Гипотеза: помимо БЛ-иерархии существует еще и БЭ-иерархия?

Наполнение информационных аспектов: БИ, ЧИ, БС, ЧС, БЛ, ЧЛ, БЭ, ЧЭ.
Базовая, творческая, ролевая, болевая, суггестивная, референтная, ограничительная, фоновая.

Как вы считаете, насколько состоятельна гипотеза относительно БЭ-иерархии?

Считаю, что гипотеза верна
6
29%
Считаю, что гипотеза скорее верна, чем нет
3
14%
Считаю, что гипотеза неверна
9
43%
Затрудняюсь ответить
3
14%
 
Всего голосов : 21

Гипотеза: помимо БЛ-иерархии существует еще и БЭ-иерархия?

Сообщение на лошади весёлой » Чт июл 24, 2014 1:51 am

1. БЛ-иерархия

Сначала рассмотрим БЛ-иерархию. Белая логика (БЛ) – это логика соотношений, которая отвечает за информацию о том, каким образом объекты соотносятся между собой.

По сути данные соотношения между объектами и формируют иерархию. Существует, к примеру, иерархия всех живых организмов, которые распределены по империям, царствам, семействам и т.д.:

Изображение


2. БЭ-иерархия (гипотеза)

Белая этика (БЭ) – это этика отношений, которая отвечает за информацию о том, какие отношения имеются между субъектами – какие субъекты притягивают больше, а какие меньше.

Предлагаемая гипотеза состоит в том, что, помимо этого, существует иерархия на предмет того, кто из людей морально выше, а кто – морально ниже.

Как предполагается, существуют 2 основных варианта установления нужного положения в БЭ-иерархии:

  • очернение, выставление какой-либо персоны в неприглядном виде с тем расчетом, чтобы можно было выгодно выглядеть на ее фоне,
  • возвышение, воспевание какой-либо персоны с тем расчетом, чтобы манипулируемый стал бледно выглядеть на ее фоне.
По существу данные меры нацелены на установление нужных соотношений между субъектами – в результате их применения один человек становится выше или ниже относительно другого.

Довольно показательные примеры того, каким образом осуществляется регулирование положения в БЭ-иерархии, приведены в статье В. Данченко «Блеск и нищета магов, или Инструкция по технике безопасности при работе с Витей А»:
4.8.3 Факты подтасовываются, умалчиваются, гиперболизируются, выставляются в нужном свете, истина «слегка» искажается и т.д. — причем всё это так, чтобы в конечном счете восславить Витю А и принизить тех, кому он не нравится, или кто ему больше не нужен.
<…>
5.5.2 Механизм МЫ-программы примитивно прост: ОНИ уничижаются, МЫ возвеличиваемся. Себя Витя А возвеличивает всеми существующими способами, жертву — грубой и тонкой лестью. ОНИ уничижаются противопоставлением НАМ. ОНИ не такие как МЫ, и этим все сказано.

(Восславление и принижение, возвеличивание и уничижение, по-видимому, служат средствами для регулирования положения людей в БЭ-иерархии.)

2.1. Специфика удержания положения на вершине БЭ-иерархии

По-видимому, обладатели БЭ в блоке «Эго» стараются занять в БЭ-иерархии как можно более высокое место относительно окружающих, и отсюда проистекает следующая особенность: в случае возникновении ситуаций, в которых окружающие оказываются морально выше, предпринимаются меры для понижения их морального статуса, то есть очернение/выставление в неприглядном виде.

Данные меры позволяют обеспечить прежнее высокое положение в БЭ-иерархии относительно низкого положения в этой иерархии других людей.


3. Эмпирика

Гипотеза о БЭ-иерархии выдвинута на основе эмпирических наблюдений.

Стоит отметить, что действия для установления нужного положения в БЭ-иерархии наиболее заметно проявлялись при попытках изобличения каких-либо неблаговидных деяний – в таких случаях в качестве ответной реакции предпринимались меры, описанные в пункте 2.1.

