Вера в продолжительную неудачу

МГППУ, работала психологом в школе, занимаюсь частной практикой. Работаю со следующими проблемами: взаимоотношения супружеские и детско-родительские, конфликты и кризисы во взаимоотношениях, созависимость, внутриличностные проблемы, неуверенность, тревожность, самопознание и самоопределение, проблема границ, помощь подросткам

Вера в продолжительную неудачу

Сообщение Анаис » Сб июн 04, 2011 2:12 am

Мне очень хочется перейти на ты. Я чувствую, что так получу возможность быть более искренней, а это сейчас необходимо. Не возражаешь? Со мной тоже можно на ты.
И еще: я профан в английском. Как твой ник читается по русски?
Знаешь, в тебе есть очень ценное качество - упорство. Ты очень последовательно и упорно отстаиваешь свою позицию. И ты не даешь повлиять на себя. Это здорово. Восхитительная стойкость. Наверное это чисто мужское качество.
Я чувствую себя растерянной и беспомощной. Я вроде очень хорошо представляю, как с тобой работать, но у меня такое чувство, что ты не допускаешь даже вероятности, что что-то может измениться. А как я уже писала, пока ты не захочешь - я бессильна.
Тебе кажется я недооцениваю твою боль? Это не правда. Я знаю, каким черным может быть отчаяние. Я знаю, как невыносимо, когда ты не знаешь наверняка, что вообще ты можешь, а чего не можешь и чувствуешь себя зависимым от вещей, на которые не в состоянии повлиять.
Психология очень мудрая наука. Она очень много может. Если ты веришь.
Ты веришь, что я смогу тебе помочь?
Я так понимаю, у тебя экзамены скоро. И я не хочу бросать тебя в такой момент.
Я уже жалею, что так категорично поставила тебя перед выбором. Мы можем вернуться позже к этому разговору.
Тебе сейчас очень важно экзамены сдать. Есть очень много способов улучшить результаты человека даже с самыми сомнительными способностями. Могу этими способами поделиться.
Спроси себя, только очень искренне: наша переписка дает тебе что-нибудь? И что именно?
Веришь ты мне? Ты хочешь изменить что-то? Чем я могу помочь тебе?
Аватара пользователя
Анаис
Участник
Участник
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 10:15 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог

Вера в продолжительную неудачу

Сообщение cheerful » Сб июн 04, 2011 10:07 pm

Не возражаешь?

Нет, хоть мне все еще удобнее обращаться на вы.

И еще: я профан в английском. Как твой ник читается по русски?

Веселый..)

Тебе кажется я недооцениваю твою боль? Это не правда. Я знаю, каким черным может быть отчаяние. Я знаю, как невыносимо, когда ты не знаешь наверняка, что вообще ты можешь, а чего не можешь и чувствуешь себя зависимым от вещей, на которые не в состоянии повлиять.

Ну вот потому я и допускаю вариант самоубийства, это снимает отчаяние и бессилие, в некоторую меру.

Я так понимаю, у тебя экзамены скоро. И я не хочу бросать тебя в такой момент.

Ну, сожалею но экзамены прошли уже, результаты были такие какие и ожидались, хоть тесты там на самом деле и были весьма легкими)

Спроси себя, только очень искренне: наша переписка дает тебе что-нибудь? И что именно?
Веришь ты мне? Ты хочешь изменить что-то? Чем я могу помочь тебе?


Ну пока что помогла понять что некоторые нынешние качества являются следствием болезни, а не постоянными, и увеличила веру в то что многие вещи можно исправить

Верю ли я, ну знаешь, с недоверием отношусь только к комплиментам, мало ли, это было сказано честно или просто чтобы улучшить мое состояние. В остальном не вижу причин не верить, так что предположим что верю. К утверждения насчет того чего неоткуда знать, это конечно не относится.

Мне больше нравится формулировка "хочу чтобы что-то изменилось", ну ясное дело что моя жизнь меня не устраивает, и я хочу чтобы это поменялось.

Ты можешь задать направление, помочь понять то-сё (ну по крайней мере такие у меня представления сложились), остальное видимо за мною, что вообще-то не особо вдохновляет)), но пытаться точно хочется.

Я чувствую себя растерянной и беспомощной. Я вроде очень хорошо представляю, как с тобой работать, но у меня такое чувство, что ты не допускаешь даже вероятности, что что-то может измениться. А как я уже писала, пока ты не захочешь - я бессильна.


Еще как допускаю, просто сценарий что мы обсуждали, был на основе моей нынешней ситуации, которая не самая лучшая. Меня то и удерживает что я хочу попытаться что-то сделать.
Не на том что мне повезет моя вера основывается, на это никакой надежды нету. А то что я не могу знать как все сложится, никак не меняет ситуацию, "по другому" может быть и намного хуже. В общем, я даже не знаю, что сейчас делать, проблема веры в неудачу уже не столь актуальна, каникулы, да и продумал я альтернативу полегче, хоть и в эту я не так уж сильно верю и думается процесс обучения буду ненавидеть...все-таки по лучше чем предведущий сценарий
Ну, надо решать проблему депрессии, раз уж это влияет на мою способность ясно мыслить, только откуда мне так быстро взять область для самореализации? Как уже говорил практически ничего я не умею, и это небыло таким уж преувеличением. Всякие кружки меня будут только больше вгонять в тоску, учитывая мое неумение общаться... в общем как-то не ясно что делать
cheerful
Участник
Участник
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 11:35 pm
Пол: Мужской
Темперамент: Меланхолик

Вера в продолжительную неудачу

Сообщение Анаис » Ср июн 08, 2011 12:53 am

cheerful писал(а):
Не возражаешь?
Нет, хоть мне все еще удобнее обращаться на вы.

Мне важно, чтобы Вам было комфортно. Давайте вернемся к той форме общения которая была.
Если я правильно поняла, выпускные экзамены в школе миновали. Ну что же, раз сейчас в вашей жизни наступил относительно спокойный период, то есть возможность разбираться во всем последовательно и без спешки.
Ну, надо решать проблему депрессии, раз уж это влияет на мою способность ясно мыслить, только откуда мне так быстро взять область для самореализации?

Возможности онлайн-консультирования, к сожалению, ограничены. Если Вы действительно хотите решить эту проблему, то вам стоит обратиться за помощью очно. Вы писали о том, что у Вас нет средств. Есть психологические службы которые помогают в таких случаях бесплатно. В каком городе Вы живете?
Я не отказываюсь от нашего общения, однако в Вашем случае заочного консультирования будет крайне мало. И эффект будет только в том случае, если Вы будете очень хотеть что-то изменить и очень стараться. Поэтому я предлагаю Вам попробовать начать работу, а через неделю оценить КПД от нашего взаимодействия. Если через неделю Вы напишете однозначно: да, это мне помогает, мое состояние улучшилось по таким-то таким-то параметрам, то мы продолжим работу.

Теперь собственно о депрессии. Когда у Вас это началось? С чем Вы связываете возникновение этого состояния?
У меня есть гипотеза, что это состояние может быть следствием нервного истощения. Вам приходилось последнее время очень много вкалывать без отдыха, перенапрягаться, нервничать?
Мне больше нравится формулировка "хочу чтобы что-то изменилось", ну ясное дело что моя жизнь меня не устраивает, и я хочу чтобы это поменялось.

Наша психика в некоторых своих проявлениях работает подобно компьютеру. Представьте, что Вы задаете в поисковой системе такой запрос: хочу найти что-то. Скорее всего Вы не найдете того, что Вам нужно. И напротив, чем конкретнее запрос, тем больше возможности получить то, что нужно.
Поэтому важно решить, что именно Вы будете менять.
Вы хотите изменить что-то в себе или во внешнем мире? Вы хотите чтобы произошли какие-то события? Вы хотите чувствовать себя иначе? Поступать по-другому? Или может быть яснее понимать, что происходит ?
Я так понимаю, что у Вас мало надежды, что изменения произойдут. Возможно Вы правы.
Я предлагаю Вам помечтать. Поговорить об этом гипотетически. Если бы это было возможно, то что именно Вы бы изменили? Представьте, что золотая рыбка наколдовала Вам хорошую жизнь. Какая она эта жизнь?
Ты можешь задать направление, помочь понять то-сё

Что именно Вы хотите понять? Задавайте вопросы.
То, что с нами по жизни происходит, зависит от тех мыслей, которые в голове. Они для подсознания - команда. Если Вы все время думаете о провале, неудаче и дальнейшем ухудшении жизни, то именно это и будет происходить. Это будет та цель к которой Вы себя неосознанно ведете.
Вот пример:
Ну, сожалею но экзамены прошли уже, результаты были такие какие и ожидались, хоть тесты там на самом деле и были весьма легкими)

Вы хотели доказать себе, что ничего не можете и Вы это доказали. Если вы поставите перед собой другую цель и ее Вы так же добьетесь.
Аватара пользователя
Анаис
Участник
Участник
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 10:15 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог

Вера в продолжительную неудачу

Сообщение cheerful » Пт июн 10, 2011 5:21 pm

Эээ, на самом деле когда я писал что возражаю, подумал что это будет обоюдный переход, и имел в виду что мне неудобно обращаться к вам на ты, а ко мне можно и так и так...извините что я такой внимательный.))

