Робеспьер и Габен

[verika]

невесёлая статистика....

[Frutti]

Может, Габы мне помогут понять Габа?...
Разговор с мужем-Габеном, перерастающий в конфликт, обычно происходит так: мы обсуждаем что-нибудь, я начинаю рассуждать, пускаюсь в логические цепочки и измышления, делаю выводы, муж начинает говорить,что ему это неинтересно,что он не хочет знать о чьих-то проблемах,что нет смысла и т.д.. Как же нет смысла,возражаю я, надо использовать чужой опыт(ошибки и т.д.), чтоб было проще жить и т.д.А потом мы начинаем орать,каждый о своём. За 10лет брака я уже научилась ,благодаря соционике,как-то справляться,а вот здесь никак.Помогите!

[vale]

Frutti


ну мне даже из этого поста не понятно какое отношение ваши логические цепочки имеют к проблемам других, которые раздражают габа.
т. е. и в чем смысл? )))

да, и о чужих ошибках слушать не интересно.
вот примеры достижения другими успеха, создания гармоничных отношений, различных достижений - очень даж могут вдохновить ))).

[Frutti]

vale, прочитав ваше сообщение,подумала,что у меня дежавю,слова один в один моего Габа.Наверное,вопрос тогда к Робам.

Проблема,которую я озвучила,не моя лично,а отношений заказа.Это всё чудесно,когда отношения гармоничные,и мне интересно,как в таких парах они были достигнуты.Но мне хотелось бы и услышать,как решаются проблемы.Здесь я прочитала, какая невесёлая статистика, как тяжело и т.д. ,и легче всего взять и обрубить.
Спрошу по-другому,не привязываясь к своему личному,чтоб случайно никого здесь не перегрузить. Кто-нибудь из Робов пытался играть роль Гексли (хоть иногда) для своего любимого Габена?

[vale]

vale, прочитав ваше сообщение,подумала,что у меня дежавю,слова один в один моего Габа.Наверное,вопрос тогда к Робам.

и вы его проигнорировали )
вывод - у вас нет цели (ну или желания) _услышать_.
и это вызывает раздражение.
и в полне возможно, что проблема как ваша личная.

у меня с робами проблемы в том, что не слышат - нет (в случае, когда роб меня ценит как человека). споры возникают при обсуждении методов решения тех или иных задач\вопросов из-за разницы логик.

ЗЫ . я так подумала - мож вы его просто так на ЧЭ провоцируете. и если он так 10 лет выдержал - можно ставить мужчине памятник ))).

[Frutti]

так вот я не пойму,почему игнорирую,может, понимаю почему,но сделать ничего не могу,вернее не вижу как,тупняк какой-то. Дааа,про споры вы правы,результат у вас бывает в таких спорах?

я так подумала - мож вы его просто так на ЧЭ провоцируете

можно чуть поподробнее?

и если он так 10 лет выдержал - можно ставить мужчине памятник ))).

кто кого выдержал ещё...первый год был ужасным,правда, оба хороши.Потом я случайно узнала о соционике,многое стало мне понятнее, теперь уже вообще хорошо,как говорится,первые 10лет тяжело,потом привыкаешь...но в основном я многое ему попускаю, или думаю сто раз,прежде чем ему что-то сказать,какими словами, и зачем,чтоб был результат.
И ещё хочу добавить,что вот такой заказ,ну в нашей семье хотя бы, помог каждому из нас развиться что ли,я бы точно сама не решилась на многое,и он тоже.Вернее, его я просто перед фактом ставлю,сам-то никогда новое не начнёт.

[мокренькая]

vale, прочитав ваше сообщение,подумала,что у меня дежавю,слова один в один моего Габа.Наверное,вопрос тогда к Робам.

Проблема,которую я озвучила,не моя лично,а отношений заказа.Это всё чудесно,когда отношения гармоничные,и мне интересно,как в таких парах они были достигнуты.Но мне хотелось бы и услышать,как решаются проблемы.Здесь я прочитала, какая невесёлая статистика, как тяжело и т.д. ,и легче всего взять и обрубить.
Спрошу по-другому,не привязываясь к своему личному,чтоб случайно никого здесь не перегрузить. Кто-нибудь из Робов пытался играть роль Гексли (хоть иногда) для своего любимого Габена?

сразу извиняюсь, если я не в тему.

просто возник вопрос. а как отношения Габ - Роб завязываются? с чего стартуют? Габены и Робам устраивают шоу провокаций? Кто кого чаще выделяет из толпы?

