Как донести до Гюго не командовать детьми - Доном и Гексли?

Отношения социального заказа

Сообщение Elektrovenik » Пн июн 04, 2007 3:04 am

Ольви

это Лытов сказал, что Гюго не хуже Жука прессует. на что я сказала, что это, скорее, эмоциональный прессинг, а не ЧС
Любовь Гюго это вершина похвалы любому мужчине. Высшая оценка. (с) Козин
Гюго - это мгновенный интеллект... и ни одного сколько-нибудь продолжительного или серьезного исследования за всю жизнь. (с) Козин
Альфа - это строгий деловой костюм, а в кармане - горсть ирисок (с) Larna
"хочешь достать целую соционическую школу - спроси меня, как!" (с) Дмитрий Бычков
Аватара пользователя
Elektrovenik
Админ сайта Гюго
Админ сайта Гюго
 
Сообщения: 8031
Зарегистрирован: Сб сен 02, 2006 9:16 pm
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Гюго
Тип по психе-йоге: Бухарин (ЭФЛВ)
Темперамент: Холерик
Профессия: тамада

Сообщение Ольви » Пн июн 04, 2007 4:55 am

а... ну да... что, кстати, тоже весьма не просто вынести.
If you can't f@ck it and it doesn't dance - eat it or throw it away... (c)
Аватара пользователя
Ольви
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 7:30 am
Откуда: и снова Москва
Медали: 1
Тип по психе-йоге: Бертье (ЛФЭВ)

Сообщение Лытов » Пн июн 04, 2007 8:14 am

Гюго, скорее, раздражает иррациональность и непоследовательсноть, откуда может появиться мысль, что ее дети - никудышные, ни к чему нестремлющиеся (гы!), ни о чем недумающие (потому что планов обычно на жизнь и будущее существование нет, откуда и появляются страшные мысли: "кого я вырастила?! не дай Бог, в тюрьму попадет! свяжется еще с кем-нить, сам думать не умеет, потому что я не вижу, чтобы он к чему-то стремился" и т.д.) Поэтому начинается эмоциональный (!!!) прессинг...

Вот-вот, именно такие обвинения, такими словами, и появляются. Причём "непоследовательность" может означать просто то, что действия для Гюго непонятны, выбиваются из стандартной, накатанной колеи. А объяснить Гюго не так-то просто. Гюго может убедить не просто логичная речь, а "взрослая" речь, с хорошо построенными сложносочинёнными предложениями. Дети же - даже рационалы - зачастую общаются на уровне образов. Ребёнок и рад бы выразить логично, да не всегда может - прошу прощения, соответствующие "рациональные" участки мозга, отвечающие за речь, которая может убедить Гюго (речь о лобных долях) оформляются только годам к 17-18.

Ну а что касается планов и умения жить, то увы, увы... Тут не одни слова нужны. Я долго маму убеждал, что ей нужно было бросить её работу, как только в 1990-е гг. наступил кризис и пошла постоянная полоса неплатежей. Т.е ходила она туда практически "за так". При этом убеждала меня, что работает, по крайней мере, на свой статус, на своё социальное обеспечение... Вот недавно я от неё услышал, что был прав. Ну спасибо, но что теперь исправить?

Тут проблема в том, что Гюго ещё и страшно консервативен, и всё нетрадиционное воспринимает, как бы это мягко сказать... как большой грех. Ситуация, возможно, давно уже изменилась, а Гюго будет действовать по инерции ещё лет десять по старой схеме.
Аватара пользователя
Лытов
Местный
Местный
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: Сб апр 22, 2006 10:23 pm
Откуда: Оттава, Канада
Медали: 1
Пол: Мужской
Темперамент: Флегматик
Профессия: Переводчик

Сообщение Лытов » Пн июн 04, 2007 8:38 am

Да, может показаться, что я тут пришёл Гюго обвинять. На самом деле всё с точностью до наоборот: таких родителей ничуть не менее жалко, чем детей. Вон как родная мама со мной намучилась. А как исправить ситуацию - не представляю себе.

