Размерности функций

Наполнение информационных аспектов: БИ, ЧИ, БС, ЧС, БЛ, ЧЛ, БЭ, ЧЭ.
Базовая, творческая, ролевая, болевая, суггестивная, референтная, ограничительная, фоновая.

1-функциональные живые организмы размерности 1

Сообщение Буран » Чт апр 20, 2017 7:15 pm

Говоря о воспроизведении соционических функций, мы неизбежно встаём перед вопросом: как отличить жизнь в целом от отдельного живого организма? Опять же, будем рассматривать это различие исключительно с кибернетической точки зрения - то есть с точки зрения обмена информацией. Живые организмы всегда информационно независимы. Иначе говоря, живой организм - это минимальный неразрывный контур обработки информации, состоящий из следующих звеньев:
- получение информации;
- её обработка;
- генерация новой информации;
- управление окружающим миром и самоуправление.

С точки зрения соционики, живой организм - это минимальный комплект соционических функций размерности не меньше 1, образующих неразрывный контур обработки информации по определённым аспектам и имеющих память.

Сколько аспектов могут обрабатывать функции в этом контуре? Несколько аспектов имеют смысл, только если организм умеет различать, к какому аспекту относится приходящая к нему информация. Но функция размерности 1 этого делать не умеет - она "кушает" всё подряд, переводя на свой аспект. Поэтому организмы, у которых размерность не выше 1, имеют всего 1 функцию. На Земле это, скорее всего, БC.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Размерности функций

Сообщение Ivka » Чт апр 20, 2017 8:35 pm

Очень даже можем. Аспекты существуют не только и не столько в сознании человека, но как составляющая часть объективной реальности. Если бы было иначе, вся соционика оказалась бы вещью в себе, ничего не говорящей о взаимодействии личности с внешним миром. Но ведь это не так.

Соционика говорит о взаимодействии между людьми (общий принцип декодирования и разложения информации) и о влиянии личности на внешний мир через призму все тех же аспектов. Аспекты нигде не существуют, ни в какой объективной реальности. Они существуют в нашем восприятии объективной реальности.

и по моей теории их не меньше 32.

Откуда инфа? Вселенский разум нашептал?)

Есть более сенсорные виды и интуитивные, этические и логические, более чёрносенсорные и белосенсорные, и т.д. и т.п.

Нет никаких интуитивных видов, есть виды, которые в больше степени способны забить на внешний вид там, я не знаю, или имеющие какую-то специфику своего поведения, которую человек переводит в соционику по бытовой аналогии "он весь такой в себя погруженный/неаккуратный/какой-то еще". Интуиция на уровне получения и обработки информации невозможна без способности к абстрактному мышлению. Сам по себе интуитивный анализ завязан как минимум на понимании абстракций, таких как "время", например и способности к символьному, что ли, мышлению.

Разницы между работой человеческого и нечеловеческого мозга, насколько мне известно, не так уж и много.

Аспектное мышление - свойство психики и сознания, а не мозга. И всего того, что мы о них не знаем, в частности.
интровертный сенсорный этик
флегмамеланхолик; Сфинкс (Княжна); ВБПН (темпористика)
Мир мысли - единственная реальность в водовороте привидений и призраков, который зовется реальным миром. (c) Андрич
Аватара пользователя
Ivka
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13669
Зарегистрирован: Чт авг 29, 2013 2:44 am
Медали: 5
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Профессия: наблюдатель

Размерности функций

Сообщение Буран » Чт апр 20, 2017 8:49 pm

Ivka писал(а):
и по моей теории их не меньше 32.

Откуда инфа? Вселенский разум нашептал?)


Есть как минимум 5 аспектных дихотомий (их содержательное наполнение - тут). Для человеческого сознания они связаны 2 связями, но объяснение этих связей внутри 8-аспектного куба выглядит довольно натянуто. Причём совершенно непонятно, почему какие-то 3 дихотомии надо принять за базовые, образующие куб, а ещё 2 - за диагональные.

А вот если предположить, что наш 8-аспектный куб - всего лишь сечение 32-аспектного гиперкуба, всё сразу встаёт на свои места.

Это как с Землёй - чтобы понять, что она шарообразная, не обязательно улетать в космос. Косвенные признаки говорят, что дополнительные размерности есть.