Экзамены не выпускные, мне ж 17, я уточнял что это сессия просто. :)

В каком городе Вы живете?


Живу я в Молдавии, о бесплатных службах тут и не мечтают : )

Теперь собственно о депрессии. Когда у Вас это началось? С чем Вы связываете возникновение этого состояния?
У меня есть гипотеза, что это состояние может быть следствием нервного истощения. Вам приходилось последнее время очень много вкалывать без отдыха, перенапрягаться, нервничать?


Ну, не очень счастливый период у меня начался еще с конца 2009, у меня был "перерыв" на 2 месяца последующем летом, в котором я практически ничего не делал, после чего все опять стало плохо, так как началась школа.
В последнее время(месяца 1-2) я само собой чувствовал себя ужасно весь день, так как результаты были плохими, соответственно в школе мне было плохо, дома я пытался подготовится к тестам (то есть вкалывал...над учебой, весь день. хоть и с перерывами, в которых чувствовал я себя не намного лучше), а результаты были такими же плохими. Ничего из этого меня не радовало, единственное хорошее на это время было прослушивание музыки и 10 минут перед сном. Да и стал жить не один, что сильно ухудшило мои дни.

Думаю это длится еще с тех пор как пришлось переехать, в 2009, тогда у меня были первые счастливые месяцы после года или двух, я окончательно устроился, появились друзья "нормальные", все было хорошо, но жил я в доме с пьяницей который бросил пить, и когда он опять начал - счастливые месяцы кончились. Когда я решил ночевать в заброшенном доме изза того что не хотелось возвращаться домой и общаться с ним, стало ясно что пора переезжать. Переехал я из места в котором жил с 6 лет, все друзья, близкие, все-на-что-не-наплевать исчезло, и то место куда я попал, казалось мне по настоящему ужасным(жил там 6 месяцев, потом попал и к родственникам которых сильно ненавижу, на 1 месяц, период как ни как ужасный). Там я был ближе всего к суициду(уже взял нож и делал маааленькие надрезы), но как бы это не было жалко, простая боязнь боли остановила. В тот период мысли о будущем меня почему-то не тревожили, и самоубийство казалось намного разумнее чем сейчас, жил моментом :D
Вот с тех пор мне особо весело небыло. Было конечно лето, во время которого я жил один полтора месяца, и ничего не делал, это был относительно спокойный период, но счастливым его точно не назовешь. А потом началась школа, и все опять стало плохо, последовали плохие результаты, кончилась одинокая жизнь и личное пространство опять... Были и дни во время которых мне казалось что все будет хорошо, и чувствовал я себя хорошо, но это дни.

Вы хотите изменить что-то в себе или во внешнем мире? Вы хотите чтобы произошли какие-то события? Вы хотите чувствовать себя иначе? Поступать по-другому? Или может быть яснее понимать, что происходит ?


Ну, хоть мне и не нравится что у меня такие потребности, я просто хочу чтобы я "справлялся" с другими людьми, мог внедрится в компанию, мог вызвать позитивное отношение ко мне(сразу, а не через 8 месяцев) и т.д. Ну и очевидное желание иметь пару друзей, но это и так и так можно устроить если время будет.
И на самом деле трудно сказать что мне еще нужно, кроме школы и социальной жизни...по крайней мере из того что возможно.
Было бы конечно хорошо, если бы мне больше вещей нравилось, и радовали они вообще больше. А то уже как-то, я понимаю что нахожусь в каком-то красивом месте и все хорошо, а радости никакой. Я просто чувствую себя "нормально". И нравится мне мало что, во всех областях. Только вот не представляю как это можно менять.

Я предлагаю Вам помечтать. Поговорить об этом гипотетически. Если бы это было возможно, то что именно Вы бы изменили? Представьте, что золотая рыбка наколдовала Вам хорошую жизнь. Какая она эта жизнь?


У меня нету шаблона идеальной жизни, но меня радуют мысли о доме загородом(опустим подробности насчет этого, а то у меня много мыслей по поводу места жительства есть), где я живу с любимым человеком, и еду на работу-которую-не-ненавижу(тут ничего конкретного не выбрано.). Есть возможность путешествовать и все такое, не на 2 недели в год во время единственного отпуска, а так чтобы хватило.
Ну или просто в каком-то одиноком, красивом месте где я буду проводить свое время с кем захочу (с друзьями то есть), как и сколько захочу. (ну в разумных рамках конечно, предпологается что работа не будет 12 часов в день или что-то подобное)
Для этого нужно повысить самооценку и нормально зарабатывать(ну и научится наконец-то общаться), соотвественно возвращаемся к школе и прочему. Мне не то чтобы только для заработка, я и просто так хочу быть "умным" в глазах других, а не идиотом не умеющим решать какуе-ту там математику.
Это все, проблем у меня не много, просто их решить не вышло. Мне для удвотлетворения жизнью не так-то много нужно.

Что именно Вы хотите понять? Задавайте вопросы


Ничего конкретного, на данный момент. Хотя я бы не отказался от комментариев насчет моей восприимчивости к чужим настроениям, и как от этого избавится. Мне на днях изза того что я сделал небольшую глупость и на меня накричал совершенно незнакомых человек - стало физически плохо. Это уже жалко. То же самое с людьми с которыми живу, если у них плохое настроение - я не могу быть в хорошем, все это уходит. А большинство времени этот конкретно человек унылый хуже некуда, мне неприятно находится в одной комнате с ним...

Вы хотели доказать себе, что ничего не можете и Вы это доказали. Если вы поставите перед собой другую цель и ее Вы так же добьетесь.


Ну в данном случае вы по всей видимости правы. Но относить это ко всему в жизни я конечно-же не могу, на одной вере ничего не сделаешь. В общем, сейчас это не столь важно, в последнее время у меня оптимистический настрой в любом случае. Будем надеется он не исчезнет после первой трудности.
cheerful
Участник
Участник
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 11:35 pm
Пол: Мужской
Темперамент: Меланхолик

Вера в продолжительную неудачу

Сообщение Анаис » Вт июн 14, 2011 2:19 am

Я очень хорошо почувствовала перемену Вашего настроя. Я удивлена. И у меня появилась надежда. И огромное желание очень-очень бережно относиться к Вашему новому состоянию.
С экзаменами это я проглядела, видимо. Ну что же и у меня бывает.
Я так понимаю, еще год до поступления в ВУЗ? Это очень хорошо.
Я так понимаю, что такое тяжелое состояние у Вас длится уже около двух лет. И за это время Вы пережили много по настоящему травмирующих событий. Ваш рассказ вызвал во мне много чувств. Даже взрослому человеку с сформировавшейся личностью было бы, мягко говоря трудно пережить все это. А в Вашем возрасте пройти через такое - просто подвиг. Скажите, был ли в этот период рядом кто-нибудь, с кем бы Вы могли поделиться своими переживаниями, рассказать каково Вам приходится?
И если я правильно поняла, плохое настроение становится хуже, когда приходится перенапрягаться и отступает во время каникул, когда есть возможность отдохнуть?
Как я уже говорила, возможности онлайн-консультирования ограничены. И чтобы изменить ситуацию Вам с огромным упорством придется по крохам собирать Ваши ресурсы. Но, поверьте мне, крох этих очень много, и если быть терпеливым, то их наберется на ОГО-ГО какой результат.
Подумайте и напишите, что помогает Вам расслабиться, снять напряжение, почувствовать себя спокойнее?
Ну или просто в каком-то одиноком, красивом месте где я буду проводить свое время с кем захочу (с друзьями то есть), как и сколько захочу

А что сейчас мешает Вам проводить время так?
Очень важный момент - договориться о целях.
Ну, хоть мне и не нравится что у меня такие потребности, я просто хочу чтобы я "справлялся" с другими людьми, мог внедрится в компанию, мог вызвать позитивное отношение ко мне(сразу, а не через 8 месяцев) и т.д. Ну и очевидное желание иметь пару друзей, но это и так и так можно устроить если время будет.

Почему Вам не нравятся Ваши потребности?
Что значит "справляться"?
Вы хотите найти свою компанию или наработать такие навыки, чтобы внедряться в любую компанию?
На что сейчас уходит время, которого не хватает на друзей?
И на самом деле трудно сказать что мне еще нужно, кроме школы и социальной жизни...по крайней мере из того что возможно.

Что именно Вы бы хотели изменить в жизни, связанной со школой? Если я правильно поняла, Вы бы хотели лучших результатов. Какие у Вас сейчас результаты? Как их померить... Оценками наверное. И какие бы Вы хотели иметь?
Было бы конечно хорошо, если бы мне больше вещей нравилось, и радовали они вообще больше. А то уже как-то, я понимаю что нахожусь в каком-то красивом месте и все хорошо, а радости никакой. Я просто чувствую себя "нормально". И нравится мне мало что, во всех областях. Только вот не представляю как это можно менять.

