Опрос: самая бесполезная базовая

Наполнение информационных аспектов: БИ, ЧИ, БС, ЧС, БЛ, ЧЛ, БЭ, ЧЭ.
Базовая, творческая, ролевая, болевая, суггестивная, референтная, ограничительная, фоновая.

Самая бесполезная базовая...

Моя базовая
6
13%
БИ
9
19%
БЭ
6
13%
БЛ
2
4%
БС
7
15%
ЧИ
1
2%
ЧЭ
10
21%
ЧЛ
4
9%
ЧС
2
4%
 
Всего голосов : 47

Опрос: самая бесполезная базовая

Сообщение Asqard » Ср сен 26, 2012 9:25 am

Так что ценность [БИ] можно заметить взглянув на уровень жизни в Африке и Европе.
Хотя, должна заметить, что ЧИ тоже заметили разницу ,и поэтому не прекращают попыток
прыгают туда, куда нужно
:lol:
Для этого БИ была придумана таможня :lol:
Ну, а если серьезно, то без наличия [БИ] человечество бы вряд ли выжило.
"Если вам нужен образ будущего, вообразите себе сапог, топчущий лицо человека- вечно."
Оруэл.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 16553
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик
Профессия: дарю любовь и печеньки

просто - для пополнения "базы образцов" Таланова

Сообщение Maemi2 » Ср сен 26, 2012 10:07 am

Asqard писал(а):В последних работах Таланов доказывает, что ЧИ ребенок - обычно единственный ребенок в семье.
А таких детей обычно балуют и им часто начинает казаться, что они - пуп Земли :wink:

Доказывает? Но при этом - обычно? Странное сочетание слов с точки зрения логики.
Хочется надеяться, что он, все-таки, говорил только о тенденции.

Просто я, например, выпадаю из этого его доказательства (интересен процент таких выпадающих) - нас в семье трое.
Детей.
И среди этих трех "цветов жизни" не наблюдается ни одного Нарцисса :D , а явно выраженных [ЧИ]-шников - двое.
Вполне возможно, что это передалось по наследству от мамы (тоже с сильной [ЧИ] ).
Да, сестра тоже выпадает.
И мама...
Аватара пользователя
Maemi2
Местный
Местный
 
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: Пт июл 20, 2012 1:53 pm
Пол: Женский

на мой взгляд (из своего опыта)

Сообщение Maemi2 » Ср сен 26, 2012 10:15 am

ENTP писал(а):
Maemi писал(а): Она сразу знает лучший вариант (это четко видно при форс-мажорах, когда возникает всего одна - лучшая версия, т.к. времени на вИдение всех и их перебор нет - нужно мгновенно действовать).

А это не БИ-ЧЛ в ИДе?

Я не могу все подробно разложить: там все быстро и однозначно :)
Могу только сказать, что все начинает и рулит - Интуиция. Оно ощущается, что "ведет" подсознание, а ты (пока) только подчиняешься, как бы доверяя. Как будто действуешь на инстинктах.
Аватара пользователя
Maemi2
Местный
Местный
 
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: Пт июл 20, 2012 1:53 pm
Пол: Женский

на мой взгляд (из своего опыта)

Сообщение Risky » Ср сен 26, 2012 10:31 am

Maemi писал(а):
Risky писал(а):
lenaaa писал(а):а базовая ЧИ не проницательность что ли?

На мой взгляд выдает много догадок, и перебирает их.

Не перебирает.
Она сразу знает лучший вариант (это четко видно при форс-мажорах, когда возникает всего одна - лучшая версия, т.к. времени на вИдение всех и их перебор нет - нужно мгновенно действовать).