Беда Гюго - в его (её) нетерпеливости. Он (она) никак не может дождаться, когда ребёнок повзрослеет, он (она) требует от него взрослых действий уже с самого детства. Ну, или по крайней мере имитации этих взрослых действий. Если ребёнок научился их имитировать - Гюго спокоен. А успокаиваться-то как раз рано, напротив, надо бить тревогу - проблема загнана вглубь, но не решена. Ребёнок может ВЫГЛЯДЕТЬ взрослым, но по сути он ребёнком и остался.

Мне кажется, что типичная "еврейская мама" из анекдотов - это как раз такой собирательный образ Гюго. В нашей семье, правда, ни единого процента еврейской крови нет, но воспитательный подход был совершенно идентичен.

PS. Я думаю, что вышеперечисленные проблемы принимают столь острую форму только у тех Гюгов, которые в детстве и молодости слишком долго недополучали ЧИ. Что касается БЛ, то её ценность для Гюго настолько очевидна, что Гюго найдёт её, даже если не будут давать. А вот ЧИ - другое дело.
Аватара пользователя
Лытов
Местный
Местный
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: Сб апр 22, 2006 10:23 pm
Откуда: Оттава, Канада
Медали: 1
Пол: Мужской
Темперамент: Флегматик
Профессия: Переводчик

Сообщение Elektrovenik » Пн июн 04, 2007 3:16 pm

Лытов писал(а):Вот-вот, именно такие обвинения, такими словами, и появляются. Причём "непоследовательность" может означать просто то, что действия для Гюго непонятны, выбиваются из стандартной, накатанной колеи. А объяснить Гюго не так-то просто. Гюго может убедить не просто логичная речь, а "взрослая" речь, с хорошо построенными сложносочинёнными предложениями.


я по себе знаю... ты прав на 100% :( но я себя не умею контролировать! если меня уже понесло, то просто совет, лучше не пререкаться и просто переждать!

Тут проблема в том, что Гюго ещё и страшно консервативен, и всё нетрадиционное воспринимает, как бы это мягко сказать... как большой грех. Ситуация, возможно, давно уже изменилась, а Гюго будет действовать по инерции ещё лет десять по старой схеме.


очень и очень правда! к слову о том, как сложно избавиться от Гюго. :D
Любовь Гюго это вершина похвалы любому мужчине. Высшая оценка. (с) Козин
Гюго - это мгновенный интеллект... и ни одного сколько-нибудь продолжительного или серьезного исследования за всю жизнь. (с) Козин
Альфа - это строгий деловой костюм, а в кармане - горсть ирисок (с) Larna
"хочешь достать целую соционическую школу - спроси меня, как!" (с) Дмитрий Бычков
Аватара пользователя
Elektrovenik
Админ сайта Гюго
Админ сайта Гюго
 
Сообщения: 8031
Зарегистрирован: Сб сен 02, 2006 9:16 pm
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Гюго
Тип по психе-йоге: Бухарин (ЭФЛВ)
Темперамент: Холерик
Профессия: тамада

Сообщение Elektrovenik » Пн июн 04, 2007 3:23 pm

Лытов писал(а):Беда Гюго - в его (её) нетерпеливости. Он (она) никак не может дождаться, когда ребёнок повзрослеет, он (она) требует от него взрослых действий уже с самого детства. Ну, или по крайней мере имитации этих взрослых действий. Если ребёнок научился их имитировать - Гюго спокоен. А успокаиваться-то как раз рано, напротив, надо бить тревогу - проблема загнана вглубь, но не решена. Ребёнок может ВЫГЛЯДЕТЬ взрослым, но по сути он ребёнком и остался.


наверное, поэтому на второго я не решаюсь :( потому что чувствую жуткую ответственность за другого маленького человека и очень страшно "облажаться", поэтому да, требования к моей 5-летней дочери очень огромны. А куда мне себя деть, я не представляю! :(

Я думаю, что вышеперечисленные проблемы принимают столь острую форму только у тех Гюгов, которые в детстве и молодости слишком долго недополучали ЧИ. Что касается БЛ, то её ценность для Гюго настолько очевидна, что Гюго найдёт её, даже если не будут давать. А вот ЧИ - другое дело.