[/AmiGO/]

у меня среди знакомых 3 Робеспьерки. Две из них позаботились о том, чтобы отношения были очень плохими , но думаю тут дела не ТИМные, а какие-то личные. А вот с 3-ей ладим неплохо, только не хватает душевной близости. У нас граничащие специальности и точки соприкосновения, касаются в основном только профессиональных тем. Мне робеспьеры кажутся (наверное из-за ) черезчур серьезными и холодными, правильными... Не хватает души и легкости, а поскольку я сам очень скрытен и нуждаюсь в раскачке, поддержании общения со стороны собеседника и уверенности в этической безопасности, то близкое, легкое общение затруднено. В качестве семейных, мне бы такие отношения не подошли. Еще не нравится свойство усложнять речь навороченными оборотами (это больше относится к мужчинам робам). Зачем усложнять там, где можно сказать проще понятнее и быстрее...

а как отношения Габ - Роб завязываются? с чего стартуют? Габены и Робам устраивают шоу провокаций? Кто кого чаще выделяет из толпы?

Завязываются отношения только по неизбежности (попали в один коллектив) или за компанию, параллельно с другим знакомством. Например та ЛИИ о которой я говорил, появилась в моем кругу потому, что является сестрой очень близкой и дорогой мне подруги. Провокаций и выделений из толпы не было, хотя могу представить что похулиганить свойственно больше мне, но редко и только если чувствую что не нанесу негатива.

[мокренькая]

у меня среди знакомых 3 Робеспьерки. Две из них позаботились о том, чтобы отношения были очень плохими , но думаю тут дела не ТИМные, а какие-то личные. А вот с 3-ей ладим неплохо, только не хватает душевной близости. У нас граничащие специальности и точки соприкосновения, касаются в основном только профессиональных тем. Мне робеспьеры кажутся (наверное из-за ) черезчур серьезными и холодными, правильными... Не хватает души и легкости, а поскольку я сам очень скрытен и нуждаюсь в раскачке, поддержании общения со стороны собеседника и уверенности в этической безопасности, то близкое, легкое общение затруднено. В качестве семейных, мне бы такие отношения не подошли. Еще не нравится свойство усложнять речь навороченными оборотами (это больше относится к мужчинам робам). Зачем усложнять там, где можно сказать проще понятнее и быстрее...

а как отношения Габ - Роб завязываются? с чего стартуют? Габены и Робам устраивают шоу провокаций? Кто кого чаще выделяет из толпы?

Завязываются отношения только по неизбежности (попали в один коллектив) или за компанию, параллельно с другим знакомством. Например та ЛИИ о которой я говорил, появилась в моем кругу потому, что является сестрой очень близкой и дорогой мне подруги. Провокаций и выделений из толпы не было, хотя могу представить что похулиганить свойственно больше мне, но редко и только если чувствую что не нанесу негатива.

т.е. знакомство не из категории "я встретил вас, и все былое".. вроде как - а почему бы и нет...

[Nika_M]

Ролевая этика отношений Робеспьера не способна понимать всех нюансов иррационального поведения Габена - все читается либо на поверхности либо наоборот - к мелким житейским поступкам приписывается несуществующий (и часто негативный) смысл. Отсюда постоянные обвинения в эгоизме (сколько раз от Роба слышала). Габен действительно не может понять за что его упрекают, тем более что для Габена очень важна стабильность отношений и он никогда не будет провоцировать просто так, для эффекта. В моем случае было ощущение что Роб принуждает думать о себе постоянно, докладывать ему абсолютно все, всегда думать о том как каждый мой поступок будет им восприниматься. А Габу очень не приятно постоянно отчитываться, и хочется хоть минимум независимости. А так как отношения ассиметричные, то обратной отдачи не чувствуется - Роб требует полной открытости а потом подшучивает над самым сакральным, считает Габские проблемы тривиальными. Может и ненамеренно, и уж точно не из за какого то садизма, но так это воспринимается подзаказным Габеном.
А чем более стараешься "умиротворить" Роба тем более он придирается к мелочам. Точнее, старайся не старайся, а все равно оказываешся эгоистом в его глазах.
В конфигурации мужчина Роб/женщина Габ мне кажется это еще более обостренным так как к Габской иррациональности добавляются еще и женская иррациональность (типа "женщина говорит нет а думает да" ) и все маленькие капризы, которые не подчиняются рациональной логике. На жизненном примере (мелочь, но характерная): я как то от досады дала Робу очень легкую и небольную пощечину - играя (как в кино ), на что он спокойно ответил тем же. Тоже не больно, но я чуть не упала от удивления. То что это "не этикетно" (не говорю "не этично" - сама не этик) он понять не мог - просто не поддавалось логике что "женщина может, а мужчина нет".
Роб может обидеть человека, просто до слез, но никогда не признает своей вины если чувствует что "восстановлял справедливость", а вместо того что-бы просто сказать "прости" (хотя бы за то что довел до слез) еще и будет выкладывать дополнительные аргументы того что он был прав и в чем Габ виноват в конкретном случае и вообще во всей своей Габенской жизни.