Можно рассмотреть и людей, с которыми контактировать лично не приходилось – например, если взять работы известного соционика В. Стратиевской (ЭСИ), особенно касающиеся рассмотрения интертипных отношений ЭСИ с другими типами, можно видеть, что автор предлагает читателю довольно тенденциозные картины, в которых ЭСИ воспеваются и наделяются почти всеми добродетелями, а их соконтактники выставляются в неприглядном виде.


4. Терминология

Возможно, термины «воспевание», «очернение» и пр. не вполне удачны, однако передать суть производимых действий другими словами было бы всё же довольно затруднительно.

Кроме того, данные слова, вероятно, относятся к БЭ-семантике.
Последний раз редактировалось на лошади весёлой Пт июн 24, 2016 5:25 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
на лошади весёлой
Кот Шрёдингера
Кот Шрёдингера
 
Сообщения: 2047
Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 6:57 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Профессия: лесник

Гипотеза: помимо БЛ-иерархии существует еще и БЭ-иерархи

Сообщение соцеонег » Чт июл 24, 2014 8:18 am

Ерунда какая-то. Раз уж две иерархии есть, можно и еще 6 придумать, а чо.
Аватара пользователя
соцеонег
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3313
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2012 12:42 pm
Медали: 2
Соционический тип: Достоевский
Профессия: вернуться в будущее

Гипотеза: помимо БЛ-иерархии существует еще и БЭ-иерархи

Сообщение на лошади весёлой » Чт июл 24, 2014 8:37 am

соцеонег писал(а):Ерунда какая-то. Раз уж две иерархии есть, можно и еще 6 придумать, а чо.

:) 6 не 6, а интровертные аспекты - [БИ] [БС] [БЛ] [БЭ] - должны по идее заниматься сравниванием, сопоставлением одного относительного другого... Кстати, мысль - можно ещё подумать, как будут выглядеть иерархии для [БИ] и [БС] :I6
Аватара пользователя
на лошади весёлой
Кот Шрёдингера
Кот Шрёдингера
 
Сообщения: 2047
Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 6:57 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Профессия: лесник

Гипотеза: помимо БЛ-иерархии существует еще и БЭ-иерархи

Сообщение Atlant » Чт июл 24, 2014 2:53 pm

на лошади весёлой писал(а):Предлагаемая гипотеза состоит в том, что, помимо этого, существует иерархия на предмет того, кто из людей морально выше, а кто – морально ниже.

Есть, конечно, явные случаи, когда это видно, так сказать, невооруженным глазом, но в общем, вопрос морального превосходства очень непрост. Хотя, многие люди не утруждают себя следованию моральному закону даже в простых житейских ситуациях, когда от них не требуется многого, не говоря уже о ситуациях более сложного морального выбора, все же, у каждого своя борьба и нельзя сравнивать людей вне их ситуаций, а также безотносительно той цели, для которой производится это сравнение.

на лошади весёлой писал(а):Как предполагается, существуют 2 основных варианта установления нужного положения в БЭ-иерархии:

очернение, выставление какой-либо персоны в неприглядном виде с тем расчетом, чтобы можно было выгодно выглядеть на ее фоне,
возвышение, воспевание какой-либо персоны с тем расчетом, чтобы манипулируемый стал бледно выглядеть на ее фоне.
По существу данные меры нацелены на установление нужных соотношений между субъектами – в результате их применения один человек становится выше или ниже относительно другого.

Очень плоско как-то.

на лошади весёлой писал(а):По-видимому, обладатели БЭ в блоке «Эго» стараются занять в БЭ-иерархии как можно более высокое место относительно окружающих

Окружающие сами дают БЭшникам высокое место в "БЭ-иерархии", потому что окружающим лень разбираться во всех этих тонкостях и вообще, думать на эту тему. Точно так же, как и окружающие дают высокое место ЧЛшникам в ЧЛ-иерархии, БИ-шникам в БИ-иерархии и т.д.
Аватара пользователя
Atlant
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 3463
Зарегистрирован: Пт июл 30, 2010 5:10 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

