О чем мы тут говорим :)

Дон Кихот - Дюма, Гюго - Робеспьер, Жуков - Есенин, Гамлет - Максим Горький, Наполеон - Бальзак, Джек Лондон - Драйзер, Гексли - Габен, Штирлиц - Достоевский

О чем мы тут говорим :)

Сообщение Doremar » Вт ноя 20, 2007 4:47 pm

Немного о дуализациии...

Отношения между двумя типами ИМ, когда второй имеет нужные дополняющие качества, назовем отношениями дополнения, сам процесс дополнения — дуализацией.

Жизнь человека в обществе осложняется его дуальностью и, тем более, его шестнадцатитипностью, при которой обзавестись своим вторым полюсом не всегда удается. А без дополнения, — недуализированный человек — неспокойное, духовно голодное существо, не имеющее представления, в чем суть его голода и кто в этом виноват. Такой человек чувствует, что его «не понимают», но кто в этом повинен — он сам, «трудное детство», супруг или общество — не уверен. В таком состоянии трудно жить в мире со всем миром, нагромождаются всевозможные конфликты, противоречия, беспричинная агрессивность. Человек тянется к другим за ответом и часто ещё больше запутывает­ся в себе и своих отношениях. Трудно найти нужное, если сами собой не сложились благоприятные условия и подходящая микросреда.

Для самочувствия человека и функционирования его как общественного индивида исключительно важна психологическая структура супруга. Нет отдельной гармоничной личности. Гармонична экзистенция человека, когда у него есть не только любящий, но и психически дополняющий партнёр-дуал. Брак — право не только на сексуального партнера, но и на психическое дополнение и продолжение своей личности в другом, на дуализацию своей психики.

Поэтому, один из моментов подготовки молодежи к семье — обучение распознавать различия психологических структур для отбора полностью подходящего партнера или приспособления к не полностью подходящему. При понимании, что неприемлемое поведение партнёра определяется не его злой волей, а объективной психологической структурой, появляется возможность хотя бы частичного сознательного приспособления. Кроме того, при осознании, что не полностью удовлетворяющий партнёр и сам не может быть полностью удовлетворённым, легче искать компромисс.

Более глубокий анализ взаимоотношений молодых людей показал, что психическая структура определяет не только поведение в браке, но и поведение в добрачной дружбе. То, как человек борется за инициативу или избегает ее, как он привлекает, кокетничает, равно и то, каким образом подчеркивает свою сдержанность, независимость, является сложным оборонительным механизмом. Этот механизм, в какой-то мере, отгораживает от внимания психологически неподходящих партнёров и привлекает подходящего. Каждая психическая структура имеет иную систему принятия и показа симпатий. Другими словами — психика сама может позаботиться о себе, если только обстоятельства ей не мешают. К сожалению, этот механизм приспособлен, по-видимому, действовать в условиях, когда молодые люди знакомы с детства, то есть, с того времени, когда не было опасности перепутать психические и сексуальные потребности. Или когда ошибки совершались и исправлялись, не расплачиваясь браком. Сегодня к врожденному предчувствию необходимо добавить немного психологических знаний.

Лишь отношение дополнения дает и полную сексуальную совместимость. Но таких браков, как мы видели, маловато. Нельзя утверждать, что браки заключаются слишком рано. Скорее — люди знакомятся слишком поздно, когда на проверку характера уже нет условий. И из-за слишком узкого круга знакомых-друзей, и из-за незнания законов психологической совместимости. Поздновато выбирать, подходит человек по характеру или нет, когда знакомятся люди, которым просто пора вступать в брак, которые лишь для этого и знакомятся. Сексуальное влечение в этом возрасте не дремлет, оно постоянно наготове и легко принимается за «настоящую любовь». А ведь каждый от супруга ожидает не чего-то иного, а только полного психического дополнения и уравновешивания психики.

Как люди с дополняющей психикой воспринимают друг друга? Как самого «человечного» человека. Самого гуманного, мягкого, доступного, отзывчивого. Таким он и есть. Кроме того, это партнёр, который всегда знает, что и когда нужно делать, как ответить, что посоветовать, какой шуткой рассеять напряжение. Который все понимает, всегда умеет поддержать, защитить, никогда не обидит и, что, возможно, ещё важнее — сам никогда не обижается . При дуале каждый активизируется и чувствует себя более сильным и более правым. Недуализированный человек постоянно, в проявлении любой активности как бы выходит за границы своих возможностей и теряет равновесие. И то, что называют отдыхом, нужно не столько для восстановления сил, сколько для восстановления психического равновесия.

Многие люди не знают, не чувствуют, что такое дуализация психики и поэтому не ищут ее. В период предбрачной дружбы довольно-таки часто проявляется склонность искать не дуализации со спокойным духовным комфортом, а «великой самоотверженности». И страданий. Бытует уверенность, что чувство любви должно сопровождаться духовными страданиями. Но это верно только для тех случаев, когда влюбленные не дополняют друг друга.

Дуализация повышает самоуважение человека. Благодаря ей, постоянно осознается и собственная полезность другим людям и собственное место в обществе. Второй постоянно обеспечивает достоверной информацией об этом. Пропадают все чувства неполноценности и страх почувствовать себя выскочкой. На дополняющего не смотрят как на недосягаемого принца, рядом с ним сами становятся королями.

У каждого бывает «кислое» настроение, проявляющееся в какой-то ворчливости. Примечательно, что ворчливость дуала никогда не воспринимается как град упреков. Часто именно ворчание — та форма общения, которая отличается самой большой непосредственностью и обоюдосторонним пониманием, когда всё понимают с полуслова, когда за минимально короткое время партнёру передается самая обширная информация и о том, что происходит в объективном мире, и — самое главное — о своем замешательстве, неопределённости отношения к этому происходящему. Ворчливость — лишь обращенная к партнёру полуосознанная просьба объяснить что-то непонятное. На это ворчание никто, кроме дуала, правильно прореагировать, дать нужный ответ или объяснение, а иногда просто промолчать, не умеет.