У меня возникает обратная ситуация. Конфликты крайне редки, я их избегаю, но при случае оных стрелки автоматически переводятся на меня, а попытки собственного оправдания и/или указания на общие ошибки вызывают еще больший поток обвинений. Собственные же ошибки габеном лихо сводятся на обстоятельства. По окончании нравоучительной в мою сторону беседы фраза "смотрит на тебя как на..." подходит просто феноменально. Само ощущение обиды у меня немного запаздывает (видимо, ждет извинений), но длиться может месяцами. Буря внутри копится, но наружу выхоит редко и, слава Богу, не в него, но с каждым новым таким конфликтом пружина сжимается все сильнее. Правда, потом сижу наедине с собой, оправдываю, думаю про него "мое счастье", "радость", и иду на примирение. Хотя труды, которых мне стоило затоптать в себе фредди крюгера, обычно остаются незамеченными, и негатив периодически напоминает о себе, перевоплощаясь в самоуничтожение. Иной раз мне кажется, что я мазохист.
Извинись он - я бы даже не заморачивалась на проблеме. Но нет, мы же гордые. Какая ирония.
Относительно мелких житейских поступков, тут виновата не ролевая этика отношений, а прошлые ошибки, допущенные предметом обожания, которые робеспьер помнит и остерегается подобных. Если ошибок не было, робеспьер будет все воспринимать адекватно, как говорится, с чистого листа.

[Nika_M]

Но потом, постепенно, у кого-то через полгода-год, у кого-то еще быстрее, начинаетс разочаровние: проявление творческой ЧЛ попадает на ограничительную Робеспьера, тот пытается что-то сделать, чтобы повлиять на ЧЛ Габена, как если бы это был (была) Гюго. Но у Габена-то ЧЛ сильная и самостоятельна, и хотя где-то он и согласен пойти на встречу Робу, получается далеко не всегда.

Не поняла, в чем подвох с ЧЛ. То есть, как это проявляется на примере.

[nctr]

Не поняла, в чем подвох с ЧЛ. То есть, как это проявляется на примере.

пример личный: внезапно чп, из собранного робом и габом совместно сложного станка идёт дым. роб, как и положено рационалам, паникует (или мне так показалось -- не суть,), требует исполнения положенной по такому случаю инструкции (полная разборка и прочее агрегата -- та ещё попоболь). у роба знания по этим агрегатам обширны, и в правильности своих действий он не сомневается. габ тем временем каким-то неведомым способом (сам же собирал всю махину, да и роб там же присутствовал -- как он может быть не уверен в лично проделанной работе?) без всяких разборов определил, что дымить там в текущих условиях нечему, а неисправность если где и есть -- то вообще на другом каскаде, и решаема без прямых вмешательств в оборудование. и оба, заразы, упрямые; один пытается отговорить другого от якобы бесполезной работы, другой пытается уговорить другого на якобы полезную работу..

[Jackhammer]

Полезно или бесполезно, а агрегат отключить и исследовать место откуда выходит дым. А если дымить в принципе нечему, то проблемы электрические и возможно железо ротора по статору шлифует, а это капец движку. И капец ему скорее всего из-за подшипника.
Да и в принципе Габ не прав в этих условиях.

[Nika_M]

nctr, в этой ситуации действуют не соционические принципы. Если роб собирал агрегат, то при возникновении ЧП он будет действовать в соответствии со своим багажем знаний по этому предмету. Если багаж ограничивается только знанием предписаний, то будет действовать по предписаниям, ибо неоправданного риска не любит.
Если роб знает, что не гуру в вопросе, он предоставит вам сделать работу, но уж влиять на чью-то ЧЛ точно не собирается.

[nctr]

Полезно или бесполезно, а агрегат отключить и исследовать место откуда выходит дым.

тот агрегат так просто не отключить, а исследование дыма ничего не дало -- корпус-то полый, а технических отверстий для выхода дыма практически нет -- локализовать источник дыма не снимая корпуса не получится.

А если дымить в принципе нечему, то проблемы электрические и возможно железо ротора по статору шлифует, а это капец движку.

вот и роб о чём-то таком подумал, но тогда был бы характерный звук и от дыма несло бы палёной обмоткой. а тут движок работал гладко, да и весь агрегат будто плевал на наличие дыма. ситуация для обоих новая и внезапная (с пуско-наладочных работ пара месяцев прошла, и никаких эксцессов).

Если роб собирал агрегат, то при возникновении ЧП он будет действовать в соответствии со своим багажем знаний по этому предмету.

возможно, что он просто допускал какое-то сверх-естественное поведение тех деталей. интуит всё-таки.

Если багаж ограничивается только знанием предписаний, то будет действовать по предписаниям, ибо неоправданного риска не любит.

там багаж далеко за рамками одних предписаний, но это да -- неоправданного риска он не любит, хотя и видит этих рисков порой больше окружающих.

Если роб знает, что не гуру в вопросе, он предоставит вам сделать работу, но уж влиять на чью-то ЧЛ точно не собирается.

если б ту работу можно было сделать в одного -- то оно так.