По привязке к фактам в текущей реальности я могу дать фору ЧИ. Поэтому для меня это всё таки догадки и фантазия. Хотя ЧИ обычно уверена что её догадка верна. Иногда верна, иногда нет. Однако на месте иногда можно показать сразу же насколько её вариант не соответсвует уже сложившейся ситуации, точнее происходящей цепочке событий, все таки абстрагированность есть. Что касается расчёта вперед тут уже иное дело, я отдыхаю, у меня нет соотвествующей безбашенности и без прочного фундамента под ногами я вперед не хожу. А так в общем-то ошибаются все. Базовая интуиция не гарантирует что её выдача по интуиции будет всегда успешна и безошибочна, быстрее с большим шансом успешна, хотя так по всем функциям собственно. Слово сразу и слова "когда возникает всего одна - лучшая версия" это черезчур громко сказано. Когда ко мне подходит человек с агрессивными намерениями я каким-то образом по его внешнему виду сразу это определяю с первого взгляда и быстро мобилизовываюсь, и могу только засечь, что пока подумал то уже мобилизован, но результат противостояния это всегда неизвестность. Точно также и с интуитивными вариантами. Лучшая ли версия была это становится видно по результату, а не по её наличию.

ту алл.
Джек недавно выдал фразу: У меня проблема, я всегда чуть чуть запаздываю во времени за событиями. Никак не могу попасть в ритм полностью. Видать творческая БИ наверное такая вот. Как по мне хорошее определение выдалось по БИ - резонанс с временным ритмом. Может поэтому он как ракета в делах, все делает максимально быстро.
Но какая эгоистичная и ленивая сволочь в душе не мечтает быть белой и пушистой?
Аватара пользователя
Risky
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5169
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2010 9:07 pm
Откуда: Украина
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: IT технологии

Опрос: самая бесполезная базовая

Сообщение Asqard » Ср сен 26, 2012 10:40 am

Да Risky , ты точно уловил суть [БИ] - ДАЛЬНОВИДНОСТЬ !!!
"Если вам нужен образ будущего, вообразите себе сапог, топчущий лицо человека- вечно."
Оруэл.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 16553
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик
Профессия: дарю любовь и печеньки

Опрос: самая бесполезная базовая

Сообщение Asqard » Ср сен 26, 2012 12:41 pm


просто - для пополнения "базы образцов" Таланова

Сообщение Maemi
http://sociotoday.narod2.ru/vospitanietipa.htm
вот ссылка на работу Таланова.
"Если вам нужен образ будущего, вообразите себе сапог, топчущий лицо человека- вечно."
Оруэл.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 16553
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик
Профессия: дарю любовь и печеньки

Опрос: самая бесполезная базовая

Сообщение Larna » Ср сен 26, 2012 12:58 pm

Алексище писал(а):Я для себя оцениваю [БИ] как степень дальновидности, предусмотрительности человека. У одномерной [БИ] могут быть две крайности - она либо пытается проконтролировать и предусмотреть все, что невозможно в принципе, либо вообще не думает о будущем, как Стрекоза из басни Крылова или исповедовать философию "после нас хоть потоп". Зачастую один и тот же человек может вести себя то так, то эдак.
.


Пчела Майя писал(а):Алексище
Очень хорошо описал одномерную [БИ] , именно метания - то хочешь предусмотреть все-все и боишься что не сможешь, то в некоторых вопросах вообще старательно избегаешь думать о будущем....

не знаю, у меня самой абсолютно то же самое. я это больше отношу на несоционическую инфантильность (если есть желающие перетипировать мою четырехмерку в одномерку, добро пожаловать в мою поросшую мхом типировочную темку)
Аватара пользователя
Larna
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5370
Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 2:36 pm
Откуда: Россия
Медали: 7
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Аристипп (ФЛВЭ)
Профессия: мореречи

просто - для пополнения "базы образцов" Таланова

Сообщение Lisabet » Ср сен 26, 2012 1:48 pm

Maemi писал(а):
Asqard писал(а):В последних работах Таланов доказывает, что ЧИ ребенок - обычно единственный ребенок в семье.
А таких детей обычно балуют и им часто начинает казаться, что они - пуп Земли :wink:

Доказывает? Но при этом - обычно? Странное сочетание слов с точки зрения логики.
Хочется надеяться, что он, все-таки, говорил только о тенденции.