Гипотеза: помимо БЛ-иерархии существует еще и БЭ-иерархи

Сообщение sondrafinchley » Чт июл 24, 2014 3:00 pm

С точки зрения моей наивной двухмерки, иерархия и БЭ - понятия несовместимые.
БЭ настроена на интересы человека, иерархия - на интересы системы.
sondrafinchley
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3219
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2014 3:10 am

Гипотеза: помимо БЛ-иерархии существует еще и БЭ-иерархи

Сообщение Atlant » Чт июл 24, 2014 4:48 pm

sondrafinchley писал(а):С точки зрения моей наивной двухмерки, иерархия и БЭ - понятия несовместимые.
БЭ настроена на интересы человека, иерархия - на интересы системы.

Добавлю к размышлению. Вопрос компетенции в области этики и морали и вопрос морального превосходства - это разные вещи. БЭшник не потому авторитет в БЭ, потому что высокоморален, а потому что компетентен. БЭшник тоже человек, а человек слаб, поэтому считать что БЭшник должен быть совершенным в делах своих - немного наивно, здесь фишка скорее в том, что БЭшник знает, что делать с этим несовершенством, т.е. каким образом повернуть всех друг к другу, чтобы эффект несовершенства был наименее заметен.
Далее, безусловно, как и везде, в вопросах этики могут быть злоупотребления, и тот кто в ней компетентен, конечно, имеет здесь больше возможностей.

БЭ как рациональная функция, т.е. функция разума может создавать различные структуры, в том числе и иерархии, потому что люди связаны множеством разнообразных отношений, поэтому я бы не стал говорить, что существует какая-то одна БЭ-иерархия, в которой БЭшники устраивают "грызню" за место под солнцем.
Аватара пользователя
Atlant
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 3463
Зарегистрирован: Пт июл 30, 2010 5:10 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

Гипотеза: помимо БЛ-иерархии существует еще и БЭ-иерархи

Сообщение на лошади весёлой » Чт июл 24, 2014 5:05 pm

Atlant писал(а):Очень плоско как-то.

Плоско, но я выбрал узкий "срез" - вопрос регулирования "иерархии". И я со своей одномерки вижу схематично так :)

Окружающие сами дают БЭшникам высокое место в "БЭ-иерархии", потому что окружающим лень разбираться во всех этих тонкостях и вообще, думать на эту тему. Точно так же, как и окружающие дают высокое место ЧЛшникам в ЧЛ-иерархии, БИ-шникам в БИ-иерархии и т.д.

Надо подумать...

sondrafinchley писал(а):С точки зрения моей наивной двухмерки, иерархия и БЭ - понятия несовместимые.
БЭ настроена на интересы человека, иерархия - на интересы системы.

Я использовал здесь слово "иерархия" в широком смысле - как соотношение одного относительно другого. Например, один человек может нравиться больше, а другой - меньше, интересы одного человека могут учитываться больше, а другого - меньше.
Аватара пользователя
на лошади весёлой
Кот Шрёдингера
Кот Шрёдингера
 
Сообщения: 2047
Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 6:57 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Профессия: лесник

Гипотеза: помимо БЛ-иерархии существует еще и БЭ-иерархия?

Сообщение vselennaya » Чт июл 24, 2014 5:06 pm

на лошади весёлой писал(а):2. БЭ-иерархия (гипотеза)

Белая этика (БЭ) – это этика отношений, которая отвечает за информацию о том, какие отношения имеются между субъектами – какие субъекты притягивают больше, а какие меньше.

Предлагаемая гипотеза состоит в том, что, помимо этого, существует иерархия на предмет того, кто из людей морально выше, а кто – морально ниже.

