Если человеку не нравятся дуалы...

[kmakarov]

Чей суперид имеется в виду? Свой или дуальский?

Поведение твоего дуала по аспектам твоего суперид.

Типа того.

Пока что мало встречал геков с адекватной БЭ, с нормальной ЧИ больше, но всё же с неповрежденной тоже мало, практически не видел. (если учитывать, что видел я уже довольно много, и единицы только с нормальной ЧИ и БЭ).

Точнее даже не так. Среди встреченных геков, БЭ в большинстве случаев была крайне неадекватной (для гека). Местами с ужасными косяками. Наверное у габов также ЧЛ.

Не в тех кругах я видимо общаюсь.

И видимо мне попадаются только геки после макса/штира в основном. И особенно, с самыми страшными косяками по БЭ - это после жукова/дона. И почему геки так впитывают....
Хотя я вижу и чувствую, что это гек именно и это базовая ЧИ/творческая БЭ. Но вот так вот. Но и габов видел разных. Видел и хороших. И жутких мудаков тоже. Статистику не скажу, просто габы меня не так интересуют, как геки.

Мне всё равно в принципе кроме дуалов никто не нравится. Просто и дуалы нравятся не все, но это же обычное дело.

[Erika A]

По ПЙ не подходили)))
А вообще, Гек - он же файтер, и начинает знакомство с ролевой, т.е. ЧС, Отсюда не всегда с первого взгляда адекватное восприятие.

[lenaaa]

угу, доны тоже файтеры. ролевая ЧС одновременно привлекает и отталкивает. Ограничительная ЧС дюмы хочет , чтобы не переходили границу - дон должен быть безобидным по ЧС, это важно и этого хочется, чтобы от него не было ЧС давления, чтобы было ощущение безопасности рядом. И вместе с тем умеренно проявленная ролевая ЧС вызывает уважение, интерес, завлекалочка такая у донов - типа гляньте на меня какой я смелый весь такой, выпендрежный. Ну и слегка желание защитить дона возникает, типа эй, ну куда ж ты ломишься так радостно в самое пекло, как же чувство самосохранения.
думаю, что в близких дуальных отношениях дуалы должны сами себе корректировать свои функции суперэго, лучше всего опираясь на внешний круг знакомых, родных и друзей. Так как дуал не дает ни поддержки ни коррекции на суперэго со своего ида, может или уклониться или больно ранить. уклонение дает усиление перекосов, а прямые столкновения приводят к ухудшению отношений.

сколько встречала геков, у всех нормальная БЭ. ну да, бывает такая довольно едкая и злобненькая из за ролевой, но это осознанный выбор, так что это просто данность. Геки конечно могут выглядеть мягонькими нюнечками, но за пазухой всегда есть камешек а в пушистых лапках коготочки. это ожидаемо. А ЧИ у геков, ну есть наверно , только она и у донов штука довольно странная, порой воспринимается просто как желание выпендриться и не идти в ногу, сделать хоть что то не так как все. но там хотя бы украшена белологикой, что довольно симпатично иногда выходит. А у геков не украшено, и поэтому выглядит просто как суматошные метания одновременно в разные стороны. насколько это состояние у них не повреждено оценить сложно .

[Smug_Cat]

а как это - гек с неадекватной БЭ?

[Кентавр-на-Пегасе]

Так как дуал не дает ни поддержки ни коррекции на суперэго со своего ида, может или уклониться или больно ранить. уклонение дает усиление перекосов, а прямые столкновения приводят к ухудшению отношений.

почему ж не дает, ограничительная довольно говорящая функция, и часто приходилось поддерживать дуалов по БС)) да и ты сама иллюстрируешь эту посылку...

желание защитить дона возникает, типа эй, ну куда ж ты ломишься так радостно в самое пекло, как же чувство самосохранения.

[lenaaa]