Просто я, например, выпадаю из этого его доказательства (интересен процент таких выпадающих) - нас в семье трое.
Детей.

И я выпадаю. И мама, один из ее братьев - точно с ЧИ в эго. И папа. Не баловали. Наличный чи-ребенок в моей собственной семье тоже не единственный, как и все остальные, не-ЧИ дети. Причем ЧИ - и старшие, и младшие, и средние.

Я эгоцентрик, но ожидаю от окружающих, что они тоже будут эгоцентристами и мы нормально согласуем наши интересы.
Никак не может быть, чтобы никак не было. Как-нибудь да будет.
Препятствия и обстоятельства
Аватара пользователя
Lisabet
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12081
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 8:24 pm
Откуда: Подмосковье
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Дикая хозяйка

на мой взгляд (из своего опыта)

Сообщение ENTP » Ср сен 26, 2012 2:14 pm

Maemi писал(а):
ENTP писал(а):
Maemi писал(а): Она сразу знает лучший вариант (это четко видно при форс-мажорах, когда возникает всего одна - лучшая версия, т.к. времени на вИдение всех и их перебор нет - нужно мгновенно действовать).

А это не БИ-ЧЛ в ИДе?

Я не могу все подробно разложить: там все быстро и однозначно :)
Могу только сказать, что все начинает и рулит - Интуиция. Оно ощущается, что "ведет" подсознание, а ты (пока) только подчиняешься, как бы доверяя. Как будто действуешь на инстинктах.

Конечно же Блок ИД не равняется подсознанию (оно - гораздо более широкое понятие), но вообще проявления этого блока считаются неосознанными. Два ключевых слова для витального блока: "неосознанность" и "индивидуальность" (по версии ШСС)
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8510
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Таланова не предлагать...

Сообщение Maemi2 » Ср сен 26, 2012 2:22 pm

Asqard писал(а):
http://sociotoday.narod2.ru/vospitanietipa.htm
вот ссылка на работу Таланова.

Спасибо, я ее читала. И другие его работы читала. Они не произвели на меня особого впечатления из-за неопределенности и неоднозначности выводов. Все эти таблицы и рассматриваемые им "признаки, превалирующие у...ТИМа..." вызывают очень часто недоумение (не сказать больше). Кстати, например, из 50-ти первых вопросов его таблицы о признаках явных Донов, я на 20 ответила твердое "нет, у меня не так". Соответственно, читать дальше и читать, "в какую сторону Доны мешают воду в кастрюле", мне расхотелось. Как и пробовать свернуть язык трубочкой и расматривать величину своих зрачков (а при какой освещенности этих зрачков и при каких медицинских показателях - рассматриваемого - при этом?)...
Ну не является он для меня авторитетом в соционике :unknown:

И к его заключительной фразе в статье по приведенной здесь ссылке -

"Однако, влияние условий воспитания в раннем детстве на окончательный психотип человека явно не является единственным и решающим — для этого недостаточно велики обнаруживаемые под влиянием разных условий воспитания сдвиги в величине и иерархии психических функций".
- я бы добавила: "... спорной является и сама постановка вопроса о таком влиянии".
Кстати, в этой фразе он уже не упоминает о рассматривании им влияния на единственного ребенка в семье.

