Соционический тест Кулешова

Тесты на определение ТИМа, биоакцентов соционического типа, отдельных признаков Рейнина

Соционический тест Кулешова

Сообщение Павел Кулешов » Вс окт 22, 2017 9:56 pm

ENTP писал(а): Если говорить о соционике Калинаускаса, то всё совершенно наоборот.

Понимание - это [БЛ] , и это практически определение элемента.

Знания и факты - это [ЧЛ] .


ENTP
"Наоборот" – не то слово.
В книге "Наедине с миром" у Калинаускаса даны такие расклады:
2. ЛОГИКА
[БЛ] Думаю, что...
Внутренняя логика (как я понимаю), то есть субъективная логика, понимание содержания выше знания.
[ЧЛ]
Знаю, что...
Логика объективного мира, знания (книги, газеты), то, о чём говорят, с чем согласны, логика внешней ситуации, знать важнее, чем понимать.

У него тут путаница в смыслах получилась. Он приписывает вроде бы "знания" аспекту [ЧЛ] , но тут же цепляет к "логике объективного мира" сугубо субъективное: "то, о чём говорят, с чем согласны".
И с аспектом [БЛ] у него путаница. Он отделяет "знание" от "понимания", хотя если понаблюдать за представителями артели индивидуалистов-конкретников, у которых в структуре самооценки есть связка аспектов [ЧЛ] - [БЭ] , то обнаруживается, что для них "знания" (факты) являются необходимой опорой для обретения "понимания" (уяснения связи причин и следствий) через сопоставление фактов и нахождение в них и за ними неких закономерностей.
В "Играх, в которые играет "Мы"" он даёт такие определения:
Логика в наибольшей мере соответствует понятию интеллекта у К. Юнга или, иными словами, направленному мышлению . Она отвечает за обработку и оценку информации, связанной с организацией пространства внешнего мира, основанной на знании ситуации и свойств объектов (объектная логика ) или понимании их внутреннего содержания (субъектная логика ). Обслуживается миндалиной, ориентирована на маловероятные события и субдоминантные потребности.

(У Калинаускаса [ЧЛ] – это "объектная логика", а [БЛ] – "субъектная логика".)
Умиляет эта попытка пристроить СОВЕРШЕННО ПРОИЗВОЛЬНО соционические аспекты к каким-либо частям мозга.

Так что "наоборот" – не получается. У него ведь для "эрудиции" места вообще не нашлось в определениях соционических "логик".
На мой же взгляд, как "знание ситуации и свойств объектов" так и "понимание их внутреннего содержания" являются принадлежностью [ЧЛ] .
А суть [БЛ] у Калинаускаса вообще осталась "за бортом".
Модель А - тупиковая ветвь в эволюции соционики
Аватара пользователя
Павел Кулешов
Местный
Местный
 
Сообщения: 898
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 7:45 am
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Соционический тест Кулешова

Сообщение blk » Вс окт 22, 2017 10:13 pm

суть и содержзание вообще ЧИ, а не БЛ. даже по-человечески, а не по-соционически. "суть" и "логика" - какая нафик связь?

It's my life
It's now or never
But I ain't gonna live forever
I just want to live while I'm alive

Аватара пользователя
blk
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 46282
Зарегистрирован: Сб мар 30, 2013 9:10 pm
Откуда: Magyarország
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Гюго
Темперамент: Сангвиник
Профессия: повар

Соционический тест Кулешова

Сообщение Ронни » Вс окт 22, 2017 10:15 pm

По-моему имеется в виду не суть как таковая, а суть аспекта "белая логика"
Чем меньше думаешь, тем больше у тебя единомышленников
Ронни
Активист
Активист
 
Сообщения: 495
Зарегистрирован: Пт июн 16, 2017 2:00 am
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц

Соционический тест Кулешова

Сообщение Павел Кулешов » Вс окт 22, 2017 10:25 pm

Ронни писал(а):По-моему имеется в виду не суть как таковая, а суть аспекта "белая логика"
Разумеется. Разве можно это понять как-то иначе?!
Модель А - тупиковая ветвь в эволюции соционики
Аватара пользователя
Павел Кулешов
Местный
Местный
 
Сообщения: 898
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 7:45 am
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Соционический тест Кулешова

Сообщение blk » Вс окт 22, 2017 10:44 pm

На мой же взгляд, как "знание ситуации и свойств объектов" так и "понимание их внутреннего содержания" являются принадлежностью [ЧЛ] .

