Создаем новую модель и наполняем смыслом новые аспекты

[Дракоша]

Алексей

5. Саентологи: логики, интуиты, демократы.

Только не саентологи, а саентисты!!!

[Алексей]

Алексей

5. Саентологи: логики, интуиты, демократы.

Только не саентологи, а саентисты!!!

Спасибо, иду исправлять.

[Козин]

А теперь сравним по Козину и Гумилёву.
http://www.socion.org/forum/viewtopic.php?t=600

"Еще раз пропечатаю свои (С) слоганы генетически заложенных ценностей-миссий квадр.

Альфа. «В простоте сегодня забота о будущем». (общинники)

Бета. «Создать мир по-своему, сейчас и на века» (пассионарии)

Гамма. «Хорошо жить сегодня и сейчас» (субпассионарии)

Дельта. " Жизнь хороша, когда соблюдаешь правила" (горожане)"

Генетические установки продолжения рода связаны с темпераментом и, естественно, с Установкой:

"Общинники", это привязка к "эволюции цивилизаций". То есть, первобытнообщинный строй. Альфа - приспособленческая, самодостаточная квадра. Зародыш цивилизации, который так инфантильным зародышем и остался бы, если бы не пассионарная энергия, которая породила жадных и голодных до всего, мутантов - Бету. (Не исключен и вариант - Пришельцев!).
Что касается представителей Гаммы, смеси родителей из Альфы и Беты, то именно они, в интеллектуальном (объеме информации) и физическом смысле (красоте тела) достигают совершенства.
Потом после них наступает сбой в развитии - Дельта (Уже тройное смешение крови Альфа - Бета - Гамма) Все это и закрепилось на первых этапах человеческой цивилизации в генах. И темпераменты=установки, и генетические установки на продолжение рода и т.д.
После Дельты уже появляются дети с отклонениями, или, в "случайно" сохранившихся благоприятных условия среды, через мемориальную фазу, не происходит возврат к первобытной Альфе.
Что, впрочем, давно, лет 50 000 - 75 000 наверное, не случалось. Всегда появлялись очередные мутанты - Бета и спираль развития цивилизации продолжала свою раскрутку. Так и будет еще много раз..."


"...надо учесть, что в Альфе: "зарождение и распространение принципиально новых знаний" касается исключительно навыков и способов адаптации к новым изменениям среды, без изменения как среды, так и социума под среду.
Бета же и сама меняется под среду на первом этапе мутации (момент пасс-го взрыва), а потом начинает "доделывать" среду под себя на втором этапе (ближе к фазе надлома)".

Значение Альфы в соционе, как "идейных просветителей" мягко говоря преувеличено.
Это не подтверждается ни историей ни теорией Гумилёва.
Следствие первоначального культа Дон Кихота в архаичной соционике.
"У Гуленко же в групповой динамике Дону и вовсе не дернуться к "новациям":

"Научно-исследовательская установка: PT > IL > TP > LI.
Искатель отвечает за согласованность между постановщиком цели Предпринимателем и реализатором Критиком, а Аналитик дает итоговый баланс всей сайентистской группе"."

Некогда необходимые для развития социума и цивилизаций, для пассионарного толчкастарта Беты, адаптационныем качества Альфы на сегодня ставят их в разряд переферийных квадр вместе с Дельтой.

В Этногенезе Альфе отводится место в фазах обскурации и мемориальной фазе. Мемориальную фазу этноса можно сегодня наблюдать в скандинавских странах, в частности Швеция - Альфа.

"Интересно, что "слоганы" врожденных установок на продолжене рода, не выходили у меня ни из каких групп, за исключением "Клубов" - установок на способы и стили действия.
К продолжению рода императивы по установкам следующие:

Управленцы - "Защитим и обеспечим";
Сайентисты - "Научим выживать";
Социалы - "Прокормим как-нибудь";
Гуманитарии - "Отбор партнера".
(С) Козин Р.А. "

[Алексей]

Козин

Спасибо, за информацию.

У меня только большие сомнения в привязке к ТИМам пассионарности.
Так как на эту тему совершенно нет никаких исследований. Даже нет четких критериев пассионарности, на основании которых можно было бы идентифицировать пассионария. Поэтому мои сомнения основываются на двух основаниях.
1. Пропорции ТИМов примерно одинаковы во все времена.
2. Количество пассионариев в обществе во время этногенеза существенно меняется, при этом оставаясь всегда в размере нескольких процентов от общей массы этноса.

Если исходить из твоих посылок, то получается, что у этносов находящихся в стадии гомеостаза, а это практически все малые народы севера и значительная часть горцев кавказа (из их числа обязательно надо чеченов исключить) должна отсутствовать бета.
По факту этого нет.