Все зыбко, размыто, туманно... Одни версии. :(
Аватара пользователя
Maemi2
Местный
Местный
 
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: Пт июл 20, 2012 1:53 pm
Пол: Женский

Опрос: самая бесполезная базовая

Сообщение Jared » Ср сен 26, 2012 2:26 pm

ENTP писал(а):Конечно же Блок ИД не равняется подсознанию (оно - гораздо более широкое понятие), но вообще проявления этого блока считаются неосознанными. Два ключевых слова для витального блока: "неосознанность" и "индивидуальность" (по версии ШСС)

Не совсем так. По ШСС работа витала осознается, но с небольшим запаздыванием, как бы задним числом. Сначала сделал, потом понял ЧТО сделал. Такой дурацкий автоматизм, стремление действовать по привычке. Насчет индивидуальности согласен.
Ты никогда не бываешь тем, кем кажешься.
Дэвид Боуи
Аватара пользователя
Jared
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 7997
Зарегистрирован: Ср авг 08, 2007 7:05 pm
Медали: 7
Пол: Мужской

Опрос: самая бесполезная базовая

Сообщение Maemi2 » Ср сен 26, 2012 2:29 pm

Lisabet,
Ассоциация с трамваем Хармса, из которого выпадали и выпадали... (не единственные [ЧИ] -шники) :D
Аватара пользователя
Maemi2
Местный
Местный
 
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: Пт июл 20, 2012 1:53 pm
Пол: Женский

Опрос: самая бесполезная базовая

Сообщение Maemi2 » Ср сен 26, 2012 2:33 pm

Graham писал(а):
ENTP писал(а):Конечно же Блок ИД не равняется подсознанию (оно - гораздо более широкое понятие), но вообще проявления этого блока считаются неосознанными. Два ключевых слова для витального блока: "неосознанность" и "индивидуальность" (по версии ШСС)

Не совсем так. По ШСС работа витала осознается, но с небольшим запаздыванием, как бы задним числом. Сначала сделал, потом понял ЧТО сделал. Такой дурацкий автоматизм, стремление действовать по привычке. Насчет индивидуальности согласен.

Автоматизм - это да, когда по привычке.
У меня речь шла именно о нестандартных и неожиданных ситуациях.
Аватара пользователя
Maemi2
Местный
Местный
 
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: Пт июл 20, 2012 1:53 pm
Пол: Женский

Опрос: самая бесполезная базовая

Сообщение ENTP » Ср сен 26, 2012 3:02 pm

Тема стала неконкретной. "Дальновидность", "проницательность", "перебор вариантов", "нахождение точного варианта" - всё это очень абстрактные, относительные и оценочные понятия, которые стороннему наблюдателю ничего не говорят.

Скопирую сюда своё сообщение отному из участников форума (если захочет, сам напишет, кто это), где я сформулировал, как я вижу БИ:

Моё мнение такое: БИ - это представление себе процесса от его начала и до его конца.

Например, в танцах. Ты представляешь себе весь процесс танца от того момента, как партнёр взял тебя за руку и ведёт на танцпол до того момента, как вы вместе с ним раскланялись судьям и идёте отдыхать на трибуну.

Кто-то создаёт свой собственный бизнес. Он представляет себе весь процесс целиком: от его начала (создание юридического лица) до его конца (выплата всех долгов, снятие первой прибыли, что обозначает тот факт, что бизнес уже стал успешным - процесс завершился)

На главное дороге едут легковые машины, грузовики, велосипеды. Представить весь процесс от начала и до конца: от пустой дороги до последнего велосипеда, который на ней проехал.

Футбольный матч: от стартового свистка до финального свистка.

При этом, детализация процесса может быть разной. Кто-то представит себе 1000 деталей. А кто-то - 10. Но он обязательно представит себе процесс от самого начала до его завершения. В обязательном порядке будет начало процесса, его середина и конец.
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8510
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Опрос: самая бесполезная базовая

Сообщение Эльвира* » Ср сен 26, 2012 3:23 pm

ENTP

Описанное тобой понятно. А смысл представлять в деталях процесс от начала и до конца? А пойти всё может иначе. Иррационалы как раз действуют по ситуации и по наитию, а не по шаблону живут. Наитие и есть имхо БИ.
ГамлетоЕсениноГекслиДюма

गामाभक्षकाणां कृते वर्तनी
Аватара пользователя
Эльвира*
Этические грани
Этические грани
 
Сообщения: 44860
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 7:09 pm
Медали: 9
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Модель А

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]