Источником раздражённости и конфликтов между людьми на работе и в семейном быту бывает столкновение в проявлении инициативы или неумение одного подхватить и поддержать инициативу другого. У дуалов такие конфликты невозможны. Действуют они слаженно, этой слаженностью активизируя и уравновешивая друг друга. Один подхватывает инициативу другого для того, чтобы в нужный момент вернуть её в первые руки. Попеременная активность не оставляет вниманием обойденных звеньев в исполняемой работе, повышает результативность труда, сокращает необходимое на его исполнение время, не оставляет места фрустрации. То, что делается одним, другим воспринимается как проявление исключительно ценных и редких способностей, умений. Постоянное удивление и нужные (не любые, а нужные) похвалы подзадоривают и распаляют эмоционально. Дуалы не только не хотят, но и не могут деструктивно влиять друг на друга. У них нет возможностей для этого, потому что нет слов, которыми можно обидеть друг друга. Ведь один человек обижает другого не столько своими поступками, сколько тем, какими словами он эти поступки объясняет, какие мотивы на первый план выдвигает, какой мимикой свои объяснения сопровождает. Как сходятся при появлении общих интересов, так и расходятся при их отсутствии очень просто, без компликаций. Если это супружеская пара, они как бы сращиваются в одно общее.

Такому партнёру не нужны сознательные уступки. Все идёт как бы само собой. Отношения между ними могут быть серьёзно деловыми или шутливыми. Никогда — злобными и агрессивными.

Феномен дуальности человека можно объяснить и таким образом. Основой дуализации являются механизмы информационного и энергетического метаболизма (ИМ и ЭМ) дуалов. В этой последовательности есть тождественность. Но при этом те звенья ИМ и ЭМ, которые ярко выражены у одного дуала, у другого находятся в наиболее неразвернутом состоянии. Поэтому при любой совместной активности такие люди друг друга удачно оттеняют. Проявляется эта тождественность и дополняемость при любой совместной активности. Особенно явно это заметно при начинании нового рабочего дня, когда слова и жесты одного служат как бы ключом зажигания для другого. А также при сексуальных играх. По этому вопросу психологи Н. и А. Обозовы в статье «Диагностика супружеских затруднений» пишут: «...для психофизиологического общения имеют значение не только чисто сексуальные характеристики партнёров (тип половой конституции, половая потенция и т.п.), но и... реактивность организма, психодинамические характеристики поведения... вследствие этого причиной неудовлетворённости некоторых супругов является несексуальный контакт в узком смысле слова, а форма эротических игр, проявление сексуальной заинтересованности...» (Психологический журнал, 1982, № 2, с. 147).

Поэтому, — добавим мы, — кто однажды попал в объятия дуала, не склонен менять их на что-либо другое. При отношении дополнения нет сексуально холодныхлюдей и фригидных женщин. Супруги долго остаются сексуально активными.

Сексуальное поведения разных типов ИМ очень отличается. Поэтому о настоящей сексуальной совместимости можно говорить лишь между дополняющими. Проиллюстрируем это примером двух противоположных диад — диады сенсорно-этического экстраверта и сенсорно-этического интроверта. Эти два противоположных сенсорика диктуют своим партнёрам и противоположное «сенсорное» поведение. В диаде сенсорно-этического интроверта, «любят» кожей, всей её поверхностью. Здесь нет резких движений, партнёры как бы тают в объятиях друг друга. В диаде сенсорно-этического экстраверта, наоборот, избегают прикосновения кожей и слияния тел. Здесь много резких движений, поз и почти гимнастических упражнений. Интересно, что сенсорные экстраверты вообще не терпят прикосновения другого человека, даже, например, прикосновения врача. Другому человеку руку подают и то лишь по собственной инициативе.

И в браке дуалов возможны временные недоразумения. Это иногда происходит с людьми, которые не чувствуют своих дуальных склонностей из-за того, что росли в семьях, в которых не видели отношений психического дополнения, не почувствовали, как свободно ведёт себя человек, каким он является спокойно естественным, когда его кто-то дополняет. Дуала нужно уметь «программировать». Программируют, когда ведут себя импульсивно, «по велению души». В тех случаях, когда хотя бы у одного эта непосредственность имеется, второй очень быстро обучается как «принимать программу», так и «давать» ее, то есть программировать первого.

В слаженных семьях, в которых муж и жена обладают дополняющими типами личности, дети, как правило (если только у циклотимов не родился ребёнок шизотим, а у шизотимов — циклотим), приобретают такие же типы ИМ, как и у родителей. Дочери чаще всего вырастают с типами, идентичными материнскому, сыновья — отцовскому. Дочери дополняются типом отца и братьев, сыновья — типами матери и сестер, при условии, что детей воспитывают сами родители. Это лучшие, наиболее гармоничные семьи. Воспитывать таких детей легко, о таких родителях говорят, что у них врожденный талант воспитателей.

Отношения тождества, как и отношения дополнения, необходимы для формирования устойчивой психики детей: никто не может стать лучшим учителем, чем идентичный, и лучшим воспитателем, чем индивид с дополняющим типом ИМ. Поэтому в семьях, в которых родители дополняют друг друга, создаются оптимальные предпосылки для воспитания и социализации детей. Человек, один из родителей которого обладал дополняющим типом психики, чувствуют свою ценность и значимость для людей. Он уверен, что его — как в детстве, так и в течение всей жизни — будут понимать и любить — в будущей семье и рабочем коллективе. Он отличается более легким нравом и более уравновешенной нервной системой, лучше социализирован. Другие, которым с родителями «не повезло», всегда чувствуют себя, в какой-то мере, потерянными, виновными или ненужными, им не хватает психического иммунитета, ярче выступает агрессивность (у экстравертов) или конформность (у интровертов). Они чаще попадают в конфликтные ситуации, утопают в неврозах и любых хронических заболеваниях.

Дуализация является обязательным условием не только удачного психического, но и удачного физического функционирования организма. Люди с дуализированной психикой гораздо меньше болеют, скорее выздоравливают.

Дуализированность психики отражается на здоровье человека, потому что каждый элемент ИМ не только отражает определённые аспекты объективной действительности, но и управляет организмом. За каждым элементом ИМ стоят определённые меридианы и управляемые ими системы организма. Системы, которые находятся за самыми развитыми, ведущими элементами ИМ, наименее подвержены опасности заболевания. В первую очередь заболевают те системы, которые являются ведущими у дуала.

А.Аугустинавичюте "О дуальной природе человека"
На форуме:
Гексли:Габен
Гексель_Габ - нюансы дуализации и другие вопросы :)
Ответы по ЧИ (или ЧИго ждёт Габен от Гексли)
Габ и Гексли непара!?
О Габенах - как заинтересовать и что с ними потом делать
А вот зачем Габу Гексли?
Пособие Гекслям, как искать себе Габена
Для чего Гексле Габ
Кто первый? почему никто не хо?*( Габ-Гексли)

Гамлет:Максим
Макс и Гамлет...что это за Шекспировские страсти???