Мне ближе идея того, что должно быть 16 вариантов пассионариев, 16 вариантов гармоничных людей и 16 вариантов субпассионариев.

Хотя идея связать ТИМы и квадры с пассионарностью весьма заманчива.

P.S. Может на разных этапах этногенеза просто востребованность в разных ТИМах меняется?

[Козин]

Козин

Спасибо, за информацию.

У меня только большие сомнения в привязке к ТИМам пассионарности.
Так как на эту тему совершенно нет никаких исследований. Даже нет четких критериев пассионарности, на основании которых можно было бы идентифицировать пассионария. Поэтому мои сомнения основываются на двух основаниях.
1. Пропорции ТИМов примерно одинаковы во все времена.
2. Количество пассионариев в обществе во время этногенеза существенно меняется, при этом оставаясь всегда в размере нескольких процентов от общей массы этноса.

Если исходить из твоих посылок, то получается, что у этносов находящихся в стадии гомеостаза, а это практически все малые народы севера и значительная часть горцев кавказа (из их числа обязательно надо чеченов исключить) должна отсутствовать бета.
По факту этого нет.

Мне ближе идея того, что должно быть 16 вариантов пассионариев, 16 вариантов гармоничных людей и 16 вариантов субпассионариев.

Хотя идея связать ТИМы и квадры с пассионарностью весьма заманчива.

P.S. Может на разных этапах этногенеза просто востребованность в разных ТИМах меняется?

Неверно понимаешь.

Бета и только она становиться пассионарной когда происходит усиление или активация пассионарной энергии. Точнее только ТИМы Беты первые приёмники этой энергии и мутанты намба ван.
А так ТИМы существуют в нормальном состоянии. По энергетике в остальном ТИМы относительно равны, но находятся в зависимости от точки поколения, от удалённости от пассионарного предка. А потомство вовсе не обязательно - Бета. А "востребованность" тут не при чем. Определение же сущности "пассионарной энергии" следует искать в генетике. Это та энергия которая способствует качественному ускорению процессов деления клетки, разворачиванию ДНК и синтеза с РНК. Скорее всего эта энергия воздействует прежде всего на транспортную РНК.

[Алексей]

Козин

Спасибо, за информацию.

У меня только большие сомнения в привязке к ТИМам пассионарности.
Так как на эту тему совершенно нет никаких исследований. Даже нет четких критериев пассионарности, на основании которых можно было бы идентифицировать пассионария. Поэтому мои сомнения основываются на двух основаниях.
1. Пропорции ТИМов примерно одинаковы во все времена.
2. Количество пассионариев в обществе во время этногенеза существенно меняется, при этом оставаясь всегда в размере нескольких процентов от общей массы этноса.

Если исходить из твоих посылок, то получается, что у этносов находящихся в стадии гомеостаза, а это практически все малые народы севера и значительная часть горцев кавказа (из их числа обязательно надо чеченов исключить) должна отсутствовать бета.
По факту этого нет.

Мне ближе идея того, что должно быть 16 вариантов пассионариев, 16 вариантов гармоничных людей и 16 вариантов субпассионариев.

Хотя идея связать ТИМы и квадры с пассионарностью весьма заманчива.

P.S. Может на разных этапах этногенеза просто востребованность в разных ТИМах меняется?

Неверно понимаешь.

Бета и только она становиться пассионарной когда происходит усиление или активация пассионарной энергии. Точнее только ТИМы Беты первые приёмники этой энергии и мутанты намба ван.
А так ТИМы существуют в нормальном состоянии. По энергетике в остальном ТИМы относительно равны, но находятся в зависимости от точки поколения, от удалённости от пассионарного предка. А потомство вовсе не обязательно - Бета. А "востребованность" тут не при чем. Определение же сущности "пассионарной энергии" следует искать в генетике. Это та энергия которая способствует качественному ускорению процессов деления клетки, разворачиванию ДНК и синтеза с РНК. Скорее всего эта энергия воздействует прежде всего на транспортную РНК.

Может они просто из за своих ТИМных особенностей просто больший след в истории оставляю после себя ? Хотя с другой стороны однозначно идентифицировать ТИМы исторических личностей занятие достаточно сложное.

Я вот, что хочу понять. Считаешь ли ты, что пассионарность передается по наследству так же как цвет волос отдельно от ТИМа или она паровозом прицеплена к определенным ТИМам?

[Козин]

Давай попробуем разобраться что такое "пассионарность".
Гумилев не был психологом и тем более генетиком. Даже знания антропологии и археологии его не спасло от ошибочного вывода о не возможности смешения краманьёнцев и неондертальцев.

Пассионарность в этногенезе можно определить как энергетическую составляющую организма человека, как избыточную волю к действию и противодействию. Какие ТИМы наиболее деятельны и действенны?

