Таланов придумал новую модель

Связь нейрофизиологии и соционики, модель Т. Виктор Таланов

Ваше отношение к модели Таланова?

Она создаёт новые интересные вопросы, но не отвечает на старые
5
38%
Она разрешает большинство противоречий Модели А
4
31%
Не надо было так мудрить; Модель А рулез!
4
31%
А мне по фиг эти модели
0
Голосов нет
 
Всего голосов : 13

Сообщение Iceman » Вс ноя 26, 2006 2:13 am

Лытов писал(а):Ну, если бы у этих признаков вообще был смысл... :lol:

Смысла нет потому, что его там не может быть? ну-ну... :)
ШГС -- как линукс. Интуитивно понятная и очень дружелюбная система... но не ко всем.[/i]
Аватара пользователя
Iceman
Школа гуманитарной соционики
Школа гуманитарной соционики
 
Сообщения: 2378
Зарегистрирован: Пн май 29, 2006 11:08 am
Откуда: Киев
Медали: 2
Пол: Мужской
Профессия: Бармалей

Сообщение Cosmos » Пн ноя 27, 2006 10:40 am

Цвет времени писал(а):Для меня например, смысл уже есть в том что они есть. Раз они есть должна быть связь с психикой и душой. А вот Лытов и другие рассуждают как то иначе...

Почему это, если признаки Рейнина есть, значит в них есть смысл? Бессмысленных вещей в жизни тоже навалом. Особенно в соционике. Теоретиков тут пруд пруди, а экспериментально (и качественно) проверять - кишка тонка.
Cosmos
Местный
Местный
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Чт авг 31, 2006 10:17 pm
Пол: Мужской

Сообщение Цвет времени » Пн ноя 27, 2006 4:29 pm

Ой.. У меня сразу ассоциация с мясной лавкой или операционным столом.

Так а чего эксперементировать - если смысла не видно? :P
Аватара пользователя
Цвет времени
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16372
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 10:13 pm
Откуда: UK
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Темперамент: Флегматик
Профессия: Психолог

Сообщение Цвет времени » Пн ноя 27, 2006 5:40 pm

Чем больше читаю о модели тем больше ее понимаю и принимаю.
Вот как я понимаю 4 функции: 4 канала разновертных функций где эхтравертные - возбудительные пороги а интровертные тормозные пороги :) . Очень даже похоже на мою модель. А Вы что думаете - такое может подразумеваться?
Школа ассоциативной соционики http://socionics4you.com/ru
Фэйсбук: Журнал Соционика, LSS - London Socionics Society, Socionics International, Music and Art of 16 types, Socionics Dating.
Аватара пользователя
Цвет времени
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16372
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 10:13 pm
Откуда: UK
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Темперамент: Флегматик
Профессия: Психолог

Сообщение Цвет времени » Пн ноя 27, 2006 5:46 pm

Вот посмотрите как красиво сказано о балансировании - саморегуляции функций (обоих вертностей в каждом из функциональных каналов):

"Функция является пластичной, гибкой, хорошо регулируемой и управляемой, если полосы пропускания ее возбудительного и тормозного фильтров одинаковы. В этом случае собственные исходящие сигналы функции могут быть для нее как возбудительными, так и тормозными, то есть в состоянии осуществлять ее саморегуляцию. Если же возбудительные и тормозные пороги рассогласованы по высоте, то функция становится инертной, ригидной, негибкой и непослушной, порой вплоть до навязчивости, - в лучшем случае ее работа отрывается от сознательного управления и становится как бы постоянным автоматизированным фоном психики. Почему так происходит? Потому что в случае рассогласования порогов сигнал, исходящий из функции, соответствует по интенсивности возбудительному входу, но не проходит через фильтр тормозного входа и не может вызвать эффективного торможения функции.

В первом случае, в случае равенства возбудительного и тормозного порогов, мы говорим об уравновешенной функции. Во втором случае – о неуравновешенной функции"

Мне кажется эта модель куда более соответствует сложност человеческой психики чем модель А.
Школа ассоциативной соционики http://socionics4you.com/ru
Фэйсбук: Журнал Соционика, LSS - London Socionics Society, Socionics International, Music and Art of 16 types, Socionics Dating.
Аватара пользователя
Цвет времени
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16372
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 10:13 pm
Откуда: UK
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Темперамент: Флегматик
Профессия: Психолог

Сообщение Джим » Пн ноя 27, 2006 7:37 pm

Цвет времени
А вот что новое, Джим, по -вашему, могло бы пролить свет на работу психики?


Что угодно, только не соционика. Я вообще не вижу возможностей развития для соционики. Допустим, если была бы общая методика типирования, можно было бы заниматься какими-то исследованиями. Но мне кажется, что все-таки лучше не тимы изучать, а психику людей. Искать общие законы работы психики - такие, какие предложил Юнг и Фрейд например. Соционика хороша своей простотой, ее можно использовать как некую типологию, оценивающего человека в первом приближении.
Если вы серьезно полагаете, что жизнь вас чему-то учит, значит, она вас так ничему и не научила.
Аватара пользователя
Джим
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
 
Сообщения: 6936
Зарегистрирован: Пн дек 19, 2005 3:31 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)

Сообщение Джим » Пн ноя 27, 2006 7:41 pm

Лытов
если Модель А "в одном флаконе" объединяла и характеристику типа, и систему интертипных отношений


Да не объединяла она ничего. Она только декларировала это объединение. Выдвигала такую гипотезу, так и не нашедшую подтверждения.
Если вы серьезно полагаете, что жизнь вас чему-то учит, значит, она вас так ничему и не научила.
Аватара пользователя
Джим
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
 
Сообщения: 6936
Зарегистрирован: Пн дек 19, 2005 3:31 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)

Сообщение Цвет времени » Вт ноя 28, 2006 4:24 pm

Джим писал(а):Лытов
если Модель А "в одном флаконе" объединяла и характеристику типа, и систему интертипных отношений


Да не объединяла она ничего. Она только декларировала это объединение. Выдвигала такую гипотезу, так и не нашедшую подтверждения.