Дон Кихот:Дюма
Дон Кихот + Дюма - вопросы и ответы
Практическое Доноведение и Дюмоводство.
Мне не нравится внешность дуала (ДонКихот-Дюма-Гексли)
Дуальная пара Дона и Дюма - источник творчества и развития

Жуков:Есенин
Жучка-Есь...еще раз о наболевшем...
Как найти своего Есенина? Жукины, как нашли и как поймали?
Дуал Еся
Дуальные отношения диады Жуков-Есенин
Дуализация: Жуков и Есенин

Джек:Драйзер
Драйзер-Джек

Штирлиц:Достоевский
Штирлиц- Достоевский и подводные камни
Штирлицам и Достоевским
Про дуальность Дост-Штирлиц

Наполеон:Бальзак
Классика дуализации Баля и Напки
Как Балю распознать охотника?
Дуализированные Бальзаки

Гюго:Робеспьер
Дуальные отношения Робеспьер-Гюго
Как Робы воспринимают Гюгскую ЧС?

Описание дуальных отношений от разных авторов:
Дуальные отношения
Купил ты не того и МАЛО (с) )))
Аватара пользователя
Doremar
Активист
Активист
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Сб апр 28, 2007 4:32 am
Откуда: из преисподней...)
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Журналист

А действительно - о чём ???

Сообщение yuriko » Вс янв 27, 2008 11:23 pm

Doremar во Вт, 20 ноя 2007, в 15:47 писал(а):Немного о дуализациии ...
(цитаты из очерка А.Аугустинавичюте "Дуальная природа человека" - Вильнюс, 1983)

... Отношения между двумя типами ИМ, когда второй имеет нужные дополняющие качества,
назовем отношениями дополнения, сам процесс дополнения — дуализацией ...

Вот фактически и всё, что сказано по поводу дуализации. Всё остальное как у самОй Аушры, так и у других авторов -
вариации на тему... По сути же остаются вопросы, на которые я пока не нашёл ответа у социоников.
1. Если дуализация - это процесс (действие во времени), то каковы его этапы и каков конечный результат ?
Какие конкретно изменения происходят в дуализированной личности - психические и физические ?
2. Если дуализация - это процесс, а не разовое явление, значит она имеется степень завершения: частично, полностью ?
То есть вокруг нас бродят множество недо-дуализированных личностей ?
Не опасно ли это для нормальных ? ;)
И как они отличаются от нормальных (недуализированных) - повышенной агрессивностью, или выдающейся любвеобильностью,
или их вообще не отличить ?
И, всё-таки, что считать нормой: дулизированную личность - или не-дулизированную ?
3. Дуализация - это один раз на всю жизнь, или с каждым дуалом нужно начинать всё (не всё?) заново и по-свОему ?
Если ты полностью "дуализировался" с дуалом, а затем вы расстались - ты остаешься "дуализированным" ?
Или ты "дуализирован" только пока ты рядом именно с этим дуалом ?
А если при расставании ты переходишь "из рук в руки" от одного дуала к другому ? Что тогда мы понимаем под
"дуализацией" как информационным метаболизмом, и что - под "дуализацией" как подстраиванием под конкретную
личность ?
4. Как связаны понятия "Любимый человек" и "Дуализированный дуал" ?
Можно ли любить не-дуала ?
А не любить дуала ?
Почему для многих начитавшихся соционики слово "дуализация" стало синонимом слова "любовь" ?
Действительно ли это синонимы, или это разные (по сути) понятия ?
5. Как быть с другими типами отношений, если длительно в них взаимодействуешь (напр. в семье) ?
С полу-дополнением будет полу-дуализация ? Или не будет ?
А с квазитождеством - квазитождествизация ?
И с суперэго - суперэгизация ?
Я не понимаю: зачем было выделять взаимодействие дуалов, и дополнительно присваивать название ?

... Брак — право не только на сексуального партнера, но и на психическое дополнение ...
Я эту фразу понял так: Аушра утверждает, что дуализация происходит ТОЛЬКО в браке (совместном проживании).
А если дуалы одного пола - дуализации не произойдёт.
1. А как Вы понимаете эти моменты - зависимость дуализации от пола, и совместного проживания ?
2. А если вместе живут (ислам позволяет) ТИМ (М) и два-три его дуала (Ж), будет ли дуализация, и с кем ?
Старшая дуал, младшая дуал ? :)

... анализ взаимоотношений молодых людей показал ...
1. А это надо так понимать, что взаимоотношения детей и пенсионеров - не анализировали ?
Если например я (М, 48 лет) живу в одной комнате с дуалом (Ж, 8 лет) - между нами дуализация будет или нет ?
2. Или считается, что в таких возрастах ещё/уже нет ТИМа или нет отношений ?
И ведь все соционики по умолчанию говорят о людях взрослых, но ещё не пожилых. И отказываются определять ТИМ
у детей. Да и на форумах / сайтах социо-знакомств подразумевается всеми участниками "детородный" возраст...

... Лишь отношение дополнения дает и полную сексуальную совместимость ... При отношении
дополнения нет сексуально холодных людей и фригидных женщин. Супруги долго остаются сексуально активными ...

1. Честно говоря, возникают сомнения в справедливости данного утверждения - но опровергнуть нечем. Это ведь надо
масштабное исследование (сотни) совместно-проживающих дуальных и не-дуальных пар проводить, в которых точно
определены ТИМы обоих, и которые честно расскажут о своей удовлетворённости. И делать это на протяжении хотя бы
10 лет (... Супруги долго остаются ... ). Лично у меня такой возможности в исследованиях - нет :)
2. А ещё мне интересен подход Аушры к женскому полу: "... холодных людей и фригидных женщин ..." - типа женщины
к людям не относятся ? :)

... Как люди с дополняющей психикой воспринимают друг друга? Как самого «человечного»
человека. Самого гуманного, мягкого, доступного, отзывчивого ...

... Дуалы не только не хотят, но и не могут деструктивно влиять друг на друга. У них
нет возможностей для этого, потому что нет слов, которыми можно обидеть друг друга ...

Вот уж действительно - чисто голубкИ эти дуалы. Почитай любую тему на форуме ...
И ведь не спишешь всё это только на ошибки определения ТИМов - хотя и такое случается.
1. Значит, как только что не так в отношениях - то это точно не дуал ?
2. Или же Аушра не права, и дуала можно воспринять и равнодушно, и иронично, и даже враждебно ?
3. Или же нужно разграничить: вот в таких условиях - всё как А.Аугустинавичуте прописала, а в остальных -
как Бог на душу положит ...