Правильно - центральных квадр. Чем это обусловлено?
Темпераментом и прежде всего сексуальным, направленным на продолжение рода. Теперь сравним, по детски, кто "сильнее" при равном потенциале и степени подготовки, в одной темпераментной группе. Кто в атаке мощнее Нап или Жук? Жук! Кто в обороне устойчивее ЛСИ или ЭСИ? ЛСИ.
Кто выносливее ЛИЭ или ЭИЭ? ЭИЭ. У кого больше шансов на выживание при изменениях среды и окружения у ИЛИ или ИЭИ? У ИЭИ!

Дак ну? У кого из "центральных" энергетика лучше?

Теперь представь. Отец пассионарный ИЭИ, а мать СЭИ.
Такой потомок с любым меланхоличным темпераментом и ТИМом из родителей будет энергичнее, физически крепче, потенциально интеллектуальнее чем потомок инфантильного ИЛЭ и СЭИ...

Но только пассионарного мутанта ИЭИ! Если ИЭИ третьего поколения от пассионарности, то не пассионарный отпрск ИЛЭ будет "сильнее"....

[VictorS]

Козин

Зародыш цивилизации, который так инфантильным зародышем и остался бы, если бы не пассионарная энергия, которая породила жадных и голодных до всего, мутантов - Бету. (Не исключен и вариант - Пришельцев!).

Пришельцев нету!
Великие черти рождаются в тихих семьях. Как Петр Первый!

После Дельты уже появляются дети с отклонениями, или, в "случайно" сохранившихся благоприятных условия среды, через мемориальную фазу, не происходит возврат к первобытной Альфе.

Что-то у тебя с цикличностью времени туго!
Чтобы пойти на новый скачок, надо же каким-то поколениям родов отдохнуть в условиях дельты. Накопят энергию в нсекольких поколениях, а другие поколения - снова за перемены!

потомство вовсе не обязательно - Бета.

Кто тогда будет века мир в порядке держать? Дельта, что ли?

Алексей

У меня только большие сомнения в привязке к ТИМам пассионарности.

Не все бэтанцы, конечно, пассионарии!
Зато можно оценить количество пассионариев по ТИМам -
- ЭИЭ среди пассионариев - 1/8,
- СЛЭ, СЭЭ и ЛСИ - по 3/32,
......
- ЛСЭ, СЭИ, СЛИ и ЭИИ - в общей сложности меньше 10 %.
Я делал на конференции 2005 г. доклад о ПСС пассионарности ТИМов.
Хотите об этом поговорить в Питере?

Пропорции ТИМов примерно одинаковы во все времена.

Соглашусь, что пропорции ТИМов на земле в целом одинаковы!
Но на отдельных территориях, где есть ценность решительности в данный момент времени или её нету, может быть увеличение представительства той или иной квадры.

На юге Эфиопии есть в фазе дельта жуковский (?) этнос. Там, например, в джунгли выбрасывают детей, рожденных вне брака.
Т. е., 1500 лет назад он мог быть жуковским; видно, что там воинственные традиции накоплены сильные. А теперь не стал ли габеновским? Волевой сенсорик кузнец там живет вне общины : пользу приносит, его не трогают, а общаться с ним на его твердый взгляд не хотят.

[Козин]

Что-то у тебя с цикличностью времени туго!
Чтобы пойти на новый скачок, надо же каким-то поколениям родов отдохнуть в условиях дельты. Накопят энергию в нсекольких поколениях, а другие поколения - снова за перемены!

Пассионарный взрыв может произойти в любой фазе этногенеза и начать процесс по новой на той же массе народа. Это как раз и доказывает Гумилёв.
Этнос и в фазе надлома может получить новый толчек и фазе мемориальной так же.

[VictorS]

Козин
Пассионарность - рецессивный признак!
Если повстречается два носителя рецессивного признака, то только в 25 % случаев родится пассионарий!
В акматике максимальное число пассионариев - ок. 1 % населения.
каждый пассионарий может эффективно влиять больше чем на 100 чел. Общество зашкаливает их энергией в акматику.

[Алексей]

Давай попробуем разобраться что такое "пассионарность".
Гумилев не был психологом и тем более генетиком. Даже знания антропологии и археологии его не спасло от ошибочного вывода о не возможности смешения краманьёнцев и неондертальцев.

Пассионарность в этногенезе можно определить как энергетическую составляющую организма человека, как избыточную волю к действию и противодействию. Какие ТИМы наиболее деятельны и действенны?