А это называется: "Получите и распишитесь, господа соционисты".
Аватара пользователя
Цвет времени
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16372
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 10:13 pm
Откуда: UK
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Темперамент: Флегматик
Профессия: Психолог

Сообщение Джим » Вт ноя 28, 2006 4:33 pm

Цвет времени

А почему ты социоников упорно соционистами называешь?
Если вы серьезно полагаете, что жизнь вас чему-то учит, значит, она вас так ничему и не научила.
Аватара пользователя
Джим
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
 
Сообщения: 6936
Зарегистрирован: Пн дек 19, 2005 3:31 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)

Сообщение Цвет времени » Вт ноя 28, 2006 5:01 pm

Соционисты звучит как экстремисты в науке или импрессионисты в искусстве.

Это потому что так лучше переводится на английский. Та же языковая форма (суффикс) как позитивист или негативист.

Русское название соционик очень близко по звучанию к англиискому слову соционикс -соционика или дианетикс -дианетика.

Если я возьму русскую форму соционик и образую множественное число -соционики, то на английском это совпадет по звучанию со значением слова соционика.

А поскольку наука без перспективы - соционика уже двигается на Запад, то пора задуматься о международном названии этой профессии.
Школа ассоциативной соционики http://socionics4you.com/ru
Фэйсбук: Журнал Соционика, LSS - London Socionics Society, Socionics International, Music and Art of 16 types, Socionics Dating.
Аватара пользователя
Цвет времени
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16372
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 10:13 pm
Откуда: UK
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Темперамент: Флегматик
Профессия: Психолог

Сообщение Джим » Вт ноя 28, 2006 5:06 pm

Тогда надо было "соционикистами" их называть. Или соционикерами.
Если вы серьезно полагаете, что жизнь вас чему-то учит, значит, она вас так ничему и не научила.
Аватара пользователя
Джим
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
 
Сообщения: 6936
Зарегистрирован: Пн дек 19, 2005 3:31 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)

Сообщение Цвет времени » Вт ноя 28, 2006 5:20 pm

Джим писал(а):Тогда надо было "соционикистами" их называть. Или соционикерами.


...или соционерами и соционерками. Это ближе мне по духу поскольку я из Гаммы. А что, думаю это может известнякам понравится.
Соционер звучит как миллионер...в будущем.

Предлагаю рассмотреть этот вопрос первым на форуме известняков.
Аватара пользователя
Цвет времени
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16372
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 10:13 pm
Откуда: UK
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Темперамент: Флегматик
Профессия: Психолог

Сообщение Цвет времени » Чт ноя 30, 2006 3:38 pm

А вот почему в признаках Рейнина нет смыла для соционики хотя в целом какой то- смысл в них вероятно есть. Цитирую из статьи
Дмитрия:

"К сожалению, некоторые соционики допустили серьёзную ошибку, приняв "групповой эффект" за свойство типов, входящих в группу. "Если типы можно объединить в группу", рассуждали они, "значит, эти типы обладают некими общими признаками". Так появилась гипотеза о "признаках Рейнина". На наш взгляд, эта гипотеза ошибочна потому, что "групповые признаки", или "групповой эффект", наблюдаются только при взаимодействии внутри группы, поэтому нет смысла пытаться выявлять эти признаки разными опросниками, через интервью или другими диагностическими средствами. Это так же бессмысленно, как и пытаться найти нечто общее во внешних очертаниях ключа и замка - уж скорее можно найти общее между формой одного ключа и другого ключа (для другого замка)".
Школа ассоциативной соционики http://socionics4you.com/ru
Фэйсбук: Журнал Соционика, LSS - London Socionics Society, Socionics International, Music and Art of 16 types, Socionics Dating.
Аватара пользователя
Цвет времени
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16372
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 10:13 pm
Откуда: UK
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Темперамент: Флегматик
Профессия: Психолог

Сообщение Цвет времени » Чт дек 14, 2006 5:05 pm

Прочитала еще кое что из эксперементов Таланова и мне все очень понравилось. Вижу много сходства с моей моделью по сути. Мне кажется модель Таланова лучше отражает реальность чем негибкая модель А. Признаки Рейнина тоже чудесно описаны.
Аватара пользователя
Цвет времени
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16372
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 10:13 pm
Откуда: UK
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Темперамент: Флегматик
Профессия: Психолог

Сообщение Cosmos » Чт дек 14, 2006 5:25 pm

Цвет времени писал(а): Так а чего эксперементировать - если смысла не видно? :P

Я разве сказал, что его не видно? Я сказал, что из того, что признаки Рейнина есть, не следует, что в них есть смысл. Рейнин их выводил математически, как я понимаю, не очень задумываясь, есть ли в реальности у людей, которых он объединял по тем или иным критериям, что-то общее или нет. Просто делил социон на различные пары непересекающихся множеств - и все.
А есть в них что-то или нет - в плане общности людей, которые попадают в ту или иную группу по ПР - это как раз надо проверять.
Где-то здесь ссылку давали на статью о мифах ПР (ВШС).
Cosmos
Местный
Местный
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Чт авг 31, 2006 10:17 pm
Пол: Мужской

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Нейросоционика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс, Марина99, на лошади весёлой