Определяем статику-динамику :)

Тесты на определение ТИМа, биоакцентов соционического типа, отдельных признаков Рейнина

Определяем статику-динамику :)

Сообщение Jack*S » Пт янв 20, 2012 2:54 am

Хавроша писал(а):Бедный ДжекС...

Хавроша
Молодец.
Мне было приятно почитать твою заботу о дочери. А Федьке ничего не говори. Пусть и Мэйпл что-то серьезное с нами поделает.

Мэйпл писал(а):Jack*S
любые конструктивные предложения (особенно по части экспериментов) - я только ''за'' и готова поучаствовать. :)

Мэйпл
а что хочешь делать то? Какой эксперимент? Можешь предложить две, 4, 8 веток в дополнение к Анаграммам?

Хавроша
А ты можешь придумывать веселые результаты к тестам, вообще не имеющие отношение к эксперименту.
Ну, чтобы так получалось: делает чел тест, а в конце что-то типа такого: "Ты красивая девушка, а твой муж Федор, живет в Плетнево. Ездит на велосипеде на работу - в коровник... и тд." По опыту знаю, такие тесты влёт расходятся среди молодежи - и тесты вмиг статистику набирают. И любые закономерности можно отыскать, если они есть. А, если учесть, что типируемый открывается в мало напряженной обстановке лучше, то таким тестам - цены не будет.
Jack*S
Местный
Местный
 
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2006 12:54 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Темперамент: Меланхолик
Профессия: холерический

Определяем статику-динамику :)

Сообщение Мэйпл » Пт янв 20, 2012 6:30 am

Jack*S писал(а):
Мэйпл
а что хочешь делать то? Какой эксперимент? Можешь предложить две, 4, 8 веток в дополнение к Анаграммам?

Я так поняла, ветка экстра/интро уже проверена. Но меня смущает сам тест на анаграммы, и я думаю, если его доделать с учетом уже имеющегося опыта и данных в этой теме советов от проходивших тест - можно эту ветку проверить еще раз.
Со своей стороны, я уже писала - надо обойти ''установку'' у части респондентов на исключение ряда категорий: типа как у меня установка была, что ответ должен быть только существительным, как в кроссворде и других тестах с анаграммами; ответ не может быть именем собственным; ответ не может иметь такое-то склонение и т.д.
Если треть респондентов не может решить анаграммы из-за сложности и тыкает в ответ случайно - это тоже не дело... Наверное, имеет смысл упростить.
Еще интервалы: 66% это уже не ''статик или динамик с небольшим перевесом баллов'', а либо статик с небольшим перевесом, либо динамик с небольшим перевесом, т.е. интервалов 4 можно сделать по идее.
А веток тоже 4 (для проверки описаний, например) - рац/экстра плюс иррац/интро (они же динамики) и рац/интро плюс иррац/экстра (они же статики).
Helveticа, наверное, уже устал от предложений :)
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Определяем статику-динамику :)

Сообщение Helvetica » Пт янв 20, 2012 12:22 pm

Хелветик,
Может я что-то не понимаю?
Честное слово, мы общаемся как-то параллельно: вроде рядом, но какую-то суть у друг-друга не улавливаем?

А я уже предполагал твой вопрос и задал предыдущий.
Вот пример.

Попробуй перепаковать информацию о ветках в вид
"Ветка - это..."


Все мои тесты - это ДЕРЕВЬЯ с ветками:
Ствол - потом несколько веток, потом еще ветки.

Или ветки "железнодорожные". как на вокзале. Подходит одна железнодорожная ветка к вокзалу и расходится на ветки.

Но говоря про ветки я имею в виду РАЗНЫЕ ПО СМЫСЛУ ВЕТВИ, а не одинаковый последний уровень.
Я их называю уже "листиками" или "плодами" дерева-теста, то есть его - результатами.