Есть более сенсорные виды и интуитивные, этические и логические, более чёрносенсорные и белосенсорные, и т.д. и т.п.

Нет никаких интуитивных видов, есть виды, которые в больше степени способны забить на внешний вид там, я не знаю, или имеющие какую-то специфику своего поведения, которую человек переводит в соционику по бытовой аналогии "он весь такой в себя погруженный/неаккуратный/какой-то еще". Интуиция на уровне получения и обработки информации невозможна без способности к абстрактному мышлению. Сам по себе интуитивный анализ завязан как минимум на понимании абстракций, таких как "время", например и способности к символьному, что ли, мышлению.


Логики и интуиции у животных, скорее всего, нет (или она есть в размерности 0, вроде способности считать до 10). А вот сенсорика и этика вполне себе наблюдается.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Размерности функций

Сообщение kurlemushe » Чт апр 20, 2017 11:07 pm

Животные ведь тоже ожидает - интуиция наверно от ожиданий и развелась.. ну или как то так..
kurlemushe
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3946
Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 2:48 am
Откуда: Лондон на Дону
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Сангвиник

Размерности функций

Сообщение Буран » Чт апр 20, 2017 11:23 pm

kurlemushe писал(а):Животные ведь тоже ожидает - интуиция наверно от ожиданий и развелась.. ну или как то так..


Животные не думают о будущем.

А те их качества, которые традиционно причисляют к интуиции - например, чувство лесного пожара на большом расстоянии - это на самом деле сенсорика.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Размерности функций

Сообщение kurlemushe » Чт апр 20, 2017 11:40 pm

Parf писал(а):
kurlemushe писал(а):Животные ведь тоже ожидает - интуиция наверно от ожиданий и развелась.. ну или как то так..


Животные не думают о будущем.

А те их качества, которые традиционно причисляют к интуиции - например, чувство лесного пожара на большом расстоянии - это на самом деле сенсорика.

ожидает, не думают о будущем, a ожидает что вот вот что то случится. Если этот звук значит что хозяйн вернулся, значит при звуке будет ожидать хозяйнa.
Или Павлов со своими экспериментами.
kurlemushe
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3946
Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 2:48 am
Откуда: Лондон на Дону
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Сангвиник

Размерности функций

Сообщение Буран » Чт апр 20, 2017 11:42 pm

Так где тут интуиция? Звук, значит, хозяин вернулся - это, скореее, сенсорика или логика.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Размерности функций

Сообщение kurlemushe » Чт апр 20, 2017 11:48 pm

Parf писал(а):Так где тут интуиция? Звук, значит, хозяин вернулся - это, скореее, сенсорика или логика.

Хозяин посмотрел на место где ошейник, хвост тратратратратра... (гулять!!!)

Не знаю на сколько и что у них в мозге происходит, но они вполне как дети которые счас, счас мороженое получит. Некий мини [БИ] .

Правка:
О, хоть для себя сделал открытие - [БИ] - это не время, и не целостность чего то. Это тупо - "anticipation".
kurlemushe
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3946
Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 2:48 am
Откуда: Лондон на Дону
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Сангвиник

Размерности функций

Сообщение kanonik » Пт апр 21, 2017 4:32 am

kurlemushe писал(а):
Parf писал(а):Так где тут интуиция? Звук, значит, хозяин вернулся - это, скореее, сенсорика или логика.

Хозяин посмотрел на место где ошейник, хвост тратратратратра... (гулять!!!)

Не знаю на сколько и что у них в мозге происходит, но они вполне как дети которые счас, счас мороженое получит. Некий мини [БИ] .

Правка:
О, хоть для себя сделал открытие - [БИ] - это не время, и не целостность чего то. Это тупо - "anticipation".

БИ - процесс последовательных ассоциаций, развернутый во времени и потому имеющий сюжетный характер. Именно этот процесс и обеспечивает способность предвидения, антиципацию.
То есть Вы тут совершенно правы.

Но здесь есть другой гораздо более интересный вопрос: о каком предвидении идет речь, о сознательном - когда мы на протяжении довольно длительного времени вполне сознательно обдумываем разные сюжетные линии развития событий, или о бессознательном - когда мы совершенно не задумываемся о ситуации, но как бы автоматически в любой момент чувствуем или понимаем ее скорое (через несколько секунд) продолжение. Это, второе, означает, что неожиданностей в ближайшие несколько секунд (а то и минут) для нас нет.