Правильно - центральных квадр. Чем это обусловлено?
Темпераментом и прежде всего сексуальным, направлен6ным на продолжение рода. Теперь сравним по детски кто "сильнее" при равном потенциале и степени подготовки, в одной темпераментной группе. Кто в атаке мощнее Нап или Жук? Жук! Кто в обороне устойчивее ЛСИ или ЭСИ? ЛСИ.
Кто выносливее ЛИЭ или ЭИЭ? ЭИЭ. У кого больше шансов на выживание при изменениях среды и окружения у ИЛИ или ИЭИ? У ИЭИ!

Дак ну? У кого из "центральных" энергетика лучше?

Теперь представь. Отец пассионарный ИЭИ, а мать СЭИ.
Такой потомок с любым меланхоличным темпераментом и ТИМом из родителей будет энергичнее, физически крепче, потенциально интеллектуальнее чем потомок инфантильного ИЛЭ и СЭИ...

Насколько я помню у Гумилева главное в определении пассионарности была способность человека пожертвовать своей жизнью ради какой либо отвлеченной идеи. Т.е речь идет о жертвенности причем жертвенности отличной от биологической при которой мать или отец гибнет спасая ребенка. Человек борется за идею, свою правду (при этом не важно положительная она с этической точки зрения или отрицательная) и для него эти отвлеченные понятия важнее собственного благополучия.

У гармоничных людей этой тяги уже нет. К органичным людям можно отнести людей попадающих под понятие бюргер, работящий семьянин мало рискующий, крепко стоящий на ногах.

У субпассионариев энергии вообще не хватает на поддержани жизни. Им трудно совладать со своими желаниями и похотью. Их поведение хорошо укладывается в следующую схему. Вместо того что бы посадить мешок картошки и потом собрать урожай, при этом в данный момент немного поголодать, субпассионарий съесть эту картошку сей час в ущерб своему будущему. Их много в среде бомжей, преступников и прочих маргинальных элементов.

Твое понимание пассионарности совпадает с вышенаписанным?

[Козин]

Козин
Пассионарность - рецессивный признак!
Если повстречается два носителя рецессивного признака, то только в 25 % случаев родится пассионарий!
В акматике максимальное число пассионариев - ок. 1 % населения.
каждый пассионарий может эффективно влиять больше чем на 100 чел. Общество зашкаливает их энергией в акматику.

Витенька, у тебя есть статистика по роддомам в момент пассионарного взрыва? И у тебя есть методика определения пассионарности новорождённого младенца?
Рад за тебя.

[VictorS]

Что-то у тебя с цикличностью времени туго!
Чтобы пойти на новый скачок, надо же каким-то поколениям родов отдохнуть в условиях дельты. Накопят энергию в нсекольких поколениях, а другие поколения - снова за перемены!

Пассионарный взрыв может произойти в любой фазе этногенеза и начать процесс по новой на той же массе народа. Это как раз и доказывает Гумилёв.
Этнос и в фазе надлома может получить новый толчек и фазе мемориальной так же.

А по тебе получается, что одни мутанты остаются к концу гомеостаза. (или обскурации?) Мутанты тоже должны вымереть в конце обскурации для гомеостаза, батенька!
Любое отклонение в дельте не есть норма! Как повышенная энергия, так и недостаток энергии для того, чтобы себя обеспечить, являются там злом, а значит, подлежат половой изоляции, чтобы не плодились.

[VictorS]

Козин

у тебя есть статистика по роддомам в момент пассионарного взрыва? И у тебя есть методика определения пассионарности новорождённого младенца?

Такую статистику хрен соберешь!
Однако, если верить Курляндскому, то в 2004 году по определенным территориям России прошел пассионарный толчок. Значит, мы через 20-30-40 лет сможем констатировать:
1) в этих областях повышенную рождаемость,
2) будем наблюдать, что из этих областей есть масса заметных личностей,
3) в то время как из других областей заметных личностей будет меньше и в тех областях будет продолжаться падение рождаемости.

[Козин]

А по тебе получается, что одни мутанты остаются к концу гомеостаза. (или обскурации?) Мутанты тоже должны вымереть в конце обскурации для гомеостаза, батенька!
Любое отклонение в дельте не есть норма! Как повышенная энергия, так и недостаток энергии для того, чтобы себя обеспечить, являются там злом, а значит, подлежат половой изоляции, чтобы не плодились.

Тогда ты ничего не понял о пассионарной энергии. Перечитай нашу тему на НСО и не придумывай то что я не говорил. Ничего не следует подобного из моей гипотезы и следовать не может. Всплеск пассионарной энергии кратковренменен. Это импульс ограниченный территориально.
Далее энергия передаётся второму поколению, как воля и потенциал к жизни и действию. Только второе и третье поколение Беты от приёмников энергии начинает движение масс к пику пассионарного напряжения в обществе и только в случае благоприятной среды для колличественного увеличения потомства через сто-сто пятьдесят лет от взрыва.