С твоей стороны, на запрос о кратком изложении сути, возникает перевод в образы.
А на запрос ко мне - проанализировать информациию, происходит либо ступор, либо игнор.
:) :)
Я информацию на абстрактно-теоретическом уровне вообще никак не воспринмаю.
Могу только практически рассматривать. Вот пример

[ЧИ] - про ветки не принципиально. Просто ветки у древовидных тестов (и у линейных) не сливаются, а твой срединный интервал сливается ВСЕГДА с соседним интервалом, если он имеет одинаковые баллы. Даже, если его первым поставить в результат. На точность теста всё-равно очередность двух других переменных мешает.



Давай смотреть конкретно, все возможные варианты. В какой ситуации могут быть одинаковые баллы?

X - Статика
Y - Динамика
Z - Статика или Динамика

100%
11:0
33x+22z

90%
10:1
30x+3y+22z

81%
9:2
27x+6y+22z

72%
8:3
24x+9y+22z

63%
7:4
21x+12y+22z

54%
6:5
18x+15y+22z
...
[Дальше все идет зеркально наоборот]


Z - константа, помогаютщая отсеить пограничные варианты, всегда равная 22. А значения
X и Y всегда кратно 3.
Вопрос, для меня остаётся загадкой: исходя из каких соображений была выдвинута гипотеза о загрязнении статистики из-за совпадающих баллов?
Аватара пользователя
Helvetica
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 8001
Зарегистрирован: Чт мар 10, 2011 6:08 pm
Медали: 8

Определяем статику-динамику :)

Сообщение Jack*S » Пт янв 20, 2012 2:30 pm

Прибежал, чтобы выложить предполагаемую схему.
Но это на будущее.

Пока ответы Хелветики не читал, извините, убегаю на работу.

Изображение
Jack*S
Местный
Местный
 
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2006 12:54 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Темперамент: Меланхолик
Профессия: холерический

Определяем статику-динамику :)

Сообщение Jack*S » Пт янв 20, 2012 2:44 pm

Helvetica писал(а):С твоей стороны, на запрос о кратком изложении сути, возникает перевод в образы.

Я сам ОЧЕНЬ не люблю образов. Когда увидел твою фразу о "что такое ветки - перейди на [ЧИ] ", я аж заругался. Не люблю одни вещи превращать в другие.

Просто я часто алгоритмы рисую в виде схем - вот отсюда и применяю слово: ветвь. То есть ветка (ветвь) АЛГОРИТМИЧЕСКАЯ.
Естественно не дерева и не железнодорожная. Заканчивающаяся результатом, сгруппированными по баллам в определенные интервалы.

Helvetica писал(а):Вопрос, для меня остаётся загадкой: исходя из каких соображений была выдвинута гипотеза о загрязнении статистики из-за совпадающих баллов?


Хорошо, я попытаюсь сделать такой тест из трех вопросов на аэтерне сам.
Может быть найдем понимание. Или я сам признаю, что я не прав.

Но у меня опыта там никакого нет.
Так, что делать я эти 6 тестов буду долго.
Проверять их нужно будет так:
Статик-динамик-статик и наоборот: динамик-Статик -динамик

3 вопроса, несколько разных тестов:
$question=Кто ты?
$answer=Динамик=din:din:din:sd:sd
$answer= Статик=stat:stat:stat:sd:sd

$results=Вы -
$result=Динамик, с большим перевесом баллов=din=
$result=Статик, с большим перевесом баллов=stat=
$result=Статик или динамик с небольшим или средним перевесом баллов=sd=
------------------
$results=Вы -
$result=Статик, с большим перевесом баллов=stat=
$result=Динамик, с большим перевесом баллов=din=
$result=Статик или динамик с небольшим или средним перевесом баллов=sd=
------------
$results=Вы -
$result=Статик или динамик с небольшим или средним перевесом баллов=sd=
$result=Статик, с большим перевесом баллов=stat=
$result=Динамик, с большим перевесом баллов=din=
--------------
$results=Вы -
$result=Статик или динамик с небольшим или средним перевесом баллов=sd=
$result=Динамик, с большим перевесом баллов=din=
$result=Статик, с большим перевесом баллов=stat=
-----
$results=Вы -
$result=Динамик, с большим перевесом баллов=din=
$result=Статик или динамик с небольшим или средним перевесом баллов=sd=
$result=Статик, с большим перевесом баллов=stat=
--------------
$results=Вы -
$result=Статик, с большим перевесом баллов=stat=
$result=Статик или динамик с небольшим или средним перевесом баллов=sd=
$result=Динамик, с большим перевесом баллов=din=
--------
Jack*S
Местный
Местный
 