То есть если я правильно поняла, Вы хотите, чтобы в жизни появилось больше интересов, положительных эмоций. А каких именно кроме радости?
Хотя я бы не отказался от комментариев насчет моей восприимчивости к чужим настроениям, и как от этого избавится.

Это можно обозначить, как одну из целей. Просто поговорить об этом в двух словах мне кажется много толку не будет.
А поговорить подробно будет и полезно и интересно. Но это должен быть отдельный разговор.
Еще звучали такие цели, как "повысить самооценку" и "вызывать позитивное отношение окружающих".
Я резюмирую:
1. Компания.
2. Школа
3.Положительные эмоции и интересы.
4. Восприимчивость к чужим настроениям.
5.Повысить самооценку
6.Вызывать позитивное отношение окружающих
Я предлагаю Вам сейчас выбрать то, что наиболее сейчас актуально. Как Вы совершенно справедливо заметили, все эти вещи связаны в Вашей жизни, и изменение одного, может отразиться на всем остальном. Просто важно выбрать с чего начнем.
Аватара пользователя
Анаис
Участник
Участник
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 10:15 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог

Вера в продолжительную неудачу

Сообщение cheerful » Пт июн 17, 2011 3:51 pm

Скажите, был ли в этот период рядом кто-нибудь, с кем бы Вы могли поделиться своими переживаниями, рассказать каково Вам приходится?

Нет. Единственное что было это мать иногда звонила и спрашивала как мне, я отвечал что плохо, она особо не заморачивалась (я и раньше бывало постоянно говорил что мне плохо, так что она посчитала что это вовсе не так), так что внимания не обращала. В общем, эмоциональной поддержки от нее я и не хотел.

Подумайте и напишите, что помогает Вам расслабиться, снять напряжение, почувствовать себя спокойнее?

Одиночество, чем дальше люди находятся от меня, тем лучше. Это и к прогулкам относится, когда никого не видно вокруг, я начинаю чувствовать себя хорошо. Вот это действительно расслабляет.
В остальном: дождь, облачность, музыка иногда, отвлекают - фильмы, видео игры, как только они кончаются - плохое состояние благополучно возвращается.
Это все, ничего меня особо не успокаивает кроме как отсутствие причин для беспокойства. Вообще непонятно(в случае более-менее серьезных проблем) как могут другие вещи влиять на мои чувства по отношению к проблемы. Проблема то остается, пока ее не решишь, не важно чем я занимаюсь...если конечно проблема из ряда "придуманных", случилось там что-то мелкое а я подумал что это ужас, то с приходом хороших эмоций надуманное величие этой случайности исчезнет, и мне это покажется пустяком. Но это не мой случай, проблема с учебой это факт, у которого есть последствия, и я могу только отвлекаться, а когда вспомню, все практически по старому.

А что сейчас мешает Вам проводить время так?


Отсутствие друзей...и средств, и мест.
Вообще у меня неприязнь к новым местам, отсуствует всякое желание перемещаться по городу(а именно это все и предлагают). Я раньше тоже немного говорил с одним психологом, сказала у меня подсознательная боязнь гопов :|
Ну-с, новые места для меня безопасно и не выглядят.

Почему Вам не нравятся Ваши потребности?

По тому что нужда в чем-то подобном мне кажется достаточно жалкой, и не важно насколько это нормально для всех и вся, это все равно жалко. Я никогда не хотел зависеть от каких-то там других людей. Впечатления о людях у меня вообще не особо хорошие.

Что значит "справляться"?


Значит уметь нормально реагировать, не тормозить когда кто-то наезжает, не молчать как ненормальный в новой компании, уметь завязывать контакт быстро (отвечаю на ранее заданный вопрос: это нужно по тому как на данный момент для меня невозможно даже с уже-друзьями встречаться, так как у них свои друзья есть, и зовут всегда в месте, а из этого ничего хорошего не выходит), вообще не иметь с этим проблем особых.

Вы хотите найти свою компанию или наработать такие навыки, чтобы внедряться в любую компанию?


Навыки, стремление к компании у меня диктуется здравым смыслом а не ощущением нужды.

На что сейчас уходит время, которого не хватает на друзей?

Эм, время то у меня есть. Но оно уходит на интернет и музыку...ну и спортзал, вот и все.

Что именно Вы бы хотели изменить в жизни, связанной со школой? Если я правильно поняла, Вы бы хотели лучших результатов. Какие у Вас сейчас результаты? Как их померить... Оценками наверное. И какие бы Вы хотели иметь?


Да, я хочу лучших результатов, остальное само решится. У меня сейчас оценки были в районе 6-7/10, по некоторым предметам были и высокие, но там у всех высокие, хочу 9/10, и когда надо будет - 10, но это уже не столь важно.

То есть если я правильно поняла, Вы хотите, чтобы в жизни появилось больше интересов, положительных эмоций. А каких именно кроме радости?

Да, но я как-то не думал что мне нужно кроме уже сказанного, радость и интерес. Мне бы конечно и других надо бы, а то всегда когда издеваються например, мне как-то плевать и я не реагирую особо, даже не знаю как реагировать - без эмоций то, в этом плане у меня вообще практически ничего кроме разачарования не появляется. И получается что выгляжу опять как...не очень умный человек, а вот это уже вызывает эмоций, только толку никакого.
хотя если подумать, дело не в эмоциях.

в общем, я не знаю. позитивные эмоций все привествются

Это можно обозначить, как одну из целей. Просто поговорить об этом в двух словах мне кажется много толку не будет.
А поговорить подробно будет и полезно и интересно. Но это должен быть отдельный разговор.


Хорошо.

Я предлагаю Вам сейчас выбрать то, что наиболее сейчас актуально. Как Вы совершенно справедливо заметили, все эти вещи связаны в Вашей жизни, и изменение одного, может отразиться на всем остальном. Просто важно выбрать с чего начнем.


Я и не знаю, сейчас лето, я успешно изолировал себя от всего неприятного...едиственное что осталось это чужие эмоции, живу-ж не один.
С позитивным отношением можно подождать, да и с компанией, и школа далеко
самооценка сама улучшится за счет остального

Ну давайте выберем интересы и эмоции, так как я практически весь день ничем особо не занимаюсь, а если появятся будет стимул двигаться к выполнению других целей.
cheerful
Участник
Участник
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 11:35 pm
Пол: Мужской
Темперамент: Меланхолик

Вера в продолжительную неудачу

Сообщение Анаис » Ср июн 22, 2011 2:22 am

Одиночество, чем дальше люди находятся от меня, тем лучше. Это и к прогулкам относится, когда никого не видно вокруг, я начинаю чувствовать себя хорошо. Вот это действительно расслабляет.
В остальном: дождь, облачность, музыка иногда, отвлекают - фильмы, видео игры, как только они кончаются - плохое состояние благополучно возвращается.

А где вы любите гулять? Что Вы видите вокруг во время подобных прогулок? о чем думаете?
У нас вот уже три дня идет дождь и я все время о Вас вспоминаю).
По тому что нужда в чем-то подобном мне кажется достаточно жалкой, и не важно насколько это нормально для всех и вся, это все равно жалко.

Человек так устроен, что все его потребности выстроены в иерархию. Есть потребности базовые, например в еде и безопасности, А есть высшие, например в самореализации. И пока не удовлетворены базовые, то о высшие молчат. Как у всякого человека у Вас есть весь спектр потребностей, просто одни сейчас актуальны, а другие ждут своей очереди. И Вы очень мудро поступаете, что исходите из того, что сейчас действительно насущно.
Попробуйте отнестись к своим потребностям более снисходительно, очень тяжело достигнуть цели, которая неприятна. Может рассматривать их как промежуточные цели, выполнение которых позволит Вам приступить к тому, что по настоящему дорого.
Я никогда не хотел зависеть от каких-то там других людей. Впечатления о людях у меня вообще не особо хорошие.

Для Вас хотеть общения с людьми это значит зависеть от них? А были в Вашей жизни хорошие люди? Ну хотя бы один?
Ну давайте выберем интересы и эмоции, так как я практически весь день ничем особо не занимаюсь, а если появятся будет стимул двигаться к выполнению других целей.

