. И вообще ВШС невербально типирует в верном направлениии (единственные систематические накладки на оси рациональность/иррациональность).

А ПР- это будущее соционической мысли. Вернее будущее вырастит на их основе. Отказаться от них для соционики это то же самое, что отрезать сразу 2 ноги.


Сенсорика-Интуиция в проявлениях формы черепа присутствуют, однако у неондертальцев и кроманьёнцев...
Так как изначально эти функции формировались у приматов в гипокампе и гипоталамусе. Гомо сапиенс это уже другая история.

ПР - миф соединения Соционики с интеракционисткой Психолгией на заре соционики. "Перспектива" развития этого синтеза лежит в области характера по Леонгарду.



Кстати получается если посмотреть процесс эволюции человека с точки здения формы черепа, то получается что человек от сенсорики идет к интуиции и с этой точки зрения сенсорики ближе к обезьянам! :D
Аватара пользователя
Алексей
Местный
Местный
 
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: Пт июн 30, 2006 9:41 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Козин » Чт май 31, 2007 1:02 pm

Алексей писал(а):



Кстати получается если посмотреть процесс эволюции человека с точки здения формы черепа, то получается что человек от сенсорики идет к интуиции и с этой точки зрения сенсорики ближе к обезьянам! :D

Именно так. Только эволюцию вида человечество я склонен рассматривать в рамках симбиоза и эволюции симбиозов Мозг - Организм.
Условно говоря неондертальцы - статики и сенсорики, кроманьёнцы - интуиты и динамики.
Только смешение этих видов могло породить современного человека с интегративным синтетическим ТИМом.
Только так человек мог бы выжить в условиях вулканической активности и ледниковых периодов. Как известно по отдельности эти виды не выжили.

Эволюция мозга же вовсе необязательно и окончательно связана с только с млекопитающими и ещё меньше с человеком.

Исследования конституционных особенностей человека, особенно скелета и черепа, надо развивать не от Кречмера, дело в том что...
А от теории В.И Кочетковой - "Палеоневрология". Где рассматривается развитие и взаимосвязи развития коры приматов и далее ГМ человека и черепа. Правда в основе работы Кочетковой лежат эндокраны австралопитеков и морфология их мозга в зависимости от орудийной деятельности.
Аватара пользователя
Козин
Местный
Местный
 
Сообщения: 825
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:16 am
Откуда: Киев

Сообщение Лицедей » Чт май 31, 2007 2:08 pm

Насколько я помню, у Аушры не было описания Гамлета.

А я не пользовался описаниями типа как такового. У меня были описания Филатовой, по которым я походил на всех сразу и была типология Юнга, по которой я определился по этике и интуиции. А потом появился Штурвал Калинаускаса, где есть описание проявлений функций на различных аспектах. И мне хватило. Уже потом мне попали в руки описания Гуленко и Стратиевской по 10 страниц на тип. Я даже не помню, что там написано, бардак какой-то.
Вот Калинаускас никого не типирует. Он дал систему и сказал "сами себя типируйте, рефлексируйте!". А чтобы рефлексировать свой ТИМ, нужно иметь навыки медитации. Но в нашей просвященной стране медитировать не модно. Модно мозгами скрипеть, изрыгая методики типирования, одна другой круче. А потом бодаться за верность диагноза. А еще модно обижаться на клиента за то, что диагноз не признает. Здесь на типировании на форуме что написано: что лучше всего ТИМ может диагностировать только его носитель, все остальное - гипотезы.
А у Типолога ТИМ под аватару можно вписать только после того, как его величество подтвердит диагноз.
А кто не согласен - в баню!
Жесть![/b]
Из мира следствий - в мир причин.
Для желающих оплатить консультацию счет 41001156616744 на Яндекс-деньги.
Аватара пользователя
Лицедей
Активист
Активист
 
Сообщения: 469
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 2:13 pm
Откуда: Казань
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Темперамент: Холерик
Профессия: Тренер-консультант