... Основой дуализации являются механизмы информационного и энергетического метаболизма
(ИМ и ЭМ) дуалов ...

... Люди с дуализированной психикой гораздо меньше болеют, скорее выздоравливают ...
За каждым элементом ИМ стоят определённые меридианы и управляемые ими системы организма ...

А вот этого я вообще понять не могу. Основы соционики - математика и теория информации. Например, типы
в ней как называются ? ТИМ - тип ИНФОРМАЦИОННОГО метаболизма ! При чём здесь энергетика ? При чём здесь
меридианы, параллели, нижние и верхние полюса ?
Сотни лет наука не может не то что доказать - даже теоретически обосновать "энергетику" человека.
А тут простая литовская учительница средней школы делает прорыв и - не доказывает, нет - постулирует
дуализацию как обмен энергией :) А вслед за ней и другие пытаются сдобрить соционику энергетикой.
Возникает вопрос - почему ?
Да потому, что классическая (образца 1983 г.) соционика не работает на практике В ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ.
Да, кое-что кое-когда кое-где срабатывает.
А если не срабатывает - надо исправлять теорию. А в теории информации и в математике специалистов
(да ещё и заинтересовавшихся соционикой) не так и много. Я бы даже сказал - мало.
Вот и приходится подключать чакры да меридианы ...
1. А Вы что думаете об энергетике человека и соответственно об "обмене энергией" между типами ИМ ?

... Проявляется эта ... дополняемость при любой совместной активности ...
А вот эти слова нужно было крупными буквами, и повторять на каждой странице очерка.
На мой взгляд - если уж говорить о "дуализации" - это и есть главное её условие.
Я бы сформулировал так:
"Дуализация - это осознание и изменение своих личностных качеств в процессе достижения осознанной
общей цели в содружестве с дуалом"
То есть - обязательно должна быть ОБЩАЯ цель, о которой постоянно помнят оба.
То есть - обязательно цель должна быть ОСОЗНАНА обоими.
То есть - обязательно должно быть ЖЕЛАНИЕ у обоих её достичь.
При этом достижение результата (цели) на мой взгляд вовсе необязательно.
Запросто можно по пути присмотреть себе другую цель, затем ещё, и ещё... ;)

И как результат "дуализации" - новый Я. Что и следует ожидать. К чему и следует стремиться.
Ну а цели для дуалов могут быть самыми разнообразными. Под это понятие вполне себе подпадают:
- сделать курсовую по философии;
- прожить совместно ближайшие 20 лет, родив и воспитав двух детей;
- купить зимнюю куртку;
- заработать совместно денег, организовав частное предприятие;
- организовать семинар по соционике;
- вымыть посуду в гостях ... и т.д. и т.п.

1. А как Вы бы сформулировали определение "дуализации" ?
2. Есть ли у Вас цель (цели) в жизни, и нужен ли лично Вам дуал для их достижения ?


===========================================================================================

Прошу рассматривать эти вопросы как попытку понять - что такое "дуализация",
и почему на форумах и в жизни дуалы почти всегда взаимодействуют "не по теории" ...

:?:
Здоровье – это когда у вас каждый день болит в другом месте (с) Фаина Раневская
Аватара пользователя
yuriko
Участник
Участник
 
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 8:37 am
Откуда: Юрий, г.Москва
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Темперамент: Сангвиник
Профессия: инженер

А действительно - о чём ???

Сообщение Doremar » Вт янв 29, 2008 9:46 pm

Хм. вот это вопросы )) :I6


yuriko писал(а):
Doremar во Вт, 20 ноя 2007, в 15:47 писал(а):Немного о дуализациии ...
(цитаты из очерка А.Аугустинавичюте "Дуальная природа человека" - Вильнюс, 1983)

... Отношения между двумя типами ИМ, когда второй имеет нужные дополняющие качества,
назовем отношениями дополнения, сам процесс дополнения — дуализацией ...

Вот фактически и всё, что сказано по поводу дуализации. Всё остальное как у самОй Аушры, так и у других авторов -
вариации на тему... По сути же остаются вопросы, на которые я пока не нашёл ответа у социоников.
1. Если дуализация - это процесс (действие во времени), то каковы его этапы и каков конечный результат ?
Какие конкретно изменения происходят в дуализированной личности - психические и физические ?


Дуализированная личность чувствует себя уверенней, ибо ей не приходится каждый раз напрягать слабые функции для того, чтобы нормально функционировать в социуме. Как писала Аушра, создается эффект цепочки, когда то или иное дело попадает из рук в руки у дуалов, и то, что не может сделать один - делает другой. Создается ощущение комфорта.

2. Если дуализация - это процесс, а не разовое явление, значит она имеется степень завершения: частично, полностью ?


Дуализация - это процесс осознания сильных и слабых функций, своих и партнера. А далее следует обретение навыков практического использования оного знания. еще пишут, что дуализации необходимо учиться... И типа н евсе так просто.

То есть вокруг нас бродят множество недо-дуализированных личностей ?
Не опасно ли это для нормальных ? ;)
И как они отличаются от нормальных (недуализированных) - повышенной агрессивностью, или выдающейся любвеобильностью,
или их вообще не отличить ?
И, всё-таки, что считать нормой: дулизированную личность - или не-дулизированную ?


Вот, что я нашла по этому поводу... :)

"Недуализированный человек - человек без дополняющего в лице дуала - крайне беспокоен, "вечно голоден", - и при этом даже не представляющий, в чем, собственно, суть его "голода"! Он всегда находится в поиске, - но часто даже не представляет, чего он, собственно, ищет... Это и неудивительно: ведь он просто не в состоянии (!) описать конкретно "набор требований", которым должен удовлетворять человек, которого он ищет!
Но и это еще не все! Ведь есть еще разница в иерархических уровнях, на которых "обитают" люди - 2-АИА (более подробно об этом рассмотрены в главе 4)! И нужен не просто "всякий" дуал (хотя и это уже было бы хорошо!), - но дуал, "обитающий" на том же самом (!) иерархическом уровне, да еще и "работающий" над управлением теми же самым объектами - КС!
Недуализированный экстраверт находится в беспрестанном поиске, в беспрестанной и часто совершенно излишней активности, а недуализированный интроверт - еще более замыкается в себе. И всегда это приводит к стрессам, к неудовлетворенности жизнью." (с) Шиян А.А.