Например, раздается внезапный телефонный звонок - он нас не пугает, потому что мы как бы автоматически предвидим (не нагружая этим сознание), кто и с какой целью в это время может нам позвонить. А сняв трубку и услышав по телефону даже совсем неожиданный голос, мы тоже не пугаемся, потому что быстро "входим" в тему разговора, и уже спустя несколько секунд предвидим, чему этот разговор будет посвящен, что другому человеку от нас надо, как дальше будет разговор развиваться, и даже когда и чем он закончится. Причем мы все это как правило совсем НЕ ОСОЗНАЕМ. Просто ЗНАЕМ, и вся эта информация оказывается где-то на границе раздела подсознания и сознания, причем будто в "подогретом" виде, готовом для использования в любой момент.

Похоже, что эти механизмы - сознательного моделирования ситуаций в виде своеобразных "сновидений наяву", особенно характерных для ИЭИ, и второй механизм - автоматическое бессознательное предвидение развития любой ситуации - относятся к разным механизмам мозга, а значит, и к разным функциям.

Так, ИЭИ при отличном развитии первого механизма имеют слабый второй. Как мне кажется, для ИЭИ не характерна быстрота автоматического понимания, предвидения ситуации (хотя, может, я ошибаюсь в этом вопросе?) Но мне кажется, что это скорее талант сенсориков. Во всяком случае, галлюциногены (ЛСД, псилоцибин, мескалин) тоже усиливают первый процесс сознательных странствий-мечтаний и почти полностью подавляют второй процесс - автоматического предвидения развития ситуации на короткое время вперед (особенно под ЛСД полностью прекращается автоматическое предвидение развития текущей ситуации, потому всякие новые люди и неожиданные ситуации могут в этом состоянии провоцировать страх и даже паническую реакцию - человек просто перестает чувствовать и предвидеть развитие любой ситуации, оттого ему становится тревожно и страшно).

То есть для второго процесса требуется довольно высокая избирательность ассоциативного процесса, выделяющего наиболее главные и самые вероятные версии развития событий, заранее "подогревающие" их в подсознании, подводя на самый рубеж сознания - чтобы в любой момент сознание их могло ухватить с поверхности подсознания. Галлюциногены эту избирательность ассоциаций нарушают.

Мне кажется, что такого рода "автоматическое предвидение" должно быть лучше развито у сенсориков, либо у очень умеренных интуитов. А когда интуиция переходит уже в шизотимию, этот процесс должен нарушаться, что может приводить человека к дезориентировке в сложных социальных ситуациях.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Размерности функций

Сообщение kurlemushe » Пт апр 21, 2017 9:40 am

kanonik
Кстати, первое похоже на описание базовых БИ
А второе автоматическое или квази-автоматическое для творческих БИ.

Бальзаки - они как бы плавает во времени, а Джеки быстро реагирует и используют момент. По стереотипу.

Но предполагаю что прокручивания в голове вариантов развития должна тренировать подсознательную антиципацию. Как игрок 2,000 раз сознательно повторяющий финт на тренировке на игре уже сделает тот же финт на грани с подсознанием.

Тут наверно дело в скорости реакции, которая у Есениных и Бальзаков (по стереотипам) замедленная. Но так же у Джеков в расслабленном состоянии (редко но бывает) замедленная реакция на вещей которых он считает маловажными (задумывался про <что то> а жена просит что по телику).

С другой стороны сенсорики лучше отлавливает сиюминутных изменений в сенсорном пространстве, грубо говоря сенсорная собака скорее увидит что хозяин на ошейник посмотрел, пока интуитивная крутит варианты в голове и может заметить с опазданием.
kurlemushe
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3946
Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 2:48 am
Откуда: Лондон на Дону
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Сангвиник

Размерности функций

Сообщение Буран » Пт апр 21, 2017 10:32 am

По-моему, первое - это ментальная БИ, а второе - витальная. Но и то, и другое относится к БИ.

С другой стороны, в первом описании есть и элемент ЧИ (перебор вариантов). Возможно, галлюциногены как раз усиливают ЧИ и отключают БИ.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Размерности функций

Сообщение Danidin » Пт апр 21, 2017 11:20 am

Parf писал(а):Логики и интуиции у животных, скорее всего, нет (или она есть в размерности 0, вроде способности считать до 10). А вот сенсорика и этика вполне себе наблюдается.


