Гипотеза: помимо БЛ-иерархии существует еще и БЭ-иерархия?

Наполнение информационных аспектов: БИ, ЧИ, БС, ЧС, БЛ, ЧЛ, БЭ, ЧЭ.
Базовая, творческая, ролевая, болевая, суггестивная, референтная, ограничительная, фоновая.

Как вы считаете, насколько состоятельна гипотеза относительно БЭ-иерархии?

Считаю, что гипотеза верна
6
29%
Считаю, что гипотеза скорее верна, чем нет
3
14%
Считаю, что гипотеза неверна
9
43%
Затрудняюсь ответить
3
14%
 
Всего голосов : 21

Re: Гипотеза: помимо БЛ-иерархии существует еще и БЭ-иерархи

Сообщение Mechromancer » Вс сен 17, 2017 2:55 am

Подпишусь.
Сегодня уже вырубает, но похоже тут что-то интересное. Вечная жопа, в которую я влипаю.
Аватара пользователя
Mechromancer
Активист
Активист
 
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Чт июл 20, 2017 1:15 am
Профессия: альтер эго

Re: Гипотеза: помимо БЛ-иерархии существует еще и БЭ-иерархи

Сообщение katz » Пн сен 18, 2017 6:37 am

на лошади весёлой писал(а):В более сложных случаях формируется своего рода альтернативная реальность, которая очень правдоподобна.

Вот :) вот это интересно, как она создается, из чего состоит. Имеет ли место подтасовка фактов, например, (что будет уже, видимо, логической манипуляцией).
БПВН, САФЭ (скорее всего)

✿ܓ
Аватара пользователя
katz
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 11:22 am
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Меланхолик

Re: Гипотеза: помимо БЛ-иерархии существует еще и БЭ-иерархи

Сообщение на лошади весёлой » Пн сен 18, 2017 4:41 pm

katz, как создается альтернативная реальность и из чего она состоит?) Это сложный вопрос, на который в двух словах не ответить. По сути я посвятил этому вопросу, пожалуй, практически все свои статьи о [БЭ].

Например, в статье "Гипотеза: БЭ – это в том числе PR и манипуляции сознанием?" отмечается:
3.1.1. Превращение манипулируемого в «зомби»

Из людей с промытыми подобным образом мозгами могут, по-видимому, получаться своего рода зомби:
5.12.1 Пельше - настоящий мужчина. Он дает, нисколько не заботясь о том, возвращается ли что-то к нему, причем откуда у него силы берутся совершенно непонятно. Витя А пристроился при нем в роли мозгового центра: Пельше действовал, Витя А направлял эту деятельность. По витиным словам (Гела), Пельше был всецело «рукотворным», искусственным созданием, с нужными Вите А взглядами, мыслями, отношением к происходящему и т.д.

[...]
[БЭ], кстати, мне кажется, это не только отношения, — это вообще сама по себе мировоззренческая функция, которая формирует такой же мировоззренческий каркас, как и [БЛ], и этот [БЭ]-каркас может существовать абсолютно независимо от объективной реальности.

Под этот [БЭ]-каркас подгоняются удобные фрагменты реальности, а вот «неудобные» фрагменты реальности попросту игнорируются.

Вообще, [БЭ]-субъективисты, по моим наблюдениям, очень склонны желаемое выдавать за действительное — это такой народ, который часть фактов преподнесет под нужным углом, часть проигнорирует, а часть не постесняется взять с потолка.



в статье "О соционике, белой этике и феномене Цахеса" отмечается:
Кроме того, всё это связано с тем, что один из объектов внимания и воздействия [БЭ] - это не объективные материи [Л], а субъективное общественное мнение, поэтому, по-видимому, с точки зрения [БЭ] существенно и весомо только лишь то, о чем говорят люди, а то, о чем люди молчат, - того как бы и вовсе не существует. Отсюда и манипуляции с распространением «удобной» информации и заострением на ней внимания, а также замалчиванием «неудобной».



В статье "Cпецифика работы блока функций ЧИ+БЭ" отмечается:

4.3. Корректирование реальности PR-службой

Витя постоянно пытается подкорректировать не устраивающую его действительность с помощью своей PR-службы, которая отображает всё, мягко говоря, в довольно видоизменном виде.

(На всякий случай уточню, что под PR-службой подразумевается один из аспектов функционирования творческой [БЭ].)

Хотя эта PR-служба вполне исправно преподносит Витю и его поступки в радужных красках, а окружающим придает бледный неказистый облик, со временем становится всё более очевидным большое расхождение между этими рукотворными PR-миражами и действительностью.

Общая ситуация складывается таким образом, что существующие в действительности люди и дела отходят на второй план, уступая место иллюзорным Образам и фантомным поступкам.

Отсюда возникает впечатление, что Вите важно не то, кто он есть и что он делает, а то, как он подает себя и обставляет свои и чужие действия, и отсюда, на мой взгляд, возникает своего рода соблазн увлечения миражами и иллюзиями, которые творить намного проще, чем быть кем-то в действительности.