3. Дуализация - это один раз на всю жизнь, или с каждым дуалом нужно начинать всё (не всё?) заново и по-свОему ?
Если ты полностью "дуализировался" с дуалом, а затем вы расстались - ты остаешься "дуализированным" ?
Или ты "дуализирован" только пока ты рядом именно с этим дуалом ?
А если при расставании ты переходишь "из рук в руки" от одного дуала к другому ? Что тогда мы понимаем под
"дуализацией" как информационным метаболизмом, и что - под "дуализацией" как подстраиванием под конкретную
личность ?


Не следует забывать, что тип информационного метаболизма - всего лишь скелет ) Личность - индивидуальна. Просто тип позволяет определить наиболее общие закономерности. То же самое касается и дуализации как вида отношений. Дуал дуалу рознь. Вообще почитай того же Шияна, у него очень неплохо описаны дуальные отношения и условия (!!!), гарантирующие успех этих отношений. Не следует забывать, что кроме ваших дуальных тимов, на отношения будет влиять ряд социальных факторов, например, место в обществе, заработок.
А "дуализироваться" со своим дуалом вы будете ровно столько, сколько сохранять отношения. А ты говоришь о дуализации, как об эфемерном самостоятельном понятии, стоящем вообще особняком от отношений. :)

4. Как связаны понятия "Любимый человек" и "Дуализированный дуал" ?
Можно ли любить не-дуала ?
А не любить дуала ?
Почему для многих начитавшихся соционики слово "дуализация" стало синонимом слова "любовь" ?
Действительно ли это синонимы, или это разные (по сути) понятия ?


Любить можно кого угодно ))) Зачем так схематизировать )))))))) Просто под дуальностью понимают обычно гармонию, комфорт... То, что нам хотелось бы видеть в отношениях вообще. А так с дуалом можно дружить, продуктивно работать...

5. Как быть с другими типами отношений, если длительно в них взаимодействуешь (напр. в семье) ?
С полу-дополнением будет полу-дуализация ? Или не будет ?
А с квазитождеством - квазитождествизация ?
И с суперэго - суперэгизация ?
Я не понимаю: зачем было выделять взаимодействие дуалов, и дополнительно присваивать название ?


Скорей всего, так просто удобней :)

... Брак — право не только на сексуального партнера, но и на психическое дополнение ...
Я эту фразу понял так: Аушра утверждает, что дуализация происходит ТОЛЬКО в браке (совместном проживании).
А если дуалы одного пола - дуализации не произойдёт.


Эт софизм ) Аушра лишь писала о том, что неплохо бы иметь в качестве супруга дуала... а вовсе не то, что мы должны непременно жить вместе с дуалом. И быть с ним разного пола.

2. А если вместе живут (ислам позволяет) ТИМ (М) и два-три его дуала (Ж), будет ли дуализация, и с кем ?
Старшая дуал, младшая дуал ? :)


Дело в том, что в таком случае между мужчиной и каждой его сожительницей (независимо от тима) все равно будут складываться индивидуальные отношения, это неизбежно. А вообще не у всех людей одинаково развиты те или иные функции. Вполне возможно, что с какой-то из них ему все же будет комфортнее )))


... анализ взаимоотношений молодых людей показал ...
1. А это надо так понимать, что взаимоотношения детей и пенсионеров - не анализировали ?
Если например я (М, 48 лет) живу в одной комнате с дуалом (Ж, 8 лет) - между нами дуализация будет или нет ?
2. Или считается, что в таких возрастах ещё/уже нет ТИМа или нет отношений ?
И ведь все соционики по умолчанию говорят о людях взрослых, но ещё не пожилых. И отказываются определять ТИМ
у детей. Да и на форумах / сайтах социо-знакомств подразумевается всеми участниками "детородный" возраст...

Спрос рождает предложение ) Начнем с этого. А вообще нередко соционики консультируют и по поводу отношений родителей и детей.
Но! Не стоит забывать, что в разном возрасте по-разному проявляется наш тим.

... Лишь отношение дополнения дает и полную сексуальную совместимость ... При отношении
дополнения нет сексуально холодных людей и фригидных женщин. Супруги долго остаются сексуально активными ...

1. Честно говоря, возникают сомнения в справедливости данного утверждения - но опровергнуть нечем. Это ведь надо
масштабное исследование (сотни) совместно-проживающих дуальных и не-дуальных пар проводить, в которых точно
определены ТИМы обоих, и которые честно расскажут о своей удовлетворённости. И делать это на протяжении хотя бы
10 лет (... Супруги долго остаются ... ). Лично у меня такой возможности в исследованиях - нет :)
2. А ещё мне интересен подход Аушры к женскому полу: "... холодных людей и фригидных женщин ..." - типа женщины к людям не относятся ? :)


Хм... Мне кажается, пахнет буквоедством )))) что же касается секса, ничего сказать не могу. Такого большого опыта нету )))

... Как люди с дополняющей психикой воспринимают друг друга? Как самого «человечного»
человека. Самого гуманного, мягкого, доступного, отзывчивого ...

... Дуалы не только не хотят, но и не могут деструктивно влиять друг на друга. У них
нет возможностей для этого, потому что нет слов, которыми можно обидеть друг друга ...

Вот уж действительно - чисто голубкИ эти дуалы. Почитай любую тему на форуме ...
И ведь не спишешь всё это только на ошибки определения ТИМов - хотя и такое случается.
1. Значит, как только что не так в отношениях - то это точно не дуал ?
2. Или же Аушра не права, и дуала можно воспринять и равнодушно, и иронично, и даже враждебно ?
3. Или же нужно разграничить: вот в таких условиях - всё как А.Аугустинавичуте прописала, а в остальных -
как Бог на душу положит ...


Дуал - это совершенно иной человек. Нужны определнные УСЛОВИЯ, чтобы с этим человеком у вас сложились превосходные отношения. Но все же дуальность - самая лучшая к этому предпосылка.


... Основой дуализации являются механизмы информационного и энергетического метаболизма
(ИМ и ЭМ) дуалов ...