потому что ограничительная старается избегать, чем напрашиваться и проявлять-разрешать конфликт. Ну то есть отступает, отступает до последнего - а потом уже как бы и поздно. Ролевая ЧС дона так как направленна на общество - требует постоянного одобрения и поддержки того, что он ценой больших усилий старается делать , чтобы им были довольны окружающие, ему кажется что от него это ожидают. А дюма не может дать ни одобрения ни поддержки - он это дело не одобряет ни в каком виде и не может ни оценить ни похвалить. это в плане если дону нужно ну там быть красивым, статусным, участвовать в экстремальных видах спорта, слегка кого то мб побить или запугать, неважно. Дюма может сказать - ну ок, занимайся этим, если тебе хочется и отойти в сторону. А дону этого мало - это убивает ему мотивацию.
С другой стороны, если допустим по ролевой дон начинает теснить дюма, отбирает его свободу, критикует, считает себя главней, типа командовать пытается - тут конечно дюма не может отойти в сторону , так как дело его касается напрямую, но будет ждать что дон перестанет, а дон не перестанет, так как для корректировки ему нужна ответная реакция, и он только будет усиливать напор, привыкая постепенно к каждому отобранному у дюма положению в пользу себя как к естественному положению дел, типа так и надо. пока у дюма не кончится терпение, и это будет печально наверно для обоих.
если у дона будет на стороне допустим друг драйзер, который будет сразу корретировать отклонение по БЭ и ЧС в нужную для него сторону - дон будет иметь установки - так можно, а так нельзя. но при этом отношения будут терпимые для дружбы, но не достаточно приятные для семьи. В дуальных отношения - дуалы находятся в непересекающихся областях, но это непересечение и дает комфорт. То есть дюма не может воспитывать дона, он может только ожидать от него, что он сам будет себя вести нормально, но отсутствие желания переделывать и подстраивать воспринимается как комфорт с обоих сторон. разумеется, все будет хорошо, если обе стороны смогут сами поддерживать баланс - если дон не будет переходить границы дюма. блин а что нужно дону по аналогии из Ид-а я вообще хз . Ну там ограничительная БИ, и что? не тратить его время?

[kmakarov]

По ПЙ не подходили)))
А вообще, Гек - он же файтер, и начинает знакомство с ролевой, т.е. ЧС, Отсюда не всегда с первого взгляда адекватное восприятие.

Габ не боится ЧС в принципе, всё как по теории, мы игнорируем её.

ПЙ тут ни при чем, это отдельная вещь, оно не меняет ИТО. Конфликтер с хорошей ПЙ, или квазитождик - всё равно тебя разрушат, так же как и активатор.

Я бы сказал, что гораздо больше отталкивает косячная дуальская творческая и иногда косячная его же активационная.
!!!! я говорю, про те случаи, когда всё плохо, не нужно на себя примерять.

Творческая - это когда она сразу как-то сходу выдает какой-то негатив, или создает его по этому аспекту, так чтобы ты прочувствовал. То есть ненависть волной пустить, ну вот просто так. Потому что бывший был жук/дон и он всё равно не чувствует, и такая привычка. Габушке попадает на активационную, она срабатывает, и всё )))) Следующий ))))
Что по ЧЛ надо плохого делать - я приблизительно представляю, это надо геку показать, что он ничего не знает, или по поводу денег (да-да)))) ) что-то такое неприятное, да много можно накосячить, там минное поле вообще.

Ну и ещё вариант. Если с базовой как-то сильно задать что-то неправильное. То есть в начале знакомства гек со всей мощью ЧИ заявляет габу, что "мы только друзья" (мне уже рассказали кучу историй, на разный лад, но этот момент всегда присутствует), габ внушается, у него что-то там отмирает внутри (пойдет искать другую, чтобы не только). Потом гек уже хочет, чтобы не только, но не может вернуть назад - возможно, базовая ЧИ помогла бы, но не умеет. Хотя, я вот даже пока что не видел, и мне не рассказывали, что такое было возможно. Может быть, там где получилось, они уже никуда ничего не пишут ))))

Вот в таком случае лично у меня получается (и у других, те варианты, которые мне рассказывали) - что этот дуал не нравится.
Скорее всего в других диадах что-то похожее. То есть надо какой-то ужас сделать со своей базовой и творческой. Тогда засуггестировано, что всё плохо (самостоятельно не поменять, хотя может и можно, но я пока такого не знаю), и если минус на активационную, то реакция избегания.

В других диадах наверное всё проще. Но и аспекты там не ЧИ с БС (ну кроме дона с дюмой) на базовой/суггестивной.

[lenaaa]

Творческая - это когда она сразу как-то сходу выдает какой-то негатив, или создает его по этому аспекту, так чтобы ты прочувствовал. То есть ненависть волной пустить, ну вот просто так. Потому что бывший был жук/дон и он всё равно не чувствует, и такая привычка. Габушке попадает на активационную, она срабатывает, и всё )))) Следующий ))))

ну мб твое ощущение "ненависть волной пустить" - это нечто похожее на мое ощущение их как слегка едких и злобненьких, что как подметила Erika A можно было бы списать на ролевую ЧС. Так как списывать на плюсовую БЭ как то не иммет смысла, плюсовая же не может быть скандальной, а геки скандальными очень даже бывают, и как же тут быть. Может быть ты ожидаешь большей мягкости, доброты и однозначной положительности в БЭ, типа если кажется детка милой и безобидной - она должна такой и быть. А она не совсем как то. ну мб просто принять, что геки такие, они внутри с секретом, так как этот секрет как раз для привлечения габов, просто добрая и милая мб для среднего габа слишком скучно и быстро надоест. а тут стандартная игра дистанций, вероятно интересно. Мб для тебя интенсивность колебаний по БЭ слишком большая, можно поискать наверно поменьше, но по идее само наличие этих колебаний для творческой - нормально мб.
меня у донов творческая БЛ устраивает. не знаю что может быть с ней не так. умненький, рассуждательный это ж хорошо наверно
активационная ЧЭ у донов, ну корявенькая, ну вообще не соответствует его внутреннему состоянию, так как выкладывается наружу не то что чувствуется, а то, что хочет выложить. это слегка сбивает, но ничего не поделаешь, у донов эмоции передаются через слова, а не через мимику и интонацию как у нормальных людей.