Как предполагается, существуют 2 основных варианта установления нужного положения в БЭ-иерархии:



Мне кажется нечто подобное БЭ - иерархии можно наблюдать у каждого конкретного человека относительно его личного отношения - самый близкий круг людей, менее близкий и пр, но объективно такую систему представить?...
Просто вот это:
  • очернение, выставление какой-либо персоны в неприглядном виде с тем расчетом, чтобы можно было выгодно выглядеть на ее фоне,
  • возвышение, воспевание какой-либо персоны с тем расчетом, чтобы манипулируемый стал бледно выглядеть на ее фоне.
По существу данные меры нацелены на установление нужных соотношений между субъектами – в результате их применения один человек становится выше или ниже относительно другого.
верно на звеньях иерархии на одной высоте (или когда она отличается на 1), но ниже выше (на 2 и больше) уже может не выполняться. По идее сама близкая идея к такой - это иерархия власти. Но это уже БЛ - иерархия, то есть как только пытаемся вообразить объективность подобной иерархии, то она возможна только при помощи [БЛ] (что собстенно обуславливает объективность). В идеале иерархия власти должна совпадать и с [БЭ] -иерархией - если власть мудра, никто даже не пробует сомневаться в ее правильноти и пр, и так же она образец морали и этических ценностей....приходят в голову общества древности :)
vselennaya
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10764
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 12:21 am
Медали: 5
Профессия: пространство и время

Гипотеза: помимо БЛ-иерархии существует еще и БЭ-иерархи

Сообщение vselennaya » Чт июл 24, 2014 5:15 pm

[БИ] - иерархия -что будут значить эти 5 минут относительно срока жизни....что значит одна жизнь если рассматривать тысячелетия :add14 :D

[БС] - иерархия...а вот тут опять все субъективно, время то еще можно "измерить" , в отличии от пристрастий в ощущениях :)
vselennaya
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10764
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 12:21 am
Медали: 5
Профессия: пространство и время

Гипотеза: помимо БЛ-иерархии существует еще и БЭ-иерархи

Сообщение Atlant » Чт июл 24, 2014 5:25 pm

vselennaya писал(а): - иерархия -что будут значить эти 5 минут относительно срока жизни....что значит одна жизнь если рассматривать тысячелетия
- иерархия...а вот тут опять все субъективно, время то еще можно "измерить" , в отличии от пристрастий в ощущениях

Это иерархии относительно БС и БИ построенные при помощи БЛ :) БС и БИ - функции восприятия, врядли им нужны иерархии.
Аватара пользователя
Atlant
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 3463
Зарегистрирован: Пт июл 30, 2010 5:10 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

Гипотеза: помимо БЛ-иерархии существует еще и БЭ-иерархи

Сообщение vselennaya » Чт июл 24, 2014 5:43 pm

Atlant писал(а):
vselennaya писал(а): - иерархия -что будут значить эти 5 минут относительно срока жизни....что значит одна жизнь если рассматривать тысячелетия
- иерархия...а вот тут опять все субъективно, время то еще можно "измерить" , в отличии от пристрастий в ощущениях

Это иерархии относительно БС и БИ построенные при помощи БЛ :) БС и БИ - функции восприятия, врядли им нужны иерархии.

Да, но ведь большие отрезки времени и по ощущениям/в воображении больше, чем маленькие, и это можно передать в виде объективной информации - год/месяц/секунда и пр :) А вот в [БС] ничего подобного по-моему невозможно придумать. субъективная приятность все же неизмерима, и может в корне отличаться у разных людей.
Хотя и тут есть что-то типа законов гармонии/музыки/красоты/золотого сечения, но в целом все равно запутаннее выглядит все это :) все же [БС] законы думаю не укладываются в четкую линейную структуру по природе своей, там какая то более сложная...-трудно вообразить возможность безотносительности :) Если только привлечь время - вещи, нравящиеся людям большие промежутки времени -классика , 8 чудес света и прочее поставить "выше" вещей нравящихся в маленькие промежутки :) правда тут, как в случае когда [БЭ] совпадает с [БЛ] иерархией, здесь [БС] переходит в [БИ] - в духовные ценности.


То есть в идеале [БЛ] и [БЭ] один аспект, и [БС] и [БИ] тоже один.
vselennaya
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10764
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 12:21 am
Медали: 5
Профессия: пространство и время

Гипотеза: помимо БЛ-иерархии существует еще и БЭ-иерархи

Сообщение на лошади весёлой » Чт июл 24, 2014 6:07 pm

Atlant, vselennaya, я использую понятие "иерархия" для описания того, как одно сравнивается/соотносится с другим.