Любой человек способен испытывать эмоции. Это наша суть.Они позволяют нам понять, что для нас важно. Они сигнализируют нам, в том ли мы идем направлении.
Бывает, что они вдруг перестают осознаваться. Кажется, что ничего не чувствуешь. Скажите, Вам делали когда-нибудь анестезию? Когда зубы лечили или при других каких обстоятельствах? Даже если нет, я думаю, что суть явления Вами известна. Когда Вы испытываете непереносимую боль, Вам делают укол. Боль уходит и вместе с ней любая чувствительность.
С эмоциями может происходить что-то похожее. Когда в Вашей жизни происходит что-то очень неприятное и отрицательные эмоции (это может быть страх, печаль, разочарование, стыд или беспомощность) становятся непереносимы, то исчезают все чувства.
Вы писали о том, что в Вашей жизни был очень тяжелый период. Вы писали, что в один момент пришлось расстаться со всем, что было дорого. И если я правильно поняла, у Вас не было возможности оплакать эту утрату. Рядом не было ни кого, кто бы знал, как Вам трудно, мог поддержать, выслушать.
В таких случаях психическая энергия оказывается заблокирована. Слишком много сил уходит на то, чтобы не замечать рану, которая продолжает болеть.
Может я не права, конечно... И в Вашем случае дело не в этом.
Но если я права, то разговор о том, каково Вам пришлось тогда, он принесет Вам пользу. Несомненно он будет трудным. Скажите, чувствуете ли Вы в себе смелость коснутся темы эмоций того периода? Подумайте об этом.
А пока у меня для вас задания. Знаю, Вы их не любите, но манная каша полезная! :D
Напишите все эмоции, которые придут вам в голову. Как можно больше. Затем понаблюдайте за собой в течение дня. Вы говорили, что основным является разочарование. Может заметите еще что нибудь. Напишите об этом.
Напишите список того, чем Вы когда-либо занимались с удовольствием. Начиная с того момента как себя помните. Это можно не на форум, а для себя в тетрадочке. Даже если эти увлечения с высоты сегодняшнего жизненного опыта кажутся глупостями, все равно пишите.
А мне после выполнения этого упражнения опишите какие чувства у Вас это вызвало и может какие-то мысли по этому поводу.
Теперь. Вы хотите побольше радости и интереса. Вспомните случай, когда Вы испытывали самую большую радость. Самый классный день. Попробуйте мысленно в него вернуться. Вспомните его до мелочей: где Вы находитесь, кто рядом, во что вы одеты, что видите перед собой, какое освещение, запахи, звуки, тепло-холодно, какие-то ощущения в теле. Побудьте там какое-то время. Запомните это ощущение. Это все для того, чтобы цель сделать более ощутимой.
То же самое с интересом. Случай самого острого интереса.
И потом, как я грозилась, я хочу чтобы Вы написали есть ли от работы толк и хотите ли вы ее продолжать.Если есть, то какой. Или если пока Вы сдвигов реальных не ощущаете, то есть ли в Вас надежда на то, что они произойдут? Очень хочется ответ получить однозначный, это который можно будет резюмировать как "да" или "нет". Ответы по типу "может быть" и "наверное" не внесут для меня ясности.
Аватара пользователя
Анаис
Участник
Участник
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 10:15 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог

Вера в продолжительную неудачу

Сообщение cheerful » Ср июн 29, 2011 10:34 am

А где вы любите гулять? Что Вы видите вокруг во время подобных прогулок? о чем думаете?

Там где красиво, особых предпочтений нет, естественно если людей вокруг слишком много желание гулять отпадет
А так, чем больше зеленого и чем лучше видно небо, тем сильнее я захочу погулять.
Обращаю внимания в основном на небо, деревья, и прочую природу. И на здания, и на другое, что окажется красивым, что создаст приятную мне атмосферу.
Ни о чем существенном вроде не думаю, слушаю музыку и проникаюсь атмосферой, запоминаю пеизажи, вспоминаю прошлые, думаю как буду вспоминать эти...
Представляю себе что живу в другом мире.
Хотя там трудно обратное представлять, реальный мир видится как некое скопление серых здании, машин, работы и всего неприятного. А где я обычно гуляю такого нету, все выглядит совсем по другому.
Для Вас хотеть общения с людьми это значит зависеть от них? А были в Вашей жизни хорошие люди? Ну хотя бы один?

Просто хотеть, и очень сильно переживать изза того что не можешь этого - несколько разные вещи, и да, в настоящий момент именно как зависимость я это и вижу.
В моей жизни были хорошие люди, и вроде не один, но это все родственники, которые мне особо и не нравились. Да вообще многие пытаються продемонстрировать свое хорошее отношение, но достаточно прикинуть ситуации вроде "демонстрирует хорошое отношение, но хотела бы она чтоб я дружил с ее дочерью?" и все становится ясным как-то ; )) не нужен я этим людям боже упаси
тоже самое относится и к людям моег о возраста. Не видел никогда особо хорошего отношения от них, не то чтобы у самого было такое к ним, я и сам не особо лучше в этом плане
это нормально(что я далеко не на первом месте в жизни другого человека) и у меня происходит тоже самое, но ситуацию лучше это не делает

Несомненно он будет трудным. Скажите, чувствуете ли Вы в себе смелость коснутся темы эмоций того периода? Подумайте об этом.

Это неприятно но не настолько уж трудно(учитывая что я это делаю с какой-то целью)) , вообще уже мало что помню из того что там было
Хотя откладываю уже второй день..
В общем, я практически уже рассказывал.
Хорошие вещи стали уходить еще до переезда, приходя домой меня ждал 30тилетний пьяный человек, который успел серьезно поругаться с единственным дорогим мне человеком (бабушка) уже раз 5, и сделает это еще раз 10 до того как пойдет спать в 3-4 часа ночи. Я уходил в свою комнату но его это нисколько не остановливало и он приходил и сидел там часами рассказывая хрен знает что, и устраиваю скандал при любой негативной реакции от меня, еще и угрожая какими-то двусмысленнами фразами
продолжал он говорить даже когда я шел спать, и когда ему наконец-то надоедало говорить со мною шел к бабушке и говорил там еще часа 3 про его молодость, армию, школу...
и так каждый день, слушал вонючего, орущего пьяницу, так будто мне это интересно и я все одобряю.
Потом все стало хуже, он начал вспоминать потерянные вещи и обвинять меня в том что я их украл, споря на эту тему, тоже часами, в моей комнате
Начались просьбы постоянные, скачай то, найди то, запиши то. Когда мне не удавалось что-то найти, или скачивалось медленно, начинал кричать и давить, обвиняя в том что я это специально, и рассказывая что раз я так делаю то он будет еще хуже. естесвенно ничем это делу не помогало, и он только сильнее психовал, а я ничего не мог сделать
каждый раз когда встречались, не важно где, начиналось одно и тоже
начал и ночью приходить
он и чужих людей задерживал часами, мне рассказывали
говорить насколько приятна была такая компания, думаю не надо
И вот так я оказался у друга прося о ночевке(они присматривали за брошенным домом), и расплакался не смотря на его присуствие
в общем, в тот вечер я и уехал, после того как забрал одежду и пытался успокоить бабушку, но плакать она не перестала

последовали несколько дней у родственницы к которой я испытывал в основном ненависть, в общаге с одной комнатой с ее мужем и маленьким ребенком
детей я ненавижу, мне тошно и я постоянно раздражаюсь в их компании, а тут ситуация сложилась лучше некуда просто. весь день только и мог что смотреть на них, после того как ушел из места где жил последние 9 лет

Потом я переехал в другое село, у меня не то что небыло с кем поговорить, я и нормально пережить эмоции не мог, жил в комнате без двери, рядом два старых человека, начались проблемы со всем с чем возможно. мне там вообще ничего не нравилось. думал только о плохом, о том как мне, как бабушке, как мне будет дальше, толком ничего не мог сделать, нужно было строить безразличное лицо и ждать. единственное отвлечение - первый канал. другими словами, я 2 недели просидел чувствуя себя просто ужасно
тогда кстати, и проблемы в школе началась
потом хотябы интернет подключили, и через 2 месяца этого кошмара наконец-то перешел в отдельную комнату. грязную и расстрепанную, полной насекомых (с ними у меня тоже огромные проблемы)
ночью я сидел за компьютером и каждые 1-2 минуты оглядывал всю комнату, проверял не приближается ли ко мне очередной паук или что-то другое, которой упадет в еду и я буду 40 минут окружать дом пытаясь заставить себя туда вернутся
к утру выходил наружу проходя мимо пахнушей фекалиями постели про-бабушки и шлялся туда-сюда час
днем спал.
любое действие там представлялось трудным и ужасным, магазин далеко - по дороге люди пьяные везде, которые были бы не прочь поиздеватся над новеньким, много собак (еще одна вещь которую я сильно 'люблю'), с продавцом надо говорить, да и нету у них ничего хорошего...
в школе тоже никто не нравился, заставляли какие-то кучи мусора разгребать, а потом к доске, к доске, к доске. а я уже тогда перестал справляться
иногда отключался свет, иногда на неделю, и вот тогда становилось веселее всего...все вокруг уже и вправду теряло очертания реальности и напоминало фантазию о кошмаре, не только ситуацией но и всем видом
все пытался решиться порезать вены, но не дошло до этого
вот так и прошли 7 месяцев
еще 2 недели я просидел у тех же родственников с ребенком, ситуация была точно такая же как и прежде
и дошло таки до однкомнатной квартире в котором я жил одинм, это и был спокойный период
а потом началась школа, проблема с ней ухудшилась, началось то о чем я и рассказывал в первом сообщении, хотелось покончить с собой изза пары страниц
пришла мать, что сделало ситуацию еще хуже, а потом с учебой все опять стало хуже, и наступило очередно лето
конец

Напишите все эмоции, которые придут вам в голову. Как можно больше. Затем понаблюдайте за собой в течение дня. Вы говорили, что основным является разочарование. Может заметите еще что нибудь. Напишите об этом.