нее, у меня мама - Достик. но вот папа - Макс, может, поэтому ЧИ не было в полном объеме? да и уехала я из дома учиться в гимназию рано, в 15 лет уже не жила с родителями...
Любовь Гюго это вершина похвалы любому мужчине. Высшая оценка. (с) Козин
Гюго - это мгновенный интеллект... и ни одного сколько-нибудь продолжительного или серьезного исследования за всю жизнь. (с) Козин
Альфа - это строгий деловой костюм, а в кармане - горсть ирисок (с) Larna
"хочешь достать целую соционическую школу - спроси меня, как!" (с) Дмитрий Бычков
Аватара пользователя
Elektrovenik
Админ сайта Гюго
Админ сайта Гюго
 
Сообщения: 8031
Зарегистрирован: Сб сен 02, 2006 9:16 pm
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Гюго
Тип по психе-йоге: Бухарин (ЭФЛВ)
Темперамент: Холерик
Профессия: тамада

Сообщение Вжик » Пн июн 04, 2007 4:09 pm

Вот всё читаю И опять не пойму. Ну нет у меня таких требований огромных к детям. У нас всё обсуждаемо. И лет уже с 10 мы принимали решение совместно. И обучение в форме игры. Должен сам ребенок захотеть !!! И ничего пихать в него и заставлять делать не буду !!

У меня другая проблема, как научиться "командовать" детьми. Как научиться, чтобы они больше прислушивались к моему голосу, а не только к своему. Сын Дон 17 лет и второй по моему всё-таки Макс 16 лет. Они меня за подружку принимают. И говорят, что я не мама, а подруга ))) И как в такой ситуации можно что то требовать.
"Мама, я сам разберусь" и берегут меня от всяческих переживаний.


И если какой -нибудь из сыновей сказал, "Я пошел туда" я ничего не могу сделать. Просто спрашиваю когда вернется и прошу названивать. т.к знаю Решение они сами принимают, а то, что я говорю это так, просто к сведению. )))

Я то вижу в них ещё детей , а они видят в себе взрослых и умеющих принимать самостоятельно решение.

Хотя, который Макс, просит помочь принять решение в выборе чего-то, например учебного заведения. И перекладывает выбор на меня.
Но всё равно это происходит в форме совета и аргументации.

И ничего я не требую. Главное чтобы люди были добрые и хорошие и не шарахались часто по улице занимаясь черти чем. А стремились к чему то. Чтобы дальше себе на жизнь могли заработать. Потому что я не всегда смогу их обеспечить !
Вжик
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5457
Зарегистрирован: Пт май 26, 2006 12:24 pm
Откуда: Калининград (Кенигсберг)
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Гюго
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Сангвиник

Сообщение Elektrovenik » Пн июн 04, 2007 4:38 pm

Вжик писал(а):Вот всё читаю И опять не пойму. Ну нет у меня таких требований огромных к детям. У нас всё обсуждаемо. И лет уже с 10 мы принимали решение совместно. И обучение в форме игры. Должен сам ребенок захотеть !!! И ничего пихать в него и заставлять делать не буду !!


просто пример ситуации... и ты совершенно не будешь переживать, что (допустим) твой 20-летний сын не ходит в институт, не работает, а просто играет ночами в компьютер? тебя это никак не начнет напрягать?

У меня другая проблема, как научиться "командовать" детьми. Как научиться, чтобы они больше прислушивались к моему голосу, а не только к своему.


:D хихикс. ну, это и называется "командование", когда орешь, чтобы прислушались уже! :D а говоришь, не умеешь!

Сын Дон 17 лет и второй по моему всё-таки Макс 16 лет. Они меня за подружку принимают. И говорят, что я не мама, а подруга ))) И как в такой ситуации можно что то требовать.