На данный момент моё мнение по этому вопросу такое:
Сенсорика есть у всех, кто способен дышать и переваривать пищу, и за счёт этого расти. Это имеет место быть даже у лишённых нервной системы растений.
Интуиция есть у любого, кто способен, например, избегать хищников. А именно, понять, что надо как-то реагировать (например, убежать или затаиться) до того, как хищник начнёт его непосредственно поедать. У растений этой функции нет, насчёт простейших не уверен, а вот у насекомых уже всё в порядке, не говоря о более сложных жизненных формах. Принцип прост: есть нервная система - есть и интуиция.
Логика есть у всех, кто способен целенаправленно двигаться или, наоборот, не двигаться, когда движется всё вокруг. Логика имеется даже у одноклеточных, для этого и мышцы не нужны - достаточно микротрубочек и жгутиков, плюс несколько бит памяти.
Этика есть у всех, кто способен находить себе подобных в окружающей среде и привлекать их к себе, например, чтобы объединиться для размножения. Это тоже имеется на уровне отдельных клеток - половое размножение есть и у простейших.

Parf писал(а):Животные не думают о будущем.

Думать - может и не думает, но выводы делают. Интуиция, даже согласно классическим представлениям - это больше не рассуждать, а воспринимать и обрабатывать подсознательно.
Parf писал(а):А те их качества, которые традиционно причисляют к интуиции - например, чувство лесного пожара на большом расстоянии - это на самом деле сенсорика.

Да, воспринять какой-то конкретный сигнал из внешней среды - это сенсорика. Но интерпретировать его, понять, что факт запаха дыма в воздухе (например) может представлять угрозу, и постараться предпринять что-то заблаговременно - это уже интуиция.
Вообще, разница между интуицией и сенсорикой в вопросах обработки информации, похоже, такова: сенсорика, изначально - это поиск в окружающей среде чего бы поесть. Сенсорная цель - конкретный, реальный кусок материи, поэтому сенсорика работает от общего к частному, от неявных сигналов - к близкому контакту, к осязанию и вкусу, к обладанию и поглощению.
А интуиция, наоборот, следит прежде всего за тем, чтобы не стать обедом для других. По крайней мере, похоже, всё началось с этого, а потом развилось уже в то, что мы имеем сегодня. Цель интуиции не имеет материального воплощения, она работает от частного к общему - от каких-то отдельных сигналов к видению ситуации в целом и её предсказанию.

Ivka писал(а):Соционика говорит о взаимодействии между людьми (общий принцип декодирования и разложения информации) и о влиянии личности на внешний мир через призму все тех же аспектов. Аспекты нигде не существуют, ни в какой объективной реальности. Они существуют в нашем восприятии объективной реальности.

Я не согласен. Если в психике с позиции соционики и есть что-то, что отражает наше субъективное начало - то это функции. А вот аспекты, которыми они оперируют, привязаны к явлениям объективной реальности - в той мере, в которой наша психика является её отражением. Почитайте мою теорию.

Ivka писал(а):Нет никаких интуитивных видов, есть виды, которые в больше степени способны забить на внешний вид там, я не знаю, или имеющие какую-то специфику своего поведения, которую человек переводит в соционику по бытовой аналогии "он весь такой в себя погруженный/неаккуратный/какой-то еще".

Интуитивные виды - это те, кто больше тратит времени, сил и ресурсов на то, чтобы спастись от поедания другими видами. Сенсорные - на то, чтобы наесться. Логические - на разведку и действия. Этические - на общение.
Интуиция на уровне получения и обработки информации невозможна без способности к абстрактному мышлению. Сам по себе интуитивный анализ завязан как минимум на понимании абстракций, таких как "время", например и способности к символьному, что ли, мышлению.
Всё так и есть, абстрактное мышление - это продукт интуиции, и выше я показал, почему.
Danidin
Местный
Местный
 
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: Вс май 30, 2010 7:51 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Меланхолик

Размерности функций

Сообщение Буран » Пт апр 21, 2017 12:21 pm

Danidin писал(а):На данный момент моё мнение по этому вопросу такое:
Сенсорика есть у всех, кто способен дышать и переваривать пищу, и за счёт этого расти. Это имеет место быть даже у лишённых нервной системы растений.