Ой, я имел в виду ситуации когда издеваються, хотя если подумать, это очень частое чувство

Ну вот один день:
Сегодня началось все с разачарованием, песимизмом, плохого самочувствия
Потом пошла грусть(почему - не заметил, наверное когда начал писать ответы появилась), я ее поддерживал(приятная), поставил грустную музыку, потом тоже не-веселую но ярко-эмоциональную, мелькнула радость.
Потом все утихло(как и ожидалось, длится это всегда недолго), осталось немного грусти и то "ничего" которое меня всегда сопровождает, скука, лень, и снова разачарование, изза того что не могу насладится ничем, и даже если сейчас меня радуют пара песен, я скоро от них устану и опять буде ничего. Все неинтересно и не вызывает особых эмоций.
Порадовался что сегодня буду один весь день и ночь, хотя опять вспомнил что все-равно мне заняться нечем.
остаток дня прошел с той же скукой, не особо хорошим самочуствием и временами наплывающей небольшой грустью. Грусть вообще приходит только когда я один, когда кто-то по дому ходит я не могу нормально эмоции переживать, скрывать надо постоянно, заниматься чем-то, и просто чувствую себя "плохо" и физически и психологически
к ночи посмотрел хороший фильм и опять вернулась приятная грусть, с чем я и заснул

А мне после выполнения этого упражнения опишите какие чувства у Вас это вызвало и может какие-то мысли по этому поводу.


Ну, подумал что многое вовсе не глупо, мои разлвечения особо не поменялись, просто я перестал получать от них удовольствие, а другие исчезли
Некоторые были пусотй тратой времени не несущей абсолютно никакой пользы в будущем, у меня в последнее время появились еще и комплексы по поводу видео игр/аниме и прочего чем я увлекался и еще занимаюсь (спасибо всем идиотам вокруг, якобы помогающих мне этим)
Некоторые вызвали легкую тошноту, радовался я общению с каким-то идиотами, которых и тогда считал не особо умными, а сейчас так...
Некоторые страх/беспокойство (так как связанны с школой, и когда я думаю о старой школе я автоматически думаю и о той что сейчас)
Другие просто безразличие, так как в настоящий момент они у меня вообще эмоций не вызвали бы

В общем, настроение это мне не подняло.

Вспомните случай, когда Вы испытывали самую большую радость. Самый классный день

Сделал
Но я как-то не помню радости, вспомнил день в котором много смеялся, а каких-то там оссобенных дней в котором присутствовала бы продолжительная радость я что-то не припоминаю вообще

С интересом еле смог вообразить и вспомнить...врядли получилось так как надо было. Яркий интерес в последний раз был где-то в седьмом классе, я вообще мало что помню с "тех времен"

И потом, как я грозилась, я хочу чтобы Вы написали есть ли от работы толк и хотите ли вы ее продолжать.Если есть, то какой. Или если пока Вы сдвигов реальных не ощущаете, то есть ли в Вас надежда на то, что они произойдут? Очень хочется ответ получить однозначный, это который можно будет резюмировать как "да" или "нет". Ответы по типу "может быть" и "наверное" не внесут для меня ясности.


Знаете, единственное что я могу ответить это то что мне определенно лучше. И вещи некоторые заинтересовали наконец (хоть и не в той мере какой хотелось бы), и настроение получше. По тому ли это что мы с вами разговариваем или по тому что спокойный период растянулся, я не в курсе. Надежда на то что результаты еще будут у меня конечно же есть.
С эмоциями все еще странно, они будто есть и влияют на мое поведение, но я их в любом случае особо не чувствую :unknown:. Ощущение будто они за стеной прозрачной, я их вижу,они влияют на меня не меньше чем когда-либо - но не чувствую. И надо только стену перелезть, а как?
ну короче это мои субьективные ощущения, не знаю насколько они важны :lol:
а иногда все-таки все чувствуется. короче я не знаю что тут за бред происходит, но чувствую себя определенно лучше.

вот такие дела, жду любых соображений по всему этому
cheerful
Участник
Участник
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 11:35 pm
Пол: Мужской
Темперамент: Меланхолик

Вера в продолжительную неудачу

Сообщение Анаис » Пт июл 01, 2011 2:36 am

Рада Вашему письму, как долгожданному подарку)))
Вы обычно дня через 3-4 отвечаете, а тут неделю молчали. Я забеспокоилась)))
Дело в том, что психологическая работа она предполагает и неприятные моменты, необходимость проживать какие-то отрицательные эмоции, а я помню, куда Вы собираетесь, когда совсем плохо станет.
Я чувствую необходимость вернуться к разговору, который был мною на время отложен.
Я Вам хочу предложить не кончать с собой, не взирая ни на какие обстоятельства, хотя бы в течение периода нашей работы + еще полгода после ее окончания (примерно столько нужно, чтобы эффект от работы проявился целиком). Это такая ограниченная во времени договоренность получится, которую при желании можно будет продлить.
Если и это для Вас неприемлемо, то я все равно буду с Вами работать, просто методы тогда будут немного другие.

Там где красиво, особых предпочтений нет, естественно если людей вокруг слишком много желание гулять отпадет
А так, чем больше зеленого и чем лучше видно небо, тем сильнее я захочу погулять.
Обращаю внимания в основном на небо, деревья, и прочую природу. И на здания, и на другое, что окажется красивым, что создаст приятную мне атмосферу.
Ни о чем существенном вроде не думаю, слушаю музыку и проникаюсь атмосферой, запоминаю пеизажи, вспоминаю прошлые, думаю как буду вспоминать эти...
Представляю себе что живу в другом мире.

Вы удивительно поэтично пишете о природе. Я читаю и на меня это описание действует успокаивающе. Хочется перечитывать.
Не все умеют видеть красоту. Вам это дано. А Вы не рисуете?
И про другой мир очень заинтриговало. Захотелось заглянуть туда. А какой он? Расскажите мне о нем.
Эта ваша способность проникаться атмосферой быть один на один с природой она очень ценная.
Я уже забыла, что когда-то тоже делала так, и это было одним из самых необыкновенных переживаний.
В моей жизни были хорошие люди, и вроде не один, но это все родственники, которые мне особо и не нравились.

А те которые нравились? Такие были?
Мне почему то кажется, что для на сверстников Вы производите впечатление Загадки. Люди, которые имеют трудности в общении обычно именно такое впечатление производят. Это Вы знаете, что Вам трудно, а окружающие понятия не имеют, что там у вас внутри.
Спасибо, что поделились своими воспоминаниями. Я очень ценю Ваше доверие.
Мне теперь многое понятно. Да-а...
Это... объективно тяжело! Я бы даже сказала запредельно. Нет ничего удивительного в том, что вы впали в депрессию.
Вы через все это прошли. Пусть и не без потерь, но прошли. Похоже, запас прочности у Вас есть.
Но ситуация измотала. Силы необходимо восстановить. На это потребуется время. Не требуйте от себя сейчас подвигов. Для них нужны силы.
Вы очень хорошо выполнили задание по отслеживанию эмоций. Продолжайте наблюдать за собой. Будут появляться и другие. Их важно "поймать" - заметить, осознать. Запишите, все что будет новым.
Некоторые были пусотй тратой времени не несущей абсолютно никакой пользы в будущем, у меня в последнее время появились еще и комплексы по поводу видео игр/аниме и прочего чем я увлекался и еще занимаюсь (спасибо всем идиотам вокруг, якобы помогающих мне этим)

Будущее довольно абстрактная штука. Никогда не знаешь, что тебе действительно пригодится. Вот если это доставляет удовольствие прямо сейчас, то это для Вас будет пребольшая большая польза. Вам нужно хвататься за любое проявление положительных эмоций это сейчас вопрос выживания. Любая мелочь капающая в копилку под названием "жизнь хороша!" для Вас сейчас бесценна. Забудьте про тех, кто осуждает аниме видео игры.
Если радость не получается вспомнить, то попробуйте ее представить. Помечтать, вообразить ситуацию, которая бы ее вызвала. Сейчас необходимо вспомнить ее вкус, чтобы знать: к чему мы вообще стремимся?
Может быть радость сейчас слишком сложная цель. Может Вам нужно что-то вроде спокойствия или умиротворения, уюта или защищенности?
С эмоциями все еще странно, они будто есть и влияют на мое поведение, но я их в любом случае особо не чувствую :unknown:. Ощущение будто они за стеной прозрачной, я их вижу,они влияют на меня не меньше чем когда-либо - но не чувствую. И надо только стену перелезть, а как?