ну, у меня тоже очень демократичные отношения с дочерью. пример приведу. в субботу сидели в ресторане, она потянулась на моим стаканом воды (а он был полный и мокрый), он у нее соскальзывает с рук и она весь стакан бросает мне на юбку... у меня ВСЕ мокрое, до нижнего белья! :D Маська зарыдала, увидев мою морду, а я ее просто попросила так больше не делать, и что если она хочет пить, то пусть мне скажет, я ей помогу подержать стакан или закажу ей отдельный детский стакан воды. Я считаю, что это требование... я не хочу, чтобы все думали, что у меня не человек растет, а обезьяна... конечно, мы все потом надо мной ржали, потому что я выходила из ресторана в оооочень смешном виде! просто представь :D

И если какой -нибудь из сыновей сказал, "Я пошел туда" я ничего не могу сделать. Просто спрашиваю когда вернется и прошу названивать. т.к знаю Решение они сами принимают, а то, что я говорю это так, просто к сведению. )))


дык! у тебя они уже взрослые! а моей только 5! поэтому я закладываю фундамент. думаю, что я буду ей тоже доверять, когда она вырастит. Уже даже сейчас она знает, что она может играть с собакой возле дома и на дорогу нельзя выходить ни ей, ни собаке! :) она у меня Персичку натренировала по-хлеще, чем я! :D

И ничего я не требую. Главное чтобы люди были добрые и хорошие и не шарахались часто по улице занимаясь черти чем. А стремились к чему то. Чтобы дальше себе на жизнь могли заработать. Потому что я не всегда смогу их обеспечить !


:lol: я об этом самом и говорила! :lol: просто у нас это не называется "требование", у нас это просто "так надо" :P :D
Любовь Гюго это вершина похвалы любому мужчине. Высшая оценка. (с) Козин
Гюго - это мгновенный интеллект... и ни одного сколько-нибудь продолжительного или серьезного исследования за всю жизнь. (с) Козин
Альфа - это строгий деловой костюм, а в кармане - горсть ирисок (с) Larna
"хочешь достать целую соционическую школу - спроси меня, как!" (с) Дмитрий Бычков
Аватара пользователя
Elektrovenik
Админ сайта Гюго
Админ сайта Гюго
 
Сообщения: 8031
Зарегистрирован: Сб сен 02, 2006 9:16 pm
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Гюго
Тип по психе-йоге: Бухарин (ЭФЛВ)
Темперамент: Холерик
Профессия: тамада

Сообщение Вжик » Пн июн 04, 2007 5:03 pm

Да просто мне по слуху режут слова "Как донести до Гюго не командовать детьми - Доном и Гексли?"

Не командование это вовсе. Это наверное что-то другое )))

С тобой согласна. Не понравится мне если сын будет бездельник. Буду как то его направлять.

Командовать, по моему- это когда " Быстро пошел и сделал то-то"
А можно ж сказать по другому "Леш, убери пожалуйста, потому что я хочу уборку сделать, и вещи твои очень мешают."

Вот вчера своего Макса направила . :) Вещи по квартире свои раскидал и не собирался убирать. Так я что только не придумала, какие доводы не привела, чтобы убрал. Уговаривала минут 10. Сопротивлялся "Да кому это нужно. Этот порядок"
В конечном итоге демонатративно убрал )))
И я его похвалила. Какой же ты у меня молодец, какой же умничка.
В ответ "Не. Я не молодец совсем. (смеется) Просто достала :) "

Но я ж не командовала. Я просила :) Настойчиво :D
Вжик
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5457
Зарегистрирован: Пт май 26, 2006 12:24 pm
Откуда: Калининград (Кенигсберг)
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Гюго
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Сангвиник

Сообщение Elektrovenik » Пн июн 04, 2007 5:18 pm

Вжик писал(а):Да просто мне по слуху режут слова "Как донести до Гюго не командовать детьми - Доном и Гексли?"


ну, это у них так это называется :D

Командовать, по моему- это когда " Быстро пошел и сделал то-то". А можно ж сказать по другому "Леш, убери пожалуйста, потому что я хочу уборку сделать, и вещи твои очень мешают."


а потом спустя час: "я уже устала повторять 100 раз! УБЕРИ, пожалуста" (голос срывается на крик). :) я не знаю, как у тебя, но если я о чем-то прошу (а прошу я редко), то это просто нужно взять и сделать и не испытывать моего терпения.