Ммммм... сразу так ничего сказать не могу... :-s Но поищу что-нибудь )

... Проявляется эта ... дополняемость при любой совместной активности ...
А вот эти слова нужно было крупными буквами, и повторять на каждой странице очерка.
На мой взгляд - если уж говорить о "дуализации" - это и есть главное её условие.
Я бы сформулировал так:
"Дуализация - это осознание и изменение своих личностных качеств в процессе достижения осознанной
общей цели в содружестве с дуалом"
То есть - обязательно должна быть ОБЩАЯ цель, о которой постоянно помнят оба.
То есть - обязательно цель должна быть ОСОЗНАНА обоими.
То есть - обязательно должно быть ЖЕЛАНИЕ у обоих её достичь.
При этом достижение результата (цели) на мой взгляд вовсе необязательно.
Запросто можно по пути присмотреть себе другую цель, затем ещё, и ещё... ;)


Насчет изменения не совсем согласна. Все же это больше осознание. Менять себя? В смысле? тренировать, допустим, болевую? Зачем? Если рядом дуал. Нужно просто осознать возможность совместной деятельности.

1. А как Вы бы сформулировали определение "дуализации" ?
2. Есть ли у Вас цель (цели) в жизни, и нужен ли лично Вам дуал для их достижения ?

Ну, с определением Ашуры я согласна... а насчет цели... неплохо бы, чтобы был дуал, но поиск его все же не является самоцелью в жизни. Хотя порой мне кажется, что там-то и там-то он вполне мог пригодиться. Но как таковых целей, связанных именно с дуалом, я не ставлю.

и почему на форумах и в жизни дуалы почти всегда взаимодействуют "не по теории" ...
[/quote]
Жизнь гораздо более сложная вещь, ее не всегда можно свести к схеме :)

Фух. :add26
Купил ты не того и МАЛО (с) )))
Аватара пользователя
Doremar
Активист
Активист
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Сб апр 28, 2007 4:32 am
Откуда: из преисподней...)
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Журналист

О термине соционики 'Дуальность'

Сообщение yuriko » Ср янв 30, 2008 6:00 pm

Doremar писал(а):Хм. вот это вопросы )) :I6
... ... ... ... ... ... ... ... ...
Фух. :add26

Ну ты сильна, мать !.. :) :) :)
Мало того, что всё прочитала, так ещё и практически на все вопросы ответила !
Большое спасибо. Не ожидал.
Жаль, что больше никто не захотел поделиться своими мыслями на эту тему :(

Должен признаться, что не все эти вопросы - мои. И многие вопросы здесь не озвучены. Они возникли у разных людей в разное время - на форумах и встречах. И на них многократно давались ответы - в меру собственного разумения ответчиков :) Я решил собрать их в одном месте, чтобы можно было окинуть их одним взглядом. И задуматься. И попытаться ответить на мой вопрос - один, но для меня интересный и важный. Приведу его вместе с ужЕ заданными и новыми вопросами:

01. Если "дуализация" - это процесс (действие во времени), то каковы его этапы и каков конечный результат ? Какие конкретно изменения происходят в "дуализированной" личности - психические и физические ?
02. Если "дуализация" - это процесс, а не разовое явление, значит она имеется степень завершения: частично, полностью ? И значит, если дуалы расстались до завершения "дуализации" (что является скорее прАвилом, чем исключением) - то вокруг нас бродят множество недо-"дуализированных" личностей ?
03. "Дуализация" - это один раз на всю жизнь, или с каждым дуалом нужно начинать всё (не всё?) заново и по-свОему ?
04. Если ты полностью "дуализировался" с дуалом, а затем вы расстались - ты остаешься "дуализированным" ? Или ты "дуализирован" только пока ты рядом именно с этим дуалом ? А если при расставании ты переходишь "из рук в руки" от одного дуала к другому ? Что тогда мы понимаем под "дуализацией" как информационным метаболизмом, и что - под "дуализацией" как подстраиванием под конкретную личность ?
05. "Дуализированный" Я одним дуалом, и "дуализированный" Я другим дуалом - есть ли разница ? То есть "дуализация" - это взаимодействие личности с личностью (и при чём тут тогда соционика?), или же это взаимодействие ТИМ с ТИМ (и тогда какая разница - какого дуал пола, возраста, развития и т.д.) ?
06. Если в процессе успешной "дуализации" дуалам пришлось временно расстаться на продолжительное время - пару недель или месяцев (командировка, отпуск, поездка к родственникам, и т.п.) - как это влияет на "дуализацию" ? Она приостанавливается, или прекращается вообще, или продолжается в отсутствие дуала (по телефону или СМС или письмам) ?
07. Как связаны понятия "мой Любимый человек" и "мой Дуализированный дуал" ? Можно ли любить не-дуала ? А не любить дуала ? А любить и разлюбить дуала (раз'дуализироваться?) ?
08. Почему для многих начитавшихся соционики слово "дуализация" стало синонимом слова "любовь" ? Действительно ли это синонимы, или это разные (по сути) понятия ?
09. Являются ли дуальные отношения идеальными для всех случаев жизни, или же они хороши для достижения конкретных целей ? А для брака больше подходят например полу-дуалы, а для досуга - активаторы, а для моральной разрядки - конфликтёры, и т.д. А может, разным людям на разных этапах личностного развития необходимы и разные виды интертипных ? Сегодня - конфликтёр, через год - активатор, через пять лет - дуал ?
10. Почему из всех совершенно равноценных для соционики интертипных отношений выделяется именно взаимодействие дуалов, ему дополнительно присваивается название ("дуализация") ? Если при взаимодействии дуалов "происходит дуализация" - то что тогда происходит с другими типами отношений, если длительно в них взаимодействуешь (напр. в семье) ? С полу-дополнением будет полу-дуализация ? Или не будет ? А с квазитождеством - квазиотождествление ? С суперэго - суперэгоизм ?
11. Как продолжение вопроса 10. Имеет ли право на существование в соционике такой термин - дуализация ? Или он является бессмысленным в концепции "модели А" и предложен был А.Аугустинавичюте в рекламных целях - для придания соционике более высокого статуса и большей популярности (на сайтах и службах знакомств) ? И теперь этот термин успешно вводит в заблуждение очередное поколение верующих в соционику, ищущих своё личное счастье ...
12. Если вместе живут (ислам позволяет) ТИМ (М) и два-три его дуала (Ж), будет ли дуализация, и с кем ? А остальные ? Или со всеми ?
13. Возможна ли дуализация при большой разнице в возрасте (напр. взрослый и ребёнок) ?
14. Верно ли утверждение Аушры, что лишь отношение дополнения дает полную сексуальную совместимость ? А с не-дуалом сексуальную совместимость - неполная ? :shock:
15. Как люди с дополняющей психикой воспринимают друг друга? Всегда ли как "самого человечного человека, самого гуманного, мягкого, доступного, отзывчивого ?.. Дуалы не только не хотят, но и не могут деструктивно влиять друг на друга ? У них нет возможностей для этого, потому что нет слов, которыми можно обидеть друг друга ?.." И это Аушра утверждает безусловно, то есть такое восприятие - всегда, при любых условиях, для всех дуалов ?
16. Из вопроса 15 следует: Значит, как только что не так в отношениях - то это точно не дуал ? Или же Аушра не права, и дуала можно воспринять и равнодушно, и иронично, и даже враждебно ? Или же нужно разграничить: вот в таких условиях - всё как А.Аугустинавичуте прописала, а в остальных - как Бог на душу положит ? Среди некоторых "социоников" популярна версия "твой дуал - не твой дуал" :mrgreen:
17.... Основой дуализации являются механизмы информационного и энергетического метаболизма (ИМ и ЭМ) дуалов ?.. Какое отношение имеет "энергетика человека" (биоэнергетика) и "энергетический метаболизм" (обмен этими "энергиями" между людьми) - к "модели А", являющейся основой и сутью соционики ?
18. Мы говорим: "отношения", "интертипные отношения", "отношения суперэго", "дуальные отношения" и т.д. А что это собственно такое - "отношения" ??? Какой смысл каждый из нас вкладывает в это понятие - "отношения" ? Это когда постояли вместе на остановке 5 минут ? Или когда провели в одной постели пол-года ? Или прожили в одной квартире 10 лет ? Можно ли иметь "отношения" за 5 минут, и не иметь их за 10 лет проживания в одной квартире ? Так что же это такое - "отношения" ? Которые к тому же бывают "интертипными" ... :) И не кроется ли в непонимании сущности соционического термина "отношения" многие недоразумения и вопросы ?
19. А как бы Вы сформулировали определение "дуализации" ?
20. Есть ли у Вас цель (цели) в жизни, и нужен ли лично Вам дуал для их достижения ?