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2006 12:54 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Темперамент: Меланхолик
Профессия: холерический

Определяем статику-динамику :)

Сообщение Jack*S » Пт янв 20, 2012 11:25 pm

Helvetica писал(а):Давай смотреть конкретно, все возможные варианты. В какой ситуации могут быть одинаковые баллы?

Именно такую сумму переменных ХУЗ и я рисовал для себя. Так, что думаем мы одинаково.
Только я мыслил и говорил о движке аэтерны, как движке, в котором срединный интервал (переменная) сливается, если он имеет одинаковые баллы.
Именно, ЕСЛИ имеет одинаковые баллы, то сливается.
А у беона такой ситуации быть в принципе не может. Там нет переменных.

Helvetica писал(а):Просто ветки у древовидных тестов (и у линейных) не сливаются, а твой срединный интервал сливается ВСЕГДА с соседним интервалом, если он имеет одинаковые баллы.


Теперь о твоём тесте с 11 вопросами.
В твоём примере с 11-ю вопросами такого быть не может. Такая ситуация (равенства ) будет при 3-х, 6-ти, 9-ти, 12-ти, 15 вопросах ... Четными трём.
Если есть хоть малейшая вероятность напороться на слияние баллов и на ошибку, то я поднимаю эту проблему.

Helvetica писал(а):Вопрос, для меня остаётся загадкой: исходя из каких соображений была выдвинута гипотеза о загрязнении статистики из-за совпадающих баллов?


Согласен, в твоём конкретном примере ты избежал этого слияния.
Я поторопился с выводами. Извини.
Ты очередной раз оказался на высоте.
ВОСХИЩЕН. ПРОСТИ за нападки.


Хотя.
Остаётся проблема аэтерновского порядка при выдаче результата, влияющего на правильность. ЕСЛИ ПЕРЕМЕННЫЕ все-таки имеют одинаковое число баллов. Была ли такая ситуация в двух твоих тестах на ТПЭ?
Jack*S
Местный
Местный
 
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2006 12:54 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Темперамент: Меланхолик
Профессия: холерический

Определяем статику-динамику :)

Сообщение Helvetica » Сб янв 21, 2012 1:00 am

Остаётся проблема аэтерновского порядка при выдаче результата, влияющего на правильность. ЕСЛИ ПЕРЕМЕННЫЕ все-таки имеют одинаковое число баллов. Была ли такая ситуация в двух твоих тестах на ТПЭ?

Да была :)
Я уже не помню, как из этой ситуации выходил, помоему добавил +1 вопрос. :)

Я поторопился с выводами. Извини.
Ты очередной раз оказался на высоте.
ВОСХИЩЕН. ПРОСТИ за нападки.

нп нп :add14

Я сам ОЧЕНЬ не люблю образов. Когда увидел твою фразу о "что такое ветки - перейди на [ЧИ] ", я аж заругался. Не люблю одни вещи превращать в другие.

Значит, я что-то не то увидел. Мне показалось, что то, как ты раскрыл тему веток, было скорее на уровне образов.
Или так:
Мета́фора (от др.-греч. μεταφορά — «перенос», «переносное значение») — троп, слово или выражение, употребляемое в переносном значении, в основе которого лежит неназванное сравнение предмета с каким-либо другим на основании их общего признака.


Прибежал, чтобы выложить предполагаемую схему.
Но это на будущее.

Пока ответы Хелветики не читал, извините, убегаю на работу.

Надо будет обдумать ветвистые схемы на будущее. Почерк гуд - очень читабельный.
Аватара пользователя
Helvetica
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 8001
Зарегистрирован: Чт мар 10, 2011 6:08 pm
Медали: 8

Определяем статику-динамику :)

Сообщение Jack*S » Сб янв 21, 2012 1:33 am

Helvetica писал(а): Остаётся проблема аэтерновского порядка при выдаче результата, влияющего на правильность. ЕСЛИ ПЕРЕМЕННЫЕ все-таки имеют одинаковое число баллов. Была ли такая ситуация в двух твоих тестах на ТПЭ?