Сообщение Алексей » Чт май 31, 2007 2:08 pm

Козин писал(а):
Алексей писал(а):



Кстати получается если посмотреть процесс эволюции человека с точки здения формы черепа, то получается что человек от сенсорики идет к интуиции и с этой точки зрения сенсорики ближе к обезьянам! :D

Именно так. Только эволюцию вида человечество я склонен рассматривать в рамках симбиоза и эволюции симбиозов Мозг - Организм.
Условно говоря неондертальцы - статики и сенсорики, кроманьёнцы - интуиты и динамики.
Только смешение этих видов могло породить современного человека с интегративным синтетическим ТИМом.
Только так человек мог бы выжить в условиях вулканической активности и ледниковых периодов. Как известно по отдельности эти виды не выжили.

Эволюция мозга же вовсе необязательно и окончательно связана с только с млекопитающими и ещё меньше с человеком.

Исследования конституционных особенностей человека, особенно скелета и черепа, надо развивать не от Кречмера, дело в том что...
А от теории В.И Кочетковой - "Палеоневрология". Где рассматривается развитие и взаимосвязи развития коры приматов и далее ГМ человека и черепа. Правда в основе работы Кочетковой лежат эндокраны австралопитеков и морфология их мозга в зависимости от орудийной деятельности.


Я где то читал (ссылку потерял), что уже доказано наличие у человека неондертальской примеси т.е была межвидовая метисация когда я смотрю по телевизору на Валуева то начинаю в это верить.

Только метисация по видимому носила ограниченный характер и пути людей и неондертальцев разошлись примерно 500 000 лет назад, а современый человек появился примерно 150 000- 170 000 лет назад. По карайней мере в последнее время эти даты часто упоминают в прессе.

Вот, что еще я не понимаю как в костной системе проявляется признак статика динамика, разве его можно диогностировать таким способом?
Аватара пользователя
Алексей
Местный
Местный
 
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: Пт июн 30, 2006 9:41 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Лицедей » Чт май 31, 2007 2:14 pm

Еще есть вариант- наполеон.

Упс!
А вот это похоже на правду!
Все его закидоны очень похожи на Наповские. Даже рекламный слоган "насаждаю добро и причиняю счастье" - абсолютно наповская экспансия!
Из мира следствий - в мир причин.
Для желающих оплатить консультацию счет 41001156616744 на Яндекс-деньги.
Аватара пользователя
Лицедей
Активист
Активист
 
Сообщения: 469
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 2:13 pm
Откуда: Казань
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Темперамент: Холерик
Профессия: Тренер-консультант

Сообщение Козин » Чт май 31, 2007 2:21 pm

Алексей писал(а):
Вот, что еще я не понимаю как в костной системе проявляется признак статика динамика, разве его можно диогностировать таким способом?


Алексей, Вы тему смотрели вообще?

http://www.socioforum.ru/viewtopic.php?t=6756&start=45

У статиков скелет "прочнее" и зачастую мощнее динамиков. У динамиков костная система более "гибкая" и утонченная.
Посмотрите на ручки-ножки СЭИ и СЛИ. Парвда СЛИ - управленец и "кость" потяжелее чем у СЭИ. Особенно в ногах, в щиколотке.
Аватара пользователя
Козин
Местный
Местный
 
Сообщения: 825
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:16 am
Откуда: Киев

Сообщение Алексей » Чт май 31, 2007 2:22 pm

Лицедей писал(а):
Еще есть вариант- наполеон.

Упс!
А вот это похоже на правду!
Все его закидоны очень похожи на Наповские. Даже рекламный слоган "насаждаю добро и причиняю счастье" - абсолютно наповская экспансия!