Мой вопрос: 11
И если тебе покажется, что ответ на него прост - подумай ещё раз :)
Со своей стороны готов подробно его обсудить, и привести аргументы в защиту мнения об ошибочности термина "дуализация" и противоречии его самой соционической теории (модели "Аушра"). Очень хотелось бы, чтобы побольше народа приняло участие в обсуждении. А то у меня нет-нет - да и мелькнёт мысль: это я что ли гений, один вижу правильно - а остальные заблуждаются ? :oops:

.
Здоровье – это когда у вас каждый день болит в другом месте (с) Фаина Раневская
Аватара пользователя
yuriko
Участник
Участник
 
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 8:37 am
Откуда: Юрий, г.Москва
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Темперамент: Сангвиник
Профессия: инженер

О чем мы тут говорим :)

Сообщение Maрихуана » Ср янв 30, 2008 7:54 pm

Я бы потрепалась на тему, но букв слишком много :(
Изображение
Луна,
как шляпа незнакомца на личной вешалке,
бросается в глаза
Maрихуана
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9440
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2006 11:48 am

О чем мы тут говорим :)

Сообщение yuriko » Ср янв 30, 2008 8:55 pm

Maрихуана писал(а):Я бы потрепалась на тему, но букв слишком много :(

Ленивица ? Или ленивка ?
О ! - лентюшка :lol:
Здоровье – это когда у вас каждый день болит в другом месте (с) Фаина Раневская
Аватара пользователя
yuriko
Участник
Участник
 
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 8:37 am
Откуда: Юрий, г.Москва
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Темперамент: Сангвиник
Профессия: инженер

О чем мы тут говорим :)

Сообщение Maрихуана » Ср янв 30, 2008 9:45 pm

Не, ну ты выбери что-нибудь одно ( я про вопросы, а не про определения) :D
Изображение
Луна,
как шляпа незнакомца на личной вешалке,
бросается в глаза
Maрихуана
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9440
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2006 11:48 am

О чем мы тут говорим :)

Сообщение yuriko » Ср янв 30, 2008 10:23 pm

Maрихуана писал(а):Не, ну ты выбери что-нибудь одно ( я про вопросы, а не про определения) :D

Ты лучше не ленись, а прочитай хоть один вопрос (№ 11) - и попробуй на него ответить :)

.
Здоровье – это когда у вас каждый день болит в другом месте (с) Фаина Раневская
Аватара пользователя
yuriko
Участник
Участник
 
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 8:37 am
Откуда: Юрий, г.Москва
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Темперамент: Сангвиник
Профессия: инженер

О чем мы тут говорим :)

Сообщение Maрихуана » Ср янв 30, 2008 11:50 pm

Я считаю, что дуальность и дуализация действительно существуют. Аушра молодец.
Изображение
Луна,
как шляпа незнакомца на личной вешалке,
бросается в глаза
Maрихуана
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9440
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2006 11:48 am

О чем мы тут говорим :)

Сообщение yuriko » Ср янв 30, 2008 11:58 pm

Maрихуана писал(а):Я считаю, что дуальность и дуализация действительно существуют. Аушра молодец.

И я считаю, что дуальность существует, и Аушра молодец.
С остальным - не согласен :P
Здоровье – это когда у вас каждый день болит в другом месте (с) Фаина Раневская
Аватара пользователя
yuriko
Участник
Участник
 
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 8:37 am
Откуда: Юрий, г.Москва
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Темперамент: Сангвиник
Профессия: инженер

О чем мы тут говорим :)

Сообщение Maрихуана » Чт янв 31, 2008 12:04 am

А что остальное? С чем не согласен?
Изображение
Луна,
как шляпа незнакомца на личной вешалке,
бросается в глаза
Maрихуана
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9440
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2006 11:48 am

О чем мы тут говорим :)

Сообщение Doremar » Чт янв 31, 2008 12:19 am

yuriko писал(а):
Maрихуана писал(а):Я считаю, что дуальность и дуализация действительно существуют. Аушра молодец.

И я считаю, что дуальность существует, и Аушра молодец.
С остальным - не согласен :P

Тебе не нравится слово "дуализация"? :) что это именно процесс? :) Вместе с которым употребляются страшные слова "учиться", "познавать", и (о ужас) "понимать"? :)
Или?
Купил ты не того и МАЛО (с) )))
Аватара пользователя
Doremar
Активист
Активист
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Сб апр 28, 2007 4:32 am
Откуда: из преисподней...)
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Журналист

О чем мы тут говорим :)

Сообщение yuriko » Чт янв 31, 2008 3:19 am

Doremar в Ср, 30 янв 2008 г., в 23:19 писал(а):Тебе не нравится слово "дуализация"? ... Или?