суть - ЧИ. так понятно, о чем я? не, я конечно понимаю, что с одномерной бл мне объяснять не дано, но все же теплится надежда, что у других с этим может быть чуть получше и они допетрят как-то.

It's my life
It's now or never
But I ain't gonna live forever
I just want to live while I'm alive

Аватара пользователя
blk
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 46282
Зарегистрирован: Сб мар 30, 2013 9:10 pm
Откуда: Magyarország
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Гюго
Темперамент: Сангвиник
Профессия: повар

Соционический тест Кулешова

Сообщение ENTP » Вс окт 22, 2017 11:16 pm

Павел Кулешов писал(а):ENTP
"Наоборот" – не то слово.
В книге "Наедине с миром" у Калинаускаса даны такие расклады:
2. ЛОГИКА
[БЛ] Думаю, что...
Внутренняя логика (как я понимаю), то есть субъективная логика, понимание содержания выше знания.
[ЧЛ]
Знаю, что...
Логика объективного мира, знания (книги, газеты), то, о чём говорят, с чем согласны, логика внешней ситуации, знать важнее, чем понимать.

У него тут путаница в смыслах получилась. Он приписывает вроде бы "знания" аспекту [ЧЛ] , но тут же цепляет к "логике объективного мира" сугубо субъективное: "то, о чём говорят, с чем согласны".

Он это объясняет так. Люди, имеющие [ЧЛ] на четвёртой функции говорят другим: "Не говорите мне ваше понимание. Скажите как есть".
Павел Кулешов писал(а):И с аспектом [БЛ] у него путаница. Он отделяет "знание" от "понимания", хотя если понаблюдать за представителями артели индивидуалистов-конкретников, у которых в структуре самооценки есть связка аспектов [ЧЛ] - [БЭ] , то обнаруживается, что для них "знания" (факты) являются необходимой опорой для обретения "понимания" (уяснения связи причин и следствий) через сопоставление фактов и нахождение в них и за ними неких закономерностей.

Согласен с тем, что одно нельзя отделять от другого. Здесь, конечно, нужны бОльшие объяснения того, как это нужно разделить и разграничиться.
Павел Кулешов писал(а):В "Играх, в которые играет "Мы"" он даёт такие определения:
Логика в наибольшей мере соответствует понятию интеллекта у К. Юнга или, иными словами, направленному мышлению . Она отвечает за обработку и оценку информации, связанной с организацией пространства внешнего мира, основанной на знании ситуации и свойств объектов (объектная логика ) или понимании их внутреннего содержания (субъектная логика ). Обслуживается миндалиной, ориентирована на маловероятные события и субдоминантные потребности.

(У Калинаускаса [ЧЛ] – это "объектная логика", а [БЛ] – "субъектная логика".)
Умиляет эта попытка пристроить СОВЕРШЕННО ПРОИЗВОЛЬНО соционические аспекты к каким-либо частям мозга.

Да, он это любит, считает научные подтверждения - важным фактором.
Павел Кулешов писал(а):Так что "наоборот" – не получается. У него ведь для "эрудиции" места вообще не нашлось в определениях соционических "логик".

Эрудиция - это знания. Так?

Калинаускас говорил так:

"Те, у кого творческая Субектная Логика - хорошие педагоги. А те, у кого творческая Объектная Логика - плохие педагоги. Но те, у кого творческая Объектная Логика - хорошие лекторы".
Павел Кулешов писал(а):На мой же взгляд, как "знание ситуации и свойств объектов" так и "понимание их внутреннего содержания" являются принадлежностью [ЧЛ] .

Понимание - это [БЛ] . А вот [ЧЛ] - это ещё и порядок.
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8510
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Соционический тест Кулешова

Сообщение ENTP » Вс окт 22, 2017 11:17 pm

blk писал(а):
На мой же взгляд, как "знание ситуации и свойств объектов" так и "понимание их внутреннего содержания" являются принадлежностью [ЧЛ] .

суть - ЧИ. так понятно, о чем я? не, я конечно понимаю, что с одномерной бл мне объяснять не дано, но все же теплится надежда, что у других с этим может быть чуть получше и они допетрят как-то.

Модель А и Штурвал Калинаускаса - это две разные системы с разными значениями аспектов и элементов.

Объектная Интуиция (ЧИ в штурвале нет) - это целостность внешней ситуации и её гармония.
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8510
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Соционический тест Кулешова

Сообщение blk » Вс окт 22, 2017 11:28 pm

Он это объясняет так. Люди, имеющие [ЧЛ] на четвёртой функции говорят другим: "Не говорите мне ваше понимание. Скажите как есть".