Согласен.

Интуиция есть у любого, кто способен, например, избегать хищников. А именно, понять, что надо как-то реагировать (например, убежать или затаиться) до того, как хищник начнёт его непосредственно поедать. У растений этой функции нет, насчёт простейших не уверен, а вот у насекомых уже всё в порядке, не говоря о более сложных жизненных формах. Принцип прост: есть нервная система - есть и интуиция.


Подумаю над этим. Интуиция, как ни крути - функция абстрактная, предполагающая способность к обобщению.

Опять же, вопрос, насколько хорошо животные способны избегать хищника. Видел по телику, как подкрадываются к травоядным - в большинстве случаев они ничего не подозревают до тех пор, пока хищник не вылезет из укрытия и не кинется на них. А, когда на тебя бежит хищник, убежать - это уже сенсорная реакция. А ведь это достаточно развитые животные, млекопитающие.

Логика есть у всех, кто способен целенаправленно двигаться или, наоборот, не двигаться, когда движется всё вокруг. Логика имеется даже у одноклеточных, для этого и мышцы не нужны - достаточно микротрубочек и жгутиков, плюс несколько бит памяти.


Движение вообще не является признаком обработки информации - двигаться могут и химические вещества под действием реакций.

Почему движется, например, инфузория? Она стремится к свету. Если её уколоть, она отдёргивается. Но это всё сенсорные реакции.

Растения, кстати, тоже могут двигаться, просто медленно.

Я думаю, логика появляется там, где происходят манипуляции с объектами окружающего мира. Птица вьёт гнездо, обезьяна использует палку - для этого уже нужна логика.

Этика есть у всех, кто способен находить себе подобных в окружающей среде и привлекать их к себе, например, чтобы объединиться для размножения. Это тоже имеется на уровне отдельных клеток - половое размножение есть и у простейших.


Ну, у одноклеточных таки нет полового размножения. :)

Привлечение противоположного пола у большинства животных тоже работает очень просто. Например, самка поняла, что готова к размножению, и распушила красный хохолок. Самец увидел красный хохолок и устремился к самке. Кто успеет первым, получит самку. Чисто сенсорный процесс, этика тут не нужна. Люди, кстати, тоже до появления сложных ритуалов ухаживания привлекали противоположный пол чисто сенсорными методами.

Думаю, этика возникает там, где есть более сложное социальное взаимодействие. Например, общение родителей с детенышами (оно есть не у всех животных).

Вообще, разница между интуицией и сенсорикой в вопросах обработки информации, похоже, такова: сенсорика, изначально - это поиск в окружающей среде чего бы поесть. Сенсорная цель - конкретный, реальный кусок материи, поэтому сенсорика работает от общего к частному, от неявных сигналов - к близкому контакту, к осязанию и вкусу, к обладанию и поглощению.
А интуиция, наоборот, следит прежде всего за тем, чтобы не стать обедом для других. По крайней мере, похоже, всё началось с этого, а потом развилось уже в то, что мы имеем сегодня. Цель интуиции не имеет материального воплощения, она работает от частного к общему - от каких-то отдельных сигналов к видению ситуации в целом и её предсказанию.


Это, скорее, экстраверия и интроверсия. Экстраверсия - наступательная стратегия, интроверсия - оборонительная.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Размерности функций

Сообщение blk » Пт апр 21, 2017 12:26 pm

Стою как-то на кассе в супере, чуть впереди кто-то стоит, прислонив трость к прилавку. Она нормально себе стоит, и когда я туда подошел, уже стояла, а не при мне ее прилаживали. И моя первая мысль - "о, упадет". Чуть проходит секунд - и она - тадам!! падает. :D Это сработала интуиция или сенсорика? :D

It's my life
It's now or never
But I ain't gonna live forever
I just want to live while I'm alive

Аватара пользователя
blk
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 46384
Зарегистрирован: Сб мар 30, 2013 9:10 pm
Откуда: Magyarország
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Гюго
Темперамент: Сангвиник
Профессия: повар

Размерности функций

Сообщение Буран » Пт апр 21, 2017 12:31 pm

Думаю, сенсорика. :)
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Пред.След.

Вернуться в Модель А

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Joker, Грим, rtanya, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], на лошади весёлой