Потому что бывший был жук/дон и он всё равно не чувствует

вот это ошибочное суждение. жук и дон реагируют очень сильно на ЧЭ и еще сильней на БЭ. особенно если высокая эмоция.

[Erika A]

потому что ограничительная старается избегать, чем напрашиваться и проявлять-разрешать конфликт

Ограничительная не избегает. Ограничительная останавливает переизбыток ролевой у дуала.

kmakarov не нужно переть бочку на соционику, не таких дуалов и т.д., и т.п.
Нужно смотреть шире - воспитание, мировосприятие, социум, внешние признаки (не все любят сильно толстых, или с физическими изъянами). С творческой всё ок, потому что оно как инструмент точечного применения. Если база - это оружие массового уничтожения, творческая - снайперская винтовка для конкретного человека, ситуации и т.д.
Если слишком много "не таких" дуалов, тут скорее призадуматься нужно, либо что-то со мной не так, либо это не дуалы лыжи не едут.

[Smug_Cat]

Скорее всего в других диадах что-то похожее. То есть надо какой-то ужас сделать со своей базовой и творческой. Тогда засуггестировано, что всё плохо (самостоятельно не поменять, хотя может и можно, но я пока такого не знаю), и если минус на активационную, то реакция избегания.

В данном случае помогает вынужденное общение в течение какого-то длительного времени, и в итоге происходит притирка. как бы обновление, какие-то новые позитивные впечатления от дуала стирают прежние негативные паттерны. обновление системы)

[Valcos]

габ внушается, у него что-то там отмирает внутри

это БИ аспект
скорее маломерка где то ненаполненная

огда она сразу как-то сходу выдает какой-то негатив, или создает его по этому аспекту, так чтобы ты прочувствовал

.
это чэ ценностная. чэ это экстраверное чувство, чувство которым можно поделиться
в дельте НАС***ь на впечатления и что там у кого внутри отмирает и кто на что реагирует
например бэ в дельте с серьезными лицами каждые 5 минут решают принципиальные вопросы кто к кому и как относится,

[kmakarov]

kmakarov не нужно переть бочку на соционику, не таких дуалов и т.д., и т.п.

Я говорю про случаи, когда всё плохо.
Специально же написал буквами.

[kmakarov]

Скорее всего в других диадах что-то похожее. То есть надо какой-то ужас сделать со своей базовой и творческой. Тогда засуггестировано, что всё плохо (самостоятельно не поменять, хотя может и можно, но я пока такого не знаю), и если минус на активационную, то реакция избегания.

В данном случае помогает вынужденное общение в течение какого-то длительного времени, и в итоге происходит притирка. как бы обновление, какие-то новые позитивные впечатления от дуала стирают прежние негативные паттерны. обновление системы)

Да, именно так.
Пока что два варианта видел, когда получается.
Или сразу всё хорошо, или вынужденное общение.

[lenaaa]

Ограничительная не избегает. Ограничительная останавливает переизбыток ролевой у дуала.

ограничительная избегает прямых столкновений. она выражает неодобрение через ЧЭ (типа грустный вид, интонация). Так как ЧС в связке с БЭ, а БЭ плюсовая , то как бы если любишь человека, а он давит, то уступаешь до некоторой степени , чтобы не портить отношения. отпор по ЧС будет, если терпение кончилось и отношения такие не нужны. или если нужно защитить еще кого то другого кроме себя.
Прямое действие на ролевую ЧС дона будет иметь яркий эффект. типа пытаться им командовать или бить - будет очень сильно сопротивляться, бессмысленно. Через этику гораздо эффективней, или БС, хотя и более непредсказумео

[kmakarov]

габ внушается, у него что-то там отмирает внутри

это БИ аспект
скорее маломерка где то ненаполненная

ыыыыы )))))

огда она сразу как-то сходу выдает какой-то негатив, или создает его по этому аспекту, так чтобы ты прочувствовал

.
это чэ ценностная. чэ это экстраверное чувство, чувство которым можно поделиться
в дельте НАС***ь на впечатления и что там у кого внутри отмирает и кто на что реагирует
например бэ в дельте с серьезными лицами каждые 5 минут решают принципиальные вопросы кто к кому и как относится,

Ещё раз ыыыыыыыыыыы)))))))))).

Не надо путать. Я объясняю, как гарантированно отпугнуть дуала, а не как досты (да и габы тоже) могут поливать всех грязью. Это другая тема)) И её не надо поднимать, а то и те и другие очень обидятся)))