это по болевой ? или у него другая четвертая

It's my life
It's now or never
But I ain't gonna live forever
I just want to live while I'm alive

Аватара пользователя
blk
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 46282
Зарегистрирован: Сб мар 30, 2013 9:10 pm
Откуда: Magyarország
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Гюго
Темперамент: Сангвиник
Профессия: повар

Соционический тест Кулешова

Сообщение Ронни » Вс окт 22, 2017 11:46 pm

Это суггестивная если с моделью А сравнивать.
Чем меньше думаешь, тем больше у тебя единомышленников
Ронни
Активист
Активист
 
Сообщения: 495
Зарегистрирован: Пт июн 16, 2017 2:00 am
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц

Соционический тест Кулешова

Сообщение ENTP » Пн окт 23, 2017 12:02 am

Ронни писал(а):Это суггестивная если с моделью А сравнивать.

Да, верно.

1-я функция в Штурвале Калинаускаса - это 1-ая функция в Модели А
2-я функция в Штурвале Калинаускаса - это 2-ая функция в Модели А
3-я функция в Штурвале Калинаускаса - это 6-ая функция в Модели А
4-я функция в Штурвале Калинаускаса - это 5-ая функция в Модели А
-1-я функция в Штурвале Калинаускаса - это 7-ая функция в Модели А
-2-я функция в Штурвале Калинаускаса - это 8-ая функция в Модели А
-3-я функция в Штурвале Калинаускаса - это 4-ая функция в Модели А
-4-я функция в Штурвале Калинаускаса - это 3-ая функция в Модели А

Но аспекты (элементы) в этих двух моделях разные. Равно как и трактовка функций.
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8510
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Соционический тест Кулешова

Сообщение blk » Пн окт 23, 2017 9:42 am

ENTP
спасибо за схемку.
учитывая, что меня тут люди по этому челу отправляли в еси (а они интро), модель фтопку.

It's my life
It's now or never
But I ain't gonna live forever
I just want to live while I'm alive

Аватара пользователя
blk
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 46282
Зарегистрирован: Сб мар 30, 2013 9:10 pm
Откуда: Magyarország
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Гюго
Темперамент: Сангвиник
Профессия: повар

Соционический тест Кулешова

Сообщение quarz » Пн окт 23, 2017 10:11 am

blk
Модель может и не в топку. Она просто про другое, как ПЙ. Просто названия как в соционике, зачем-то. Нет чтоб честно сказать - на основе соционики Аушры я придумал свою собственную типологию - зюзики и пузики! Все было бы честно.

С другой стороны, видишь, на примере меня и Хельветики она все-таки работает, в руках создателя. Мигом вывел на чистую воду, ху из ху.

Твоя аватара, я теперь тебя с Кувалдосом путаю :D
Если ты ждал подходящего момента... это был он.
Аватара пользователя
quarz
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9485
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2011 11:14 am
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: корабль в бутылке

Соционический тест Кулешова

Сообщение blk » Пн окт 23, 2017 12:06 pm

кажется ты уже четвертый)))

It's my life
It's now or never
But I ain't gonna live forever
I just want to live while I'm alive

Аватара пользователя
blk
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 46282
Зарегистрирован: Сб мар 30, 2013 9:10 pm
Откуда: Magyarország
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Гюго
Темперамент: Сангвиник
Профессия: повар

Соционический тест Кулешова

Сообщение blk » Пн окт 23, 2017 12:07 pm

кажется ты уже четвертый)))

It's my life
It's now or never
But I ain't gonna live forever
I just want to live while I'm alive

Аватара пользователя
blk
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 46282
Зарегистрирован: Сб мар 30, 2013 9:10 pm
Откуда: Magyarország
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Гюго
Темперамент: Сангвиник
Профессия: повар

Соционический тест Кулешова

Сообщение ENTP » Пн окт 23, 2017 12:11 pm

quarz писал(а):blk
Модель может и не в топку. Она просто про другое, как ПЙ. Просто названия как в соционике, зачем-то. Нет чтоб честно сказать - на основе соционики Аушры я придумал свою собственную типологию - зюзики и пузики! Все было бы честно.

Калинаускас присоединился к соционике в самом ее начале. Его привлекла Аушра.

Если я не ошибаюсь (пусть знающие историю соционики меня поправят), то Штурвал Калинаускаса был основной моделью соционики до того, как была придумана Модель А.
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8510
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Тесты по соционике

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, LeRoy, Li Lu, Гена, STOPYCH, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]