Но я ж не командовала. Я просила :D Настойчиво :)


:lol:
Любовь Гюго это вершина похвалы любому мужчине. Высшая оценка. (с) Козин
Гюго - это мгновенный интеллект... и ни одного сколько-нибудь продолжительного или серьезного исследования за всю жизнь. (с) Козин
Альфа - это строгий деловой костюм, а в кармане - горсть ирисок (с) Larna
"хочешь достать целую соционическую школу - спроси меня, как!" (с) Дмитрий Бычков
Аватара пользователя
Elektrovenik
Админ сайта Гюго
Админ сайта Гюго
 
Сообщения: 8031
Зарегистрирован: Сб сен 02, 2006 9:16 pm
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Гюго
Тип по психе-йоге: Бухарин (ЭФЛВ)
Темперамент: Холерик
Профессия: тамада

Сообщение Вжик » Пн июн 04, 2007 5:39 pm

Elektrovenik писал(а):
а потом спустя час: "я уже устала повторять 100 раз! УБЕРИ, пожалуста" (голос срывается на крик). :) я не знаю, как у тебя, но если я о чем-то прошу (а прошу я редко), то это просто нужно взять и сделать и не испытывать моего терпения.



Бывает !! Правда это они говорят, что я кричу. А я чисто повышаю эмоциональный фон ))))

"Леша, ну блин, ты ж обещал сделать."

Тож редко бывает. Сильно надо вывести, или мне это очень надо !
Вжик
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5457
Зарегистрирован: Пт май 26, 2006 12:24 pm
Откуда: Калининград (Кенигсберг)
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Гюго
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Сангвиник

Сообщение Кошеня » Вт июн 05, 2007 2:19 pm

Ну вот... :( отселяться говорите? ну без Гексли она ещё сможет жить, а без Дона? кто будет о ней, такой наивной и доверчивой, заботится то? и потом если молча отселиться, так она же ещё больше будет переживать, а как объяснить чтоб не переживала и не мучилась и жить с ней было можно спокойно?[/b]
Alfa-female
Аватара пользователя
Кошеня
Участник
Участник
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 9:10 pm

Сообщение Кошеня » Вт июн 05, 2007 2:22 pm

и потом как убедить чтоб она не меняла свое мнение так резко, а то 5 минут назад гордилась и хвалила, мол и как у ней такой умный Дон вырос, а стоит чего нить мелкое не сделать - начинается по новой - все плохие - скоро конец света.

А Гексли отселился практически, очень её любит, но долго не выдерживает, тем более он с бабушкой вырос :(
Alfa-female
Аватара пользователя
Кошеня
Участник
Участник
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 9:10 pm

Сообщение Вжик » Вт июн 05, 2007 3:10 pm

Кошеня, у меня такое чувство, что вы вообще не про Гюго пишете.

"все плохие - скоро конец света. " Это ж в страшном сне такая Гюга не привидится )))

Все хорошие, скоро будет Ещё лучше ) Вот так надо ))))
Вжик
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5457
Зарегистрирован: Пт май 26, 2006 12:24 pm
Откуда: Калининград (Кенигсберг)
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Гюго
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Сангвиник

Сообщение Elektrovenik » Вт июн 05, 2007 3:15 pm

Кошеня

у вас что-то конфликт из-за рац-иррац. подумайте, как лишний раз сгладить такие моменты.
Любовь Гюго это вершина похвалы любому мужчине. Высшая оценка. (с) Козин
Гюго - это мгновенный интеллект... и ни одного сколько-нибудь продолжительного или серьезного исследования за всю жизнь. (с) Козин
Альфа - это строгий деловой костюм, а в кармане - горсть ирисок (с) Larna
"хочешь достать целую соционическую школу - спроси меня, как!" (с) Дмитрий Бычков
Аватара пользователя
Elektrovenik
Админ сайта Гюго
Админ сайта Гюго
 
Сообщения: 8031
Зарегистрирован: Сб сен 02, 2006 9:16 pm
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Гюго
Тип по психе-йоге: Бухарин (ЭФЛВ)
Темперамент: Холерик
Профессия: тамада

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Заказ

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Агриппина, светлая_, DeepShadow, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, Horn_85, Kagesai, Start_error, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Владимир Львов, Зимбабве