Очень интересное сравнение. Представьте себе эту стену. Как она выглядит? Кто ее поставил и для чего? Вы хотите ее перелезть? Или сделать с ней что-то еще? Представьте, как Вы ее преодолеваете. Что там за ней? Пофантазируйте на эту тему.
ну короче это мои субьективные ощущения, не знаю насколько они важны :lol:

Очень важны! Самые важные!
Аватара пользователя
Анаис
Участник
Участник
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 10:15 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог

Вера в продолжительную неудачу

Сообщение cheerful » Пн июл 04, 2011 12:31 pm

Рада Вашему письму, как долгожданному подарку)))
Вы обычно дня через 3-4 отвечаете, а тут неделю молчали. Я забеспокоилась)))

:)
Просто подождал с ответом на последний вопрос, про стену у меня впечатление появилось как раз за день до отпвравки сообщения, гулял опять.)

Я Вам хочу предложить не кончать с собой, не взирая ни на какие обстоятельства, хотя бы в течение периода нашей работы + еще полгода после ее окончания (примерно столько нужно, чтобы эффект от работы проявился целиком). Это такая ограниченная во времени договоренность получится, которую при желании можно будет продлить.


Ну, а сколько мы будем работать?))
В общем, обстоятельства могут пойти такие, что мне даже при успешном завершении нашей с вами работы, жить будет незачем.(это конечно очень маловероятно и я не верю что так будет, но возможность это не отменяет) "при любых обстоятельствах" предпологает самые плохие сценарии, которые могут всю мою последующею жизнь превратить в не очень приятную вещь, так что как никак, если я прийду к выводу что даже при исправлении психологических проблем меня не ждет ничего хорошего, ждать я долго не стану
Короче, как-то меня совсем не вдохновляют слова "не взирая ни на какие обстоятельства". В голове лежит хороший сценарий, но могут случится и другие, какими бы они маловероятными не казались. Может я вообще ноги потеряю в аварии и инвалидом стану, а семья умрет. И что тогда? Что если меня будет мучить очень сильная хроническая боль, а денег на обезболивающие в любом случае нет? Ну уж пытаться продолжать жить я точно не стану, да и незачем, так что давать такое обещание не могу. Есть обстоятельства при которых я в любом случае не смогу сдержать обещание.

И про другой мир очень заинтриговало. Захотелось заглянуть туда. А какой он? Расскажите мне о нем.


Нету определенного другого мира, это просто всегда то что в достаточной мере отличается от того что я обычно вижу. Я не думаю о том какой он, и не фантазирую просто так для фантазии, но когда попадаю в необычный пейзаж оно само идет, и я воображаю разного рода моменты, без особого контекста (а когда он и есть то тема обычно касается тех же атмосфер, моментов, воспоминаний, будущего и прошлого). Ставлю музыку, там контекст тоже иногда предоставляют. Там просто все красиво и грустно, вот и вся характеристика другого мира. На то что там происходит может повлиять все что мне в голову прийдет на тот момент, только там ничего неприятного не бывает. По крайней мере, не так как в реальности. слово мир вообще мало подходит, но

А те которые нравились? Такие были?


Не помню таких)
с единственный человек с которым была взаимная симпатия и отсуствие очевидного эгоизма я общался только по скайпу, а при встрече все пошло очень плохо, так что его я вообще не включал сюда. ну, это все

Мне почему то кажется, что для на сверстников Вы производите впечатление Загадки. Люди, которые имеют трудности в общении обычно именно такое впечатление производят. Это Вы знаете, что Вам трудно, а окружающие понятия не имеют, что там у вас внутри.


С большинством сверстников я и не хочу общаться, демонстрирую в основном безразличие и скуку, да. Слабость показывать я смысла не вижу, все свои неприятные качества я либо признаю вербально либо вообще не признаю, а показывать то - нет спасибо. Впрочем, что это меняет...особям мужского пола нельзя показывать эмоции, засмеют и все тут, никакого толка. Не ждал я никогда что меня поймут, и жалость не хочу

Вы очень хорошо выполнили задание по отслеживанию эмоций. Продолжайте наблюдать за собой. Будут появляться и другие. Их важно "поймать" - заметить, осознать. Запишите, все что будет новым.


И вам показать, или просто так?
Ну-с, например за день, и в день когда я начал ходить на курсы у меня было давно не появляющеяся чувство смешанного страха, интереса и радости. Я даже долго не мог заснуть изза этого. Через 3 посещения я познакомился с людьми в группе, успокоился и понял что ничего оссобенного меня там не ждет.
В другие дни все как обычно было. Временами небольшая грусть, небольшая ненависть(мать как всегда хорошо справляется с тем чтобы вызвать негативные эмоции), а потом ничего.

Очень интересное сравнение. Представьте себе эту стену. Как она выглядит? Кто ее поставил и для чего? Вы хотите ее перелезть? Или сделать с ней что-то еще? Представьте, как Вы ее преодолеваете. Что там за ней? Пофантазируйте на эту тему.


Стена толстая и изогнутая вовнутрь, высокая, если уж вдаваться в подробности с ощущениями то мне кажется для еффекта ее надо уничтожить, иначе не выйдет. (ну такое впечатление у меня появилось после того как я на самом деле представил себе что перелезаю ее)

Стена сама появилась, чтобы отградить от всего плохо что за ней стоит, знаете самая явная ассоциация с содержимым за_стеной это демоны))) так что не очень весело. естественно, можно вспомнить и про другие составляющие. в любом случае впечатление что если все распределится по всему пространству будет лучше

За ней все чувства, и пейзаж я вижу как бы сверху так что мне все прекрасно видно

В общем польза от этого расказа мне кажется достаточно сомнительной, этот образ может хоть полностью изменится. Вот я раньше говорил что стену надо перелезть, теперь мне это кажется бесполезным, кажется будто все то внутренее пространство вокруг стены и есть весь я, и если все ее содиржимое не расплывется и заполнит все, толка не будет
Короче, я подметил)
cheerful
Участник
Участник
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 11:35 pm
Пол: Мужской
Темперамент: Меланхолик

Вера в продолжительную неудачу

Сообщение Анаис » Чт июл 07, 2011 1:40 am

Ну, а сколько мы будем работать?))

Пока у Вас есть в этом потребность. Решать Вам. Работа не обязательно закончится решением всех проблем или Вашим в ней разочарованием. Вы можете почувствовать потребность прервать ее, чтобы осмыслить полученный опыт наедине с собой, или будут получены некие результаты, после чего Вам захочется все остальное сделать самостоятельно, или как-то еще...
В общем, обстоятельства могут пойти такие, что мне даже при успешном завершении нашей с вами работы, жить будет незачем.

:shock: cheerful, если результат не прибавит Вам желания жить, то цель была поставлена неверно! Если Вы достигните того, что вы ПО НАСТОЯЩЕМУ хотите, жить захочется автоматически! В любом случае Ваши субъективные переживания для меня на первом месте, поэтому такое завершение работы не будет для меня успешным.
Короче, как-то меня совсем не вдохновляют слова "не взирая ни на какие обстоятельства". В голове лежит хороший сценарий, но могут случится и другие, какими бы они маловероятными не казались. Может я вообще ноги потеряю в аварии и инвалидом стану, а семья умрет. И что тогда? Что если меня будет мучить очень сильная хроническая боль, а денег на обезболивающие в любом случае нет? Ну уж пытаться продолжать жить я точно не стану, да и незачем, так что давать такое обещание не могу. Есть обстоятельства при которых я в любом случае не смогу сдержать обещание.

Я понимаю.
Нету определенного другого мира, это просто всегда то что в достаточной мере отличается от того что я обычно вижу. Я не думаю о том какой он, и не фантазирую просто так для фантазии, но когда попадаю в необычный пейзаж оно само идет, и я воображаю разного рода моменты, без особого контекста (а когда он и есть то тема обычно касается тех же атмосфер, моментов, воспоминаний, будущего и прошлого). Ставлю музыку, там контекст тоже иногда предоставляют. Там просто все красиво и грустно, вот и вся характеристика другого мира. На то что там происходит может повлиять все что мне в голову прийдет на тот момент, только там ничего неприятного не бывает. По крайней мере, не так как в реальности. слово мир вообще мало подходит, но

Для меня это Ваше описание какое-то жутко притягательное! Мне напоминает это ощущение, когда идея витает в воздухе, она еще не нашла воплощение и вызывает просто приятные переживания. А если бы вы попробовали это ощущение передать через что-то? Мне очень хочется узнать об этом побольше!
Наш формат общения не оставляет нам особенного выбора в смысле средств самовыражения (рисунок скажем, здесь не нарисуешь). Напишите что-то типа рассказика. Сколько считаете возможным, хоть два предложения, чтобы они это ощущение передавали. Просто для меня как для ценителя подобных переживаний.
С большинством сверстников я и не хочу общаться, демонстрирую в основном безразличие и скуку, да. Слабость показывать я смысла не вижу, все свои неприятные качества я либо признаю вербально либо вообще не признаю, а показывать то - нет спасибо.

А есть кто-то с кем бы хотелось общаться?
Впрочем, что это меняет...особям мужского пола нельзя показывать эмоции, засмеют и все тут, никакого толка.