Я его сначала в напы затипил, а потом начал в сенсорике сомневаться.
Поэтому решил двойной версией пользоваться.
Аватара пользователя
Алексей
Местный
Местный
 
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: Пт июн 30, 2006 9:41 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Козин » Чт май 31, 2007 2:24 pm

Лицедей писал(а):
Еще есть вариант- наполеон.

Упс!
А вот это похоже на правду!
Все его закидоны очень похожи на Наповские. Даже рекламный слоган "насаждаю добро и причиняю счастье" - абсолютно наповская экспансия!


По моему тоже.
Только на всякий случай оставил бы еще версию СЛИ.
Аватара пользователя
Козин
Местный
Местный
 
Сообщения: 825
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:16 am
Откуда: Киев

Сообщение Алексей » Чт май 31, 2007 2:29 pm

Козин писал(а):
Алексей писал(а):
Вот, что еще я не понимаю как в костной системе проявляется признак статика динамика, разве его можно диогностировать таким способом?


Алексей, Вы тему смотрели вообще?

http://www.socioforum.ru/viewtopic.php?t=6756&start=45

У статиков скелет "прочнее" и зачастую мощнее динамиков. У динамиков костная система более "гибкая" и утонченная.
Посмотрите на ручки-ножки СЭИ и СЛИ. Парвда СЛИ - управленец и "кость" потяжелее чем у СЭИ. Особенно в ногах, в щиколотке.


Да смотрел тему. Там очень много информации к которой я не знаю как относиться.

Обычно сильный костяк связывают с сенсорикой, а тонкие кости с интуицией. Буду думать.
Аватара пользователя
Алексей
Местный
Местный
 
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: Пт июн 30, 2006 9:41 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Алексей » Чт май 31, 2007 2:31 pm

Козин писал(а):
Лицедей писал(а):
Еще есть вариант- наполеон.

Упс!
А вот это похоже на правду!
Все его закидоны очень похожи на Наповские. Даже рекламный слоган "насаждаю добро и причиняю счастье" - абсолютно наповская экспансия!


По моему тоже.
Только на всякий случай оставил бы еще версию СЛИ.


Он махровый этик. Ему очень сложно объяснять свои теории. На моих глазах его один робик раз за разом своими вопросами ставил в тупик.
Аватара пользователя
Алексей
Местный
Местный
 
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: Пт июн 30, 2006 9:41 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Козин » Чт май 31, 2007 2:46 pm

Алексей писал(а):
Он махровый этик. Ему очень сложно объяснять свои теории. На моих глазах его один робик раз за разом своими вопросами ставил в тупик.


НЕ факт. Структурная логика часто повергает иррационалов и динамиков СЛИ в шок. Так как заставляет ловить свои же прошлые размышления каковые были только в оперативной памяти и не генерализовались в длительную.
Аватара пользователя
Козин
Местный
Местный
 
Сообщения: 825
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:16 am
Откуда: Киев

Сообщение Алексей » Чт май 31, 2007 3:06 pm

Козин писал(а):
Алексей писал(а):
Он махровый этик. Ему очень сложно объяснять свои теории. На моих глазах его один робик раз за разом своими вопросами ставил в тупик.


НЕ факт. Структурная логика часто повергает иррационалов и динамиков СЛИ в шок. Так как заставляет ловить свои же прошлые размышления каковые были только в оперативной памяти и не генерализовались в длительную.


То что он этик это факт. Я его видел, слышал. В этом признаке сомнений быть не может.
Аватара пользователя
Алексей
Местный
Местный
 
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: Пт июн 30, 2006 9:41 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Lyrialtus » Чт май 31, 2007 3:20 pm

Я его видел, слышал. В этом признаке сомнений быть не может.
Если так судить, то и я этик... :)
"Всё услышанное сейчас подели на два, и ещё на два, и ещё на два, и ещё на два..."
Аватара пользователя
Lyrialtus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1262
Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 7:47 am
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Профессия: Студент

Пред.След.

Вернуться в Физиогномическая

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Joker, Оппенгеймер, Start_error, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]