Или :)
Слово - как слово, мне оно безразлично.
Мне не нравится, что его ввели как термин в соционику.
Мне не нравится, что сами "соционики", а за ними и "сочувствующие" - понимают под ним...
Не нравится, что они вводят себя и других в заблуждение - что отражается в конечном счёте и на мне.

Не нравится этот термин, который имеет смысл только как бытовой, может быть в психологии брака ещё его можно использовать.
Как соционическое понятие - это слово смысла не имеет, и противоречит модели А.

Модель А - это основа соционики. Собственно, вся суть соционики - в модели информационного метаболизма. Ты с этим согласна ?
Если да, то покажи на модели А (любимая фраза многих "социоников") - где там "дуализация" ??? А нет её там :D

Более того, само понятие "дуализация" противоречит модели А: "дуализация" подразумевает, что недостаточно быть дуалами. То есть недостаточно иметь дополняющую друг друга модель ИМ. Её ещё надо как-то "настраивать", "синхронизировать" (В.Новикова), "учиться", "познавать", и (о ужас) "понимать"... Полностью не согласен.

И ведь на самом деле всё просто: если дуалы - между ними дуальные отношения. Я могу ненавидеть своего дуала как человека, или быть к нему равнодушным - но если между нами будут отношения, то они будут дуальными. Как бы я ни относился к своему дуалу - в любом случае при движении (даже и вынужденном) к общей цели его фоновая прикроет мою болевую, а его главная поддержит меня по суггестивной...

"Дуализация" же - от лукавого :mrgreen: Она на деле представляет собой популистский лозунг социоников, а по сути означает развитие межличностных отношений. Хотя и между дуалами, но - межличностных. И не между любыми дуалами - а подразумеваются (как правило, за редким исключением) разнополые подходящего возраста и развития, стремящиеся создать пару М+Ж. То есть ищущие любви.

Вот тут и проявляется вред от "дуализации" как соционического термина. ТИМ - это всего лишь ярлычок предположительно действующей теории, в то время как любви хотят личности вполне себе реальные. И когда что-то не получается - списывается на "сложности дуализации". И тогда на форумах начинают делиться "опытом дуализации" и просить советов в той же "дуализации" ...
Примеры ?
"... вот у нас с дуалом было всё хорошо, и вдруг он исчез на три недели. Потом появился - и как ни в чём ни бывало... Что мне делать ?.."
"... а вот скажите, могут дуалы ревновать ? А если он меня ревнует - значит любит ?.."
и т.д. и т.п.
Я согласен, что примеры все жизненные, и все их хочется и можно обсудить на форумах - но при чём тут соционика ? И при чём дуальные отношения ?

В то же время за всеми этими пустопорожними словопрениями теряются действительно важные соционические дискуссии: как ужиться любому ТИМу с любым ТИМом ? Поскольку любовь, если приходит, на ТИМы не смотрит :wink: И искать нужно, ПМСМ, не дуала - а любимого человека. И соционика должна помочь наладить отношения с любимым, а не объяснять - почему его нужно бросить и уйти к дуалу :cry:

Вот вкратце мои претензии к соционическому понятию "дуализация" :)

.
Здоровье – это когда у вас каждый день болит в другом месте (с) Фаина Раневская
Аватара пользователя
yuriko
Участник
Участник
 
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 8:37 am
Откуда: Юрий, г.Москва
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Темперамент: Сангвиник
Профессия: инженер

О чем мы тут говорим :)

Сообщение Doremar » Чт янв 31, 2008 3:48 am

А никто и не говорит, что нужно бросить все и уйти к дуалу :) Я в свое время благополучно ушла от дуала))) С которым мне было хорошо, необъяснимо комфортно... Ушла по несоционическим причинам.
Прочитала твой пост и вот что заметила.. ты тоже немного противоречишь себе. Типа вот какое безобразие: квазитождество - стопудово квазитождество, родственные - тоже, а дуализицая - на тебе! нет гаранта того, что все будет по схеме. На самом деле такового гаранта нету ни в каких отношениях. у меня есть подруга дон-кихот и приятель дон-кихот, и они настолько РАЗНЫЕ, и отношения у меня с ними настолько РАЗНЫЕ... :o :D Хоть и оба родственнички. Это во-первых. А во-вторых тут же ты говоришь, что не хочешь сводить все к схеме, мол, о душе бы подумали, батенька :) Моя твоя не понимать, определись с вопросом :D
Вообще уже не для кого не секрет, что дуализация - весьма неоднозначная штука и бабка надвое гадала... Представь, что у тебя два кубика лего. оНи просто прилегают к друг другу. У них нет ничего общего. В этом и проблема дуализации - у двух людей нету точек соприкосновения. Они просто взаимодополняют друг друга.
Вообще с дуалом надо пообщаться, чтобы это все понять :D Когда я вижу, как Габен что-то делает руками, что чинит, мне просто хорошо становится и все))))) Но это вовсе не значит, что я кинусь к нему с распростертыми объятиями. Я просто про себя отмечу с улыбкой "Габен" :) И все = )
Купил ты не того и МАЛО (с) )))
Аватара пользователя
Doremar
Активист
Активист
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Сб апр 28, 2007 4:32 am
Откуда: из преисподней...)
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Журналист

О чем мы тут говорим :)

Сообщение Maрихуана » Чт янв 31, 2008 10:35 am

yuriko писал(а):Вот вкратце мои претензии к соционическому понятию "дуализация" :) .

А соционика то тут при чем? Это твои персональные претензии, ты что-то там недопонял, а теперь вот дуализация виновата, видите ли.
В моем понимании, дуализация - это процесс наполнения слабых функций Модели А. Как правило, он довольно болезненен, а с дуалом происходит в наиболее щадящем режиме. Из моего опыта, дуализация продуктивнее всего происходила с дуалом моего пола и возраста (подругой), чем с прочими. Поэтому я не вкладываю в понятие дуализация какого-то дополнительного смысла. Процесс как процесс.
Ну а то, что это словечко рекламируется среди одиноких людей, ищущих себе спутника жизни, так что ж тут поделаешь. Лекарства вон тоже рекламируют среди больных, а еду среди голодных. Всем жить надо. В том числе, и коммерсантам от соционики.
Изображение
Луна,
как шляпа незнакомца на личной вешалке,
бросается в глаза
Maрихуана
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9440
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2006 11:48 am

След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Дуальность

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Алексище, cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Грим, rtanya, vadimr, Xanthan Gum_copy, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], на лошади весёлой