А какие эмоции им нельзя показывать?
Ну-с, например за день, и в день когда я начал ходить на курсы у меня было давно не появляющеяся чувство смешанного страха, интереса и радости. Я даже долго не мог заснуть изза этого. Через 3 посещения я познакомился с людьми в группе, успокоился и понял что ничего оссобенного меня там не ждет.
В другие дни все как обычно было. Временами небольшая грусть, небольшая ненависть(мать как всегда хорошо справляется с тем чтобы вызвать негативные эмоции), а потом ничего.

Отлично! Уже появились новые.
А напишите мне вообще все эмоции которые Вы знаете. Все привсе.
В общем польза от этого расказа мне кажется достаточно сомнительной, этот образ может хоть полностью изменится.

А мне вот он очень многое позволил понять. Хотя бы то, что Вы лучше понимаете себя, чем мне казалось раньше.
Я Вам хочу такую штуку предложить сделать: вспомните эту стену и то что за ней и внутри нее. Что можно сделать, чтобы эта картина была для Вас более приятной, безопасной или забавной?
Ну скажем посадить демонов в коляски и дать им по соске в пасть или натереть стену шоколадом, а демонов заставить водить хоровод. :lol:
Все что в голову придет. Не забывайте - Вы тут хозяин. Классно будет, если Вы еще все это нарисуете: сначала то что было в начале, а потом как Вы это измените, чтобы вся картина больше радовала.
Аватара пользователя
Анаис
Участник
Участник
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 10:15 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог

Вера в продолжительную неудачу

Сообщение cheerful » Вс июл 10, 2011 4:01 pm

если результат не прибавит Вам желания жить, то цель была поставлена неверно! Если Вы достигните того, что вы ПО НАСТОЯЩЕМУ хотите, жить захочется автоматически! В любом случае Ваши субъективные переживания для меня на первом месте, поэтому такое завершение работы не будет для меня успешным.


Да нет, нет. Я имел в виду обстоятельства вроде тех что описал ниже, наша с вами работа должна приносить только пользу, вроде как :D

А если бы вы попробовали это ощущение передать через что-то? Мне очень хочется узнать об этом побольше!
Наш формат общения не оставляет нам особенного выбора в смысле средств самовыражения (рисунок скажем, здесь не нарисуешь). Напишите что-то типа рассказика. Сколько считаете возможным, хоть два предложения, чтобы они это ощущение передавали. Просто для меня как для ценителя подобных переживаний.


Я конечно понятия не имею как это описывать, но попытаюсь:

вот например слушаю я песню которая мне нравится, с подобным текстом (если вкратце): когда я была маленькой, я мечтала о танцах, мечтала о многих вещах... вдыхала жизнь в свои куклы, верила что мир большой и полон ценными вещами...я была так счастлива в своем маленьком мире

это смешивает мои воспоминания о детстве, с фантазией из песни и окружающим пейзажем, пролетают маленькие образы то из одного, то из другого, то смешанное, а потом возвращаюсь на секунду к пейзажу, и опять так. у каждого образа свои эмоции, на один момент я чувствую грусть, на следующий радость, потом ничего, но как фон для всего этого всегда есть грусть, не как эмоция а больше как чувство/ощущение, которое не меняется так быстро

общее чувство - сказка, все это видится как сказка, красивая и идеальная

этот так называемый мир о котором я говорю, это как что-то идеальное в некоторых планах, в красоте и эмоциях, в переживаниях. как уже говорил, там неприятного нету, ничего не заставляет отвернутся

в общем, теперь понятнее или нет? :D
в двух словах я не могу передать ощущение, у меня вообще такие вещи слабо получаються
А есть кто-то с кем бы хотелось общаться?


Ну если не считать одного единственного человека который далеко живет в любом случае и я с ним и так общаюсь и вообще он скоро уедет еще дальше...)), то нет, нету таких людей. Все какими-то тупыми кажутся, слушают какой-то детский рэп, юмор еще хуже, взгляды на жизнь/разного рода ситуации...все какой-то бред
ну я конечно с очень малым количеством людей взаймодействую, но из всех них практически все и были такими. что школа, что курсы, как-то редко встретишь кого-то "нормального"

но я вообще про компании писал, а не конкретных людей...когда человек отделен от группы с ним не так-то трудно завести беседу

А какие эмоции им нельзя показывать?


Эээ...да практически все негативные эмоции, в зависимость от ситуации.
не задумывался я над этим, и так всегда ясно чего ждут а чего нет
все что входит в пакет "слабость", грусть, обида, ранимость и прочее.

А напишите мне вообще все эмоции которые Вы знаете. Все привсе.


я особо не разбирался в том что можно считать эмоцией а что чувством и т.д.
но, если брать и то и другое:
радость
грусть
злость
раздражение
вдохновление
интерес
ненависть
стыд
презрение
разачарование
страх
ужас

...это все о чем я вспомнил.

Я Вам хочу такую штуку предложить сделать: вспомните эту стену и то что за ней и внутри нее. Что можно сделать, чтобы эта картина была для Вас более приятной, безопасной или забавной?
Ну скажем посадить демонов в коляски и дать им по соске в пасть или натереть стену шоколадом, а демонов заставить водить хоровод.
Все что в голову придет. Не забывайте - Вы тут хозяин. Классно будет, если Вы еще все это нарисуете: сначала то что было в начале, а потом как Вы это измените, чтобы вся картина больше радовала.
[/quote][/quote]

Эм, ну знаете, рисую я на уровне первокласника, и даже стену не смог нормально нарисовать, не то что шоколад да прочее :D это вообще из сферы фантастики для меня
так что, не знаю что сейчас делать
демонов я вообще воображал как сгустки энергии без особой формы, как их рисовать выполняющих какое-либо действие - тот еще вопрос :lol:

в общих чертах, все было так:

http://iceimg.com/i/e5/bc/e63fe2f1c0.jpg

(только круг намного меньше пространства вокруг и то что в нем тоже более мелких размеров, и заполнен той фигней(которую уже было лень рисовать везде), еще я как-то умудрялся видеть лица во всех этих линиях, но нарисовать опять-таки...)

нарисовать то во что это превратилось после "увеселения" я не способен :D
ну, придал я всем более нормальную форму, да и вообще вспомнил что мне хуже от отсуствия эмоции, когда все что чувствую это физические ощющения, очень неприятные. в конце концов что-то настолько драматичное что мне плохо будет от эмоции происходит очень редко
ну короче меня уже в любом случае не пугает эта перемена, пусть будут все эмоции : /
cheerful
Участник
Участник
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 11:35 pm
Пол: Мужской
Темперамент: Меланхолик

Вера в продолжительную неудачу

Сообщение Анаис » Чт июл 14, 2011 1:35 am

этот так называемый мир о котором я говорю, это как что-то идеальное в некоторых планах, в красоте и эмоциях, в переживаниях. как уже говорил, там неприятного нету, ничего не заставляет отвернутся

Здорово, что у Вас есть возможность к этому прикоснуться.
но я вообще про компании писал, а не конкретных людей...когда человек отделен от группы с ним не так-то трудно завести беседу

Да, но ведь любая компания из отдельных людей состоит. И если каждый по отдельности не стоит внимания, зачем же они Вам целой кучей нужны?

я особо не разбирался в том что можно считать эмоцией а что чувством и т.д.
но, если брать и то и другое:
радость
грусть
злость
раздражение
вдохновление
интерес
ненависть
стыд
презрение
разачарование
страх
ужас

Ага, отлично!
Давайте на Ваш список посмотрим. Мне очевидно, что отрицательных эмоций здесь больше, чем положительных. А ведь Вы как любой человек способны испытывать весь спектр чувств. Получается, что эта стена, о которой Вы писали, Вас не только от чего-то неприятного защищает, но и чего-то очень приятного лишает.
Я Вам напишу список, понаблюдайте за собой, может что-то из этих эмоций и у себя заметите.
Это не в строгом смысле эмоции, скорее то, что можно чувствовать.
спокойствие, гордость, озадаченность, любопытство, осторожность,недоверие, обида, тревога, безразличие, смелость, замкнутость, зависть, вина, благодарность, счастье, угрюмость, веселье, осуждение, надежда, уют, безопасность, жадность, сочувствие, целеустремленность, усталость, ранимость, веселость, безмятежность, гармония, тоска, удовлетворенность, любовь, беспокойство, драйв, бесшабашность, успешность, возмущение, растерянность, недоумение, твердость, смирение, безупречность, восхищение, доверие, опасность, бодрость, сила, азарт, удивление, сосредоточенность, досада, отрешенность, удовольствие.
Мне хочется вернуться к теме, которую мы уже обсуждали. Я предлагала Вам вспомнить чувство радости, чтобы был некий эталон, образ цели, к которому мы движемся. Вы мне ответили:
Но я как-то не помню радости, вспомнил день в котором много смеялся, а каких-то там оссобенных дней в котором присутствовала бы продолжительная радость я что-то не припоминаю вообще

Пусть это будет не продолжительная радость, но самая для Вас ценная. Или может это будет придуманная радость. Если удастся ее вспомнить, побудьте в ней.
Может еще что-то еще кроме радости и интереса Вам захочется.
От безразличия к радости переход довольно резкий. По хорошему состояние меняется постепенно. Подумайте, какие промежуточные состояния могут быть между этими чувствами.
По поводу задания с рисунком:
Здорово, что все-таки Вы нарисовали. Я еще раз убедилась в том, что у Вас нервное истощение. Слишком много перенапрягались, и переживали, слишком много было нагрузки такого типа, которая именно для Вас тяжела. По хорошему сейчас для Вас самое лучшее - энергосберегающий режим: полноценный сон, здоровая пища (овощи, фрукты, творог, сыр, мясо, поменьше острого, соленого, копченого), прогулки на природе, солнце, ванны, побольше всякого расслабления и отдыха. И может быть через какое-то время вы посмотрите на все другими глазами.
Я не настаивала, чтобы обязательно на картине произошло увеселение. Извините, если невольно вам эту мысль навязала. Это должно было такое изменение произойти, после которого картина для Вас стала бы приятнее. А уж чего там поменялось, это на Ваш выбор. Если рисование не самое любимое занятие, можно было сделать это в воображении.
Вы придали всему более нормальную форму. Это было то изменение, которое Вам захотелось сделать?

