Полумесяцы соционики

Общение участников всех квадр, ваши хобби, увлечения, творчество
Правила форума
Правила Журнал "Квадра"

Re: Полумесяцы соционики

Сообщение luchnivik » Вс фев 14, 2021 9:48 am

Speranza
монотонный серый?
Аватара пользователя
luchnivik
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 5897
Зарегистрирован: Вт июн 09, 2020 1:37 am
Медали: 4
Пол: Мужской
Темперамент: Сангвиник

Re: Полумесяцы соционики

Сообщение Speranza » Вс фев 14, 2021 1:51 pm

Серый квадрат - символ порядка.
Аватара пользователя
Speranza
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13