Чет я стал резковат, наезжать уже начал ни за что. Пожалуй сделаю паузу, вернусь к обсуждению завтра.
Спасибо всем высказавшимся за точку зрения и мысли.
Atlantic писал(а):Чет я стал резковат, наезжать уже начал ни за что. Пожалуй сделаю паузу, вернусь к обсуждению завтра.
Спасибо всем высказавшимся за точку зрения и мысли.
Atlantic писал(а):ambi писал(а):да...
полнолуние, однако...
Я бы попросил бы Вас воздержаться от комментариев, если Вы не понимаете о чем идет речь, так как такого рода поведение может быть оскорбительным по отношению к другим участникам обсуждения.
Благодарю за понимание.
Atlantic писал(а):При возниковении классификации всегда выступает некоторый четкий и недвусмысленный критерий для отнесения рассматриваемых объектов к тому или другому классу.
Atlantic писал(а):В типологии Юнга такой критерий есть и он довольно в больших деталях изложен в книге "Психологические типы".
Понимание того о чем, говорил Юнг требует усилия и времени.
В некотором роде сравнить это можно ,к примеру, с производными. Вы можете искать производную функции по предварительно сформулированной таблице производных и правил дифференициирования. Но можете использовать классическое - базовое - определение производной через раскрытие границы прироста функции к приросту ее аргумента - таким образом использую общее правило, которое подходит для всех типов функций - универсальное основополагающее правило подходит для всех функций, в то время как частные табличные производные подходят только для определенных видов задач.
Что-то похожее с типами - есть общее универсальное правило - по которому решать задачу типирования сложно, но, в отличии от табличных производных, увы только оно одно может дать необходимую уверенность в верности типирования.
Atlantic писал(а):Впрочем, есть практические результаты на уровне совместимости дополняющих типов, пользоваться которыми можно не вдаваясь в смысл самой дифференциации типов.
Atlantic писал(а):Смотри вы с трактором берете прилагательное: "несдержанный человек" и описываете его как: линейно-напористый холерический активный динамик
зачем тебе сейчас посчитаю один, два, три пять! пять новых слов вместо одного "несдержанный"?
Atlantic писал(а):Для интроверта я думаю естественной является преобладание флегматического темперамента с уклоном в сангвиники.
Для экстраверта - преобладание сангвинического темперамента с уклоном к флегматическому.
Atlantic писал(а):Холерик и меланхолик - это две крайности для экстравертной и интровертной установок.
T-150 писал(а):как жаль, что он мне не известен - ведь эту книгу я пока не читал.
"главная проблема соционики". то есть непрекращающиеся попытки наваять "чёткий и недвусмысленный" "алгоритм типирования"
Юнг писал(а): все клинические картины являются многочисленными подражательными или ценическими демонстрациями определенных конкретных черт характера. Патологическая проблема, к которой все и сводится, фактически не имеет ничего общего с клинической картиной, а, по сути, является выражением характера. Даже сами комплексы, эти "ядерные элементы" невроза, являются
среди прочего простыми сопутствующими обстоятельствами определенного характерологического предрасположения. Легче всего это увидеть в отношении пациента к своей родительской семье. Скажем, он является одним из четырех детей у своих родителей, не самым младшим и не самым старшим, имеет то же самое образование и обусловленное поведение, что и другие. Однако он болен,
а они здоровы. Анамнез показывает, что вся серия воздействий, которым он, как и другие, был подвержен и от которых все они страдали, имела патологическое влияние только на него одного - по крайней мере внешне, по всей видимости. В действительности, эти воздействия и в его случае не были этиологическими факторами, и в их фальшивости нетрудно убедиться. Действительная причина невроза лежит в специфическом способе, которым он реагирует и ассимилирует эти влияния, исходящие из окружающей среды.
Atlantic писал(а):Что хочу заметить: советская школа темпераментов из статьи была сформирована в 1963 году, психологические типы вышли в 1921 году.
Юнг о интровертном чувственном типе писал(а): В большинстве случаев они молчаливы, труднодоступны, непонятны, часто скрыты под детской или банальной маской, нередко также отличаются меланхолическим темпераментом.
Atlantic писал(а):это говорит о том, что темперамент относится к высшей нерной деятельности - то есть не учитывают содержания психики, в то время как психологические типы имеют отношение к психике - учитывают содеражния психики (или вернее форму этих содержания), что отражено в виде сенсорной либо интуитивной установки определяющий в значительной мере преобладающую форму психических содержаний и чувственную-мыслительную установку определяющую характер связи психических содержаний.
Atlantic писал(а):Но говоря о нервной деятельности (авоматических бессодержательных реакциях - в том числе темпераментах) мы говорим в том числе и о спинном мозге, а говоря о психике - прежде всего о полушариях головного мозга.
T-150 писал(а):Atlantic писал(а):Что хочу заметить: советская школа темпераментов из статьи была сформирована в 1963 году, психологические типы вышли в 1921 году.
ну да. а "дифференциальная психология" штерна вышла в 1911. и?