да и вообще вспомнил что мне хуже от отсуствия эмоции, когда все что чувствую это физические ощющения, очень неприятные. в конце концов что-то настолько драматичное что мне плохо будет от эмоции происходит очень редко

Вы знаете, это настолько здравая и мудрая мысль! Я и поражена и очень Вами довольна. Именно не прочувствованные эмоции превращаются потом в эти неприятные телесные ощущения. Но это надо конечно большую смелость иметь, чтобы принимать все свои чувства. Похоже она в Вас есть. Здорово!
Аватара пользователя
Анаис
Участник
Участник
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 10:15 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог

Вера в продолжительную неудачу

Сообщение cheerful » Сб июл 16, 2011 12:22 am

Да, но ведь любая компания из отдельных людей состоит. И если каждый по отдельности не стоит внимания, зачем же они Вам целой кучей нужны?


Компании состоят из большого количества людей, среди которых могут оказаться и приятные мне, только я этого не узнаю если буду просто молча таскаться за ними. Я бы конечно мог заговорить с кем-то одельно, но меня взаймодействие со всей компанией вроде волновало, а потом уж с отдельными людьми...я хочу просто уметь общаться с людьми которые еще ничего не представляют из себя для меня, то есть с незнакомцами...а то все что я умею в их окружении это молчать.

Я Вам напишу список, понаблюдайте за собой, может что-то из этих эмоций и у себя заметите.


Спокойствие было
усталость
веселость
беспокойство
интерес
радость, грусть и доверие (чисто изза некоторых сцен из сериала когда я чувствовал себя на месте персонажей, но в принципе сериалы всегда вызывали эмоции, врядли можно считать это чем-то новым)
слабое вдохновление
ну и страх, на ряду с характерными физическими ощущениями

В общем, помимо этого во время прочтения книги я внезапно увлекся ею(и да, это странно, по тому и внезапно) и почувствовал ту самую веселость и радость, возбуждение (эмоциональное)). Она стала набираться и после определенного момент я почувствовал что уже "полон" мой резервуар, и дальше уже вообще не воспринимал текст, будто была некуда пихать эмоции уже.
Ну и осталось это чувство "наполнености" которое даже не имело особо никакого характера, и только очень слабо (не смотря на то что ощущал я ее ясно и хорошо) напоминала то грусть то радость. Сначала это было исключительно приятно и радостно, но потом я начал уставать (чувство стало больше походить на удавленную грусть или что-то в этом роде), и во общем-то мне даже спать захотелось по середине дня, чтобы чувство исчезло после сна, так как я уже устал, просто устал от него.
короче, странно это было

Вы придали всему более нормальную форму. Это было то изменение, которое Вам захотелось сделать?


Я это так, для того чтобы картину менять можно было сделал, а то трудно представлять себе огромное количество линий делающих что-либо

Что бы мне хотелось там поменять...да после предложенного вами увеселения все и так нормально, я там всех друзьями сделал... :D


Вы знаете, это настолько здравая и мудрая мысль! Я и поражена и очень Вами довольна. Именно не прочувствованные эмоции превращаются потом в эти неприятные телесные ощущения. Но это надо конечно большую смелость иметь, чтобы принимать все свои чувства. Похоже она в Вас есть. Здорово!


Э, ну, спасибо :D

Пусть это будет не продолжительная радость, но самая для Вас ценная. Или может это будет придуманная радость. Если удастся ее вспомнить, побудьте в ней.


Ну побыть в ней трудновато, каждый раз когда я представляю/вспоминаю радость она исчезает так же быстро как появляется, секундное чувство, если не сказать еще меньше...а что между безразличия и радости я не знаю...интерес может быть? и волнение..хмм
в общем, попробую, и если что добавлю в сообщения соображения
cheerful
Участник
Участник
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 11:35 pm
Пол: Мужской
Темперамент: Меланхолик

Вера в продолжительную неудачу

Сообщение Анаис » Чт июл 21, 2011 1:14 am

Компании состоят из большого количества людей, среди которых могут оказаться и приятные мне, только я этого не узнаю если буду просто молча таскаться за ними. Я бы конечно мог заговорить с кем-то одельно, но меня взаймодействие со всей компанией вроде волновало, а потом уж с отдельными людьми...я хочу просто уметь общаться с людьми которые еще ничего не представляют из себя для меня, то есть с незнакомцами...а то все что я умею в их окружении это молчать.

А на данный момент это актуально? Вы хотите сейчас общаться и чувствовать себя уверенно среди незнакомых или не очень близких людей или оставим обсуждение этого вопроса на тот момент, когда Вы почувствуете, что готовы попробовать.
(чисто изза некоторых сцен из сериала когда я чувствовал себя на месте персонажей, но в принципе сериалы всегда вызывали эмоции, врядли можно считать это чем-то новым)

Это тоже имеет большое значение. Дело в том,что мы испытываем эмоции, когда смотрим фильм, если сюжет напоминает нам что-то из нашей жизни. Фактически это то же проживание своих собственных чувств, только в более безопасном режиме.
В общем, помимо этого во время прочтения книги я внезапно увлекся ею(и да, это странно, по тому и внезапно) и почувствовал ту самую веселость и радость, возбуждение (эмоциональное)). Она стала набираться и после определенного момент я почувствовал что уже "полон" мой резервуар, и дальше уже вообще не воспринимал текст, будто была некуда пихать эмоции уже.
Ну и осталось это чувство "наполнености" которое даже не имело особо никакого характера, и только очень слабо (не смотря на то что ощущал я ее ясно и хорошо) напоминала то грусть то радость. Сначала это было исключительно приятно и радостно, но потом я начал уставать (чувство стало больше походить на удавленную грусть или что-то в этом роде), и во общем-то мне даже спать захотелось по середине дня, чтобы чувство исчезло после сна, так как я уже устал, просто устал от него.
короче, странно это было

Я думаю это тоже связано с нервным истощением. Радость это эмоция, которая мобилизует энергию, придает бодрость, заряжает на активные действия. Это в том случае, если эта энергия в запасе имеется. А у Вас она пока еще не накопилась, поэтому Вы устаете от эмоций, вызывающих состояние возбуждения.
Именно поэтому я и предлагала выделить промежуточные состояния.
а что между безразличия и радости я не знаю...интерес может быть? и волнение..хмм

Вот представьте: есть безразличие и Вы планируете придти к радости. А между ними есть еще остановки. Это тоже приятные переживания (мы ведь к улучшению идем), но не такие интенсивные как радость, не такие энергичные, более спокойные, уравновешенные. Ну например: спокойствие, умиротворение, гармония, защищенность, уют, удовлетворенность, безмятежность - это то что мне в голову пришло. У Вас может что-то другое будет.
Вообще конечно Вам очень важно восстановить силы, пока есть такая возможность. Энергию накопить. Когда школа начнется это уже труднее сделать будет.
Я очень хочу, чтобы Вы подумали, на что сейчас больше всего сил уходит? Что ослабляет, изматывает, заставляет чувствовать усталость?
А что напротив - помогает восстановить силы.
Сейчас жизненно важно начать заботиться о себе. Я вот вам такую метафору приведу: вы должны починить мобильный телефон. Его сколько угодно можно разбирать и и собирать, но он не заработает, пока у него аккумулятор не заряжен.
Что-то похожее с Вами - пока ресурсов нет, сложно сказать на что Вы способны. Когда Вы научитесь беречь и приумножать свои силы, многие проблемы решатся сами собой, а решить остальные будет просто.
Наблюдение эмоций у Вас хорошо получается. Я честно говоря, даже не ожидала. Продолжайте наблюдать за собой и пишите, если что-то новой почувствуете.
Аватара пользователя
Анаис
Участник
Участник
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 10:15 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Консультации психолога Любови Владимировой

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Neo, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]