В этом смысле у [БС] и [БИ] вроде бы тоже может быть иерархия - что-то в духе "более удобно/менее удобно", "быстрее/медленнее".
Аватара пользователя
на лошади весёлой
Кот Шрёдингера
Кот Шрёдингера
 
Сообщения: 2047
Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 6:57 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Профессия: лесник

Гипотеза: помимо БЛ-иерархии существует еще и БЭ-иерархи

Сообщение vselennaya » Чт июл 24, 2014 6:25 pm

на лошади весёлой писал(а):Atlant, vselennaya, я использую понятие "иерархия" для описания того, как одно сравнивается/соотносится с другим.

Ну да, но только тогда получаются субъективные иерархии.
Допустим субъект А относится к Б лучше чем к С, то есть Б становится выше С. Относительно маленького общества , где А Б и С знакомы - это может быть даже "объективно". Но представим кого то Х ,выше А на 2 позиции, знакомый А но не знакомый остальным. И ниоткуда не следует что к этому Х оставшиеся Б,С и тем более стоящие "ниже" должны относиться хорошо, и тем более в том же порядке.

ПС проголосовала за " скорее да, чем нет " :)
vselennaya
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10764
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 12:21 am
Медали: 5
Профессия: пространство и время

Гипотеза: помимо БЛ-иерархии существует еще и БЭ-иерархи

Сообщение на лошади весёлой » Чт июл 24, 2014 6:52 pm

vselennaya писал(а):
на лошади весёлой писал(а):Atlant, vselennaya, я использую понятие "иерархия" для описания того, как одно сравнивается/соотносится с другим.

Ну да, но только тогда получаются субъективные иерархии.
Допустим субъект А относится к Б лучше чем к С, то есть Б становится выше С. Относительно маленького общества , где А Б и С знакомы - это может быть даже "объективно". Но представим кого то Х ,выше А на 2 позиции, знакомый А но не знакомый остальным. И ниоткуда не следует что к этому Х оставшиеся Б,С и тем более стоящие "ниже" должны относиться хорошо, и тем более в том же порядке.

Возможно, что все иерархии (сравнения/соотношения) субъективны. По идее не может же быть такого, чтобы иерархия по аспекту БЛ была бы объективной, а по остальным трем - субъективной :)
Аватара пользователя
на лошади весёлой
Кот Шрёдингера
Кот Шрёдингера
 
Сообщения: 2047
Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 6:57 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Профессия: лесник

Гипотеза: помимо БЛ-иерархии существует еще и БЭ-иерархи

Сообщение vselennaya » Чт июл 24, 2014 7:06 pm

на лошади весёлой писал(а):Возможно, что все иерархии (сравнения/соотношения) субъективны. По идее не может же быть такого, чтобы иерархия по аспекту БЛ была бы объективной, а по остальным трем - субъективными :)

Может :) ну иерархия по БЛ - это само по себе претензия на объективность. Если не построения, то прочтения положения в иерархии, точно :) по БИ исходя из возможности точно измерить соотношения времени часами, календарями и пр, посему никто не будет спорить с тем, что месяц короче года) - тоже можно сделать объективную иерархию.. а по БЭ и БС наоборот по своим определениям - все сравнения субъективны и относительны.. но как уже выше говорила ..думаю что есть некоторые "идеальные условия", при которых БЭ переходит в БЛ а БС в БИ как в одно :)
то есть если совершенно идеально соблюсти закон и справедливость [БЛ]во всем, то можно прийти к наилучшей морали [БЭ] . и наоборот, если [БЭ] как то идеально продумать до мельчайших подробностей, то можно прийти к вполне объективной структуре ( [БЛ] )..если совершенно идеально подойти к красоте и форме то можно прийти к чему то что будет составлять духовную ценность и наоборот, нечто идеальное по духовному содержанию,будет и красивым
vselennaya
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10764
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 12:21 am
Медали: 5
Профессия: пространство и время

След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Модель А

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Joker, KostyaAndreev, rtanya, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]