...также этому уделено много внимания и в других материалах, которые уже не буду приводить и цитировать.


Что касается подтасовки фактов, то она имеет место. На мой взгляд, этики обращаются с фактами более вольно, чем логики - потому что живут не в мире объективных реалий [Л], а в мире чувств, эмоций, общественного мнения ( [Э] ) . Более того, этики могут искажать факты такими способами, до которых, на мой взгляд, не додумается ни один логик - например, рефреймингом.

Я не отрицаю того, что логики тоже могут подтасовывать факты, но, видимо, у этических и логических подтасовок разная специфика и разная мотивация.
на лошади весёлой
Активист
Активист
 
Сообщения: 769
Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 6:57 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Профессия: енот

Re: Гипотеза: помимо БЛ-иерархии существует еще и БЭ-иерархи

Сообщение соцеонег » Пн сен 18, 2017 9:07 pm

По-моему у любой функции может быть иерархия. "Правильно-неправильно", " приятно-неприятно", "интересно-скучно", " морально-аморально", а как этим всем человек распоряжается, если распоряжается, только от него и зависит.
Аватара пользователя
соцеонег
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3332
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2012 12:42 pm
Медали: 2
Соционический тип: Достоевский
Профессия: вернуться в будущее

Re: Гипотеза: помимо БЛ-иерархии существует еще и БЭ-иерархи

Сообщение ENTP » Пн сен 18, 2017 9:16 pm

соцеонег писал(а):По-моему у любой функции может быть иерархия. "Правильно-неправильно", " приятно-неприятно", "интересно-скучно", " морально-аморально", а как этим всем человек распоряжается, если распоряжается, только от него и зависит.

Сравнение объектов между собой - это БЛ.
ENTP
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7607
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 3

Re: Гипотеза: помимо БЛ-иерархии существует еще и БЭ-иерархи

Сообщение Kарина » Пн сен 18, 2017 9:41 pm

ENTP писал(а):
соцеонег писал(а):По-моему у любой функции может быть иерархия. "Правильно-неправильно", " приятно-неприятно", "интересно-скучно", " морально-аморально", а как этим всем человек распоряжается, если распоряжается, только от него и зависит.

Сравнение объектов между собой - это БЛ.

А как быть с "весело - грустно " или "тепло - холодно "?
Это не объекты
.
Аватара пользователя
Kарина
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5237
Зарегистрирован: Пт ноя 29, 2013 5:10 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Холерик

Re: Гипотеза: помимо БЛ-иерархии существует еще и БЭ-иерархи

Сообщение соцеонег » Пн сен 18, 2017 10:13 pm

ENTP писал(а):
соцеонег писал(а):По-моему у любой функции может быть иерархия. "Правильно-неправильно", " приятно-неприятно", "интересно-скучно", " морально-аморально", а как этим всем человек распоряжается, если распоряжается, только от него и зависит.

Сравнение объектов между собой - это БЛ.

У каждого социотипа будут свои "объекты". То, что на форуме только русским или ещё каким языком можно разговаривать, не значит, что только одна БЛ есть. Хотя и можно сказать, что вообще всё " эмоции", "ощущения", " мысли" - это объекты, но это просто таким образом блшным попытка объяснить идет, только ничего от этого не меняется. Этик может считать, даже не считать или думать, а жить тем, что всё - это эмоции. У каждого стоит своя задача, чтобы шло движение и как результат - какие-то впечатления.
Аватара пользователя
соцеонег
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3332
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2012 12:42 pm
Медали: 2
Соционический тип: Достоевский
Профессия: вернуться в будущее

Re: Гипотеза: помимо БЛ-иерархии существует еще и БЭ-иерархи

Сообщение katz » Вт сен 19, 2017 4:02 am

ENTP писал(а):
соцеонег писал(а):По-моему у любой функции может быть иерархия. "Правильно-неправильно", " приятно-неприятно", "интересно-скучно", " морально-аморально", а как этим всем человек распоряжается, если распоряжается, только от него и зависит.

Сравнение объектов между собой - это БЛ.

так и само понятие иерархии из сферы логики)
БПВН, САФЭ (скорее всего)

✿ܓ
Аватара пользователя
katz
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 11:22 am
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Меланхолик

Re: Гипотеза: помимо БЛ-иерархии существует еще и БЭ-иерархи

Сообщение соцеонег » Вт сен 19, 2017 8:27 pm

А логика описывает какой-то феномен. Можно сказать, что функции делятся на два типа - видимые/ чувственные (это этика и сенсорика) и скрытые/ неявные - это логика и интуиция.
Аватара пользователя
соцеонег
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3332
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2012 12:42 pm
Медали: 2
Соционический тип: Достоевский
Профессия: вернуться в будущее

Пред.

Вернуться в Модель А

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Алексище, Exabot [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, Istanaro, Rambler [Bot], Гелия, Грим, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]