Узкий/широкий диапазон эквивалентности
Данный когнитивный стиль характеризует индивидуальные различия в особенностях ориентации на черты сходства или черты различия объектов (Gardner, Holzman, Klein, Linton, Spence, 1959; Gardner, Jackson, Messick, 1960). В частности, в экспериментах на свободную классификацию объектов было обнаружено, что некоторые испытуемые разделяют объекты на много групп, имеющих малый объем (узкий диапазон эквивалентности), другие же испытуемые образуют мало групп, имеющих большой объем (широкий диапазон эквивалентности). По мнению Р. Гарднера, узкий диапазон эквивалентности предполагает более детализированную категоризацию впечатлений, что позволяет говорить об использовании этими испытуемыми более точных стандартов в оценке различий объектов.
само собой разумеется. когда-нибудь.Atlantic писал(а):Прочтите обязательно, хотя бы с 10-ой главы
ок, хорошо, я говорю не о проблеме соционики как о задаче соционики, а о проблеме типирования как о неправильно поставленной проблеме. так понятнее? а "главная проблема соционики" - это мем такой, шибко среди меня популярный.Atlantic писал(а):главная проблема соционики как и всего психотипирования - разрешить вопрос безосновательных конфликтов между людьми выделив из них часть ответственную за врожденную разницу в мышлении
Юнг писал(а):Патологическая проблема, к которой все и сводится, фактически не имеет ничего общего с клинической картиной, а, по сути, является выражением характера. Даже сами комплексы, эти "ядерные элементы" невроза, являются среди прочего простыми сопутствующими обстоятельствами определенного характерологического предрасположения.
Юнг писал(а):Анамнез показывает, что вся серия воздействий, которым он, как и другие, был подвержен и от которых все они страдали, имела патологическое влияние только на него одного - по крайней мере внешне, по всей видимости. В действительности, эти воздействия и в его случае не были этиологическими факторами, и в их фальшивости нетрудно убедиться. Действительная причина невроза лежит в специфическом способе, которым он реагирует и ассимилирует эти влияния, исходящие из окружающей среды.
В работах отечественных авторов этот стилевой параметр интерпретируется как
«аналитичность» (склонность ориентироваться на выявление различий в ряду объектов)
и
«синтетичность» (склонность ориентироваться на выявление сходства в ряду объектов)
(Колга, 1976; Шкуратова, 1994).
Atlantic писал(а):Речь о том, что критикуя мнение Юнга о темпераментах как о поверхностной типологии, Вы ссылаетесь на систему темпераментов, развитую в 1963 году, в то время как Юнг говорил об этом в 1921 году и имел ввиду 4-ре классических темперамента.
Atlantic писал(а):Небылицын на которого Вы ссылаетесь говоря о скорости реакции на раздражения имел ввиду прежде всего то, что мы называем экстравертным ощущением.
Atlantic писал(а):В связи с этим стоит заметить, что по исследованиям нейроактивности Д.Нарди экстравертные базовые сенсорики демонстрируют меньше электро-магнитной активности для овладения скажем новой игрой в мяч, по сравнению с творческими черными сенсориками.
Atlantic писал(а):Тем не менее сам предмет спора началася с вопроса можно ли утверждать по единичному выступлению с чертами довольно строго раздражения и давления, которые можно охарактеризовать в системе 4ех темпераментов как холерик, что человек не относится к интровертному мыслительному типу со вспомогательной функцией ощущения. Я думаю, что нет и такое мнение поспешно.
T-150 писал(а):
в таком случае, думаю, вам интересно будет обдумать вот что: я бы его как раз-таки не стал так сразу "характеризовать как холерика", именно настаивать на том, что вот, посмотрите, каков он на самом деле, холерик. а вот в целом тим его предположить я бы взялся - ЭИЭ.
Дима Боженко писал(а):так невер (то бишь Atlantic) сам его охарактеризовал как холерика, и в качестве оного и привел в пример
Atlantic писал(а):Данный когнитивный стиль характеризует индивидуальные различия в особенностях ориентации на черты сходства или черты различия объектов (Gardner, Holzman, Klein, Linton, Spence, 1959; Gardner, Jackson, Messick, 1960). В частности, в экспериментах на свободную классификацию объектов было обнаружено, что некоторые испытуемые разделяют объекты на много групп, имеющих малый объем (узкий диапазон эквивалентности), другие же испытуемые образуют мало групп, имеющих большой объем (широкий диапазон эквивалентности).В работах отечественных авторов этот стилевой параметр интерпретируется как
«аналитичность» (склонность ориентироваться на выявление различий в ряду объектов)
и
«синтетичность» (склонность ориентироваться на выявление сходства в ряду объектов)
(Колга, 1976; Шкуратова, 1994).
То есть в споре о связи темпераментов с психотипом, я сколняюсь к узкому диапазону эквивалентности, в то время как Т-150 использует широкий диапазон эквивалентности.
Atlantic писал(а):Что нового Вы хотите этим сказать? Думать нужно в направлении трактовки базовых дихотомий:
экстраверт, интроверт, сеносрик, интуит, мышление, чувство, иррациональность-рациональность
Atlantic писал(а):и объяснять их понятным языком. Что б его можно было применять на практике. А не вводить новые термины для маскировки давно известных прилагательных симулируя работу мысли.
Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]