Да была :)
Я уже не помню, как из этой ситуации выходил, по-моему добавил +1 вопрос. :)

Хелветик, по-моему, ты не уловил мою мысль. Которую я подчеркнул.

Jack*S писал(а): ЕСЛИ автор теста условно имеет 4 переменных:
сангвиник, холерик, меланхолик, флегматик и поставил их в том порядке, как указано, то наблюдается такая бяка:
каждому темпераменту (переменным ХУZW) в процессе теста добавляются баллы, и ЕСЛИ две или три или четыре темперамента принимают ОДИНАКОВО большие баллы, то выводится самый левый из них, то есть стоящий первым в списке.

Эту проблему добавкой лишнего вопроса не решить.
Это же не срединный интервал (переменная), равная всегда постоянному числу вопросов умноженному на два. Это её легко обойти добавлением одного вопроса.

Это нужно решать перестановками. Пробовать 6 тестов и смотреть, какая перестановка ГЛАВНАЯ У АЭТЕРНОВСКОГО движка. Нужно знать с какой стороны переменные сравниваюся (как они читаются)

СВЕРХУ вниз, или СНИЗУ вверх?
Вот где собака скрыта. По моему.

Проверять на ошибки так: !!!!!!!!!
1. Статик - Динамик - Статик
2. Динамик - Статик - Динамик
Если Оба варианта пройдут без ошибок, то тот порядок переменных верен.

Код: Выделить всё
3 вопроса, несколько разных тестов:
$question=Кто ты?
$answer=Динамик=din:din:din:sd:sd
$answer= Статик=stat:stat:stat:sd:sd

$results=Вы -
$result=Динамик, с большим перевесом баллов=din=
$result=Статик, с большим перевесом баллов=stat=
$result=Статик или динамик с небольшим или средним перевесом баллов=sd=
------------------
$results=Вы -
$result=Статик, с большим перевесом баллов=stat=
$result=Динамик, с большим перевесом баллов=din=
$result=Статик или динамик с небольшим или средним перевесом баллов=sd=
------------
$results=Вы -
$result=Статик или динамик с небольшим или средним перевесом баллов=sd=
$result=Статик, с большим перевесом баллов=stat=
$result=Динамик, с большим перевесом баллов=din=
--------------
$results=Вы -
$result=Статик или динамик с небольшим или средним перевесом баллов=sd=
$result=Динамик, с большим перевесом баллов=din=
$result=Статик, с большим перевесом баллов=stat=
-----
$results=Вы -
$result=Динамик, с большим перевесом баллов=din=
$result=Статик или динамик с небольшим или средним перевесом баллов=sd=
$result=Статик, с большим перевесом баллов=stat=
--------------
$results=Вы -
$result=Статик, с большим перевесом баллов=stat=
$result=Статик или динамик с небольшим или средним перевесом баллов=sd=
$result=Динамик, с большим перевесом баллов=din=
--------

Jack*S
Местный
Местный
 
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2006 12:54 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Темперамент: Меланхолик
Профессия: холерический

Определяем статику-динамику :)

Сообщение MindHacker » Ср янв 25, 2012 8:35 pm

Не выявлено.

Изначально условный рефлекс заставляет искать существительные в ед.ч. и им.п., но, видя в превью глаголы, возникает желание в случае трудностей искать именно их, ведь в этом случае уже сразу уходит несколько букв на часто повторяющиеся морфемы.
Аватара пользователя
MindHacker
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 8:56 pm
Откуда: плацента
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Темперамент: Меланхолик
Профессия: гуmoneyтарий

Определяем статику-динамику :)

Сообщение Helvetica » Пт янв 27, 2012 9:49 pm

MindHacker, дабавляю результат. Спасибо что напомнил про морфемы
Аватара пользователя
Helvetica
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 8001
Зарегистрирован: Чт мар 10, 2011 6:08 pm
Медали: 8

Определяем статику-динамику :)

Сообщение Jack*S » Чт фев 02, 2012 10:59 pm

Helvetica

Подкинь мне, пожалуйста, 6-10 простеньких анаграмм, которые четко делятся на сущ+глагол.
По моему мнению, для более точной проверки работоспособности теста нельзя остановиться на численности 20 человек.
Для проверки 4-х пар на выявление закономерностей нужно не менее 400-600 статистически подтвержденных проходов.

А пары у тебя следующие:
Статика по ТИМу = Статика по тесту
Статика по ТИМу = Динамика по тесту
Динамика по ТИМу = Статика по тесту
Динамика по ТИМу = Динамика по тесту
Неопределенные (средние) результаты - отброшены, как малочисленные. Или их тоже нужно учитывать?

Я думаю, что сумма первой и последней пары должна вобрать в себя не менее 75-80% от всех респондентов. При этом победа теста будет подтверждена.
Как ты думаешь?

Единственный выход вижу в упрощении анаграмм и повторного сбора статистики на внешних ресурсах с учетом "двойного слепого метода" контроля. Ну, или хотя бы, одинарного "слепого метода" контроля.
http://www.socionics.su/2011/07/kashnickij-s-dvojnaya-slepaya-perspektiva-est-li-u-socioniki-shans-stat-naukoj/

ЦВ с этим методом и с колоколом нормального распределения тоже ИНТУИТИВНО согласилась:
одно не исключает другое. Это все равно что колокол нормального распределения, у которого есть полярные точки дихотомий и есть шкала между ними


Эту мысль осталось проверить на практическом эксперименте.
У меня для этого эксперимента почти всё готово.

Требуется лишь малость:
1. Добро от твоего руководителя школы.
2. Список более простых анаграмм, которые будут для школьников не простыми, что уравняет их интеллектуальные шансы с социофорумщиками.
3. Пару помощников для наполнения теста картинками и инфой.
4. После этого готов запустить тест одновременно и там и здесь, а сравнительные графики статистики сравнивать в реальном времени на обеих сайтах.
Jack*S
Местный
Местный
 
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2006 12:54 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Темперамент: Меланхолик
Профессия: холерический

Определяем статику-динамику :)

Сообщение Nika_M » Чт июн 14, 2012 6:09 pm

По тесту оказалась динамиком
Последний раз редактировалось Nika_M Пт июн 15, 2012 8:43 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Me deseo distancia y que nadie sujete los pies сuando la tormenta que espero me arranque del suelo
Nika_M
Участник
Участник
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Чт май 31, 2012 11:03 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Бертье (ЛФЭВ)
Темперамент: Флегматик

Определяем статику-динамику :)

Сообщение Helvetica » Чт июн 14, 2012 6:28 pm

ясно^^
Аватара пользователя
Helvetica
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 8001
Зарегистрирован: Чт мар 10, 2011 6:08 pm
Медали: 8

Определяем статику-динамику :)

Сообщение Тирланна » Чт авг 15, 2013 3:32 pm

Вы - Статик или динамик с небольшим или средним перевесом баллов


Ща попробовала пройти тест. Где 57% теста, собрала слово, варианта которого не оказалось. О как :D
Вообще интересная задумка, жаль, что судя по оценкам, не нашла отклика и развития :(
И при решении анаграмм, действительно, первыми на ум приходят существительные, но тут еще сложность в том, что не все из них в Именительном падеже по понятным причинам :D
Аватара пользователя
Тирланна
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10963
Зарегистрирован: Сб фев 16, 2013 4:02 am
Откуда: Default City
Медали: 5
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: веб-разработчик

Определяем статику-динамику :)

Сообщение Vakaras » Сб ноя 23, 2013 10:11 am

Вы - Статик или динамик с небольшим или средним перевесом баллов
Фильм: " 99 попыток лечь спать".
Жанр: философско-психологическая драма.
Vakaras
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: Вс июл 21, 2013 10:26 pm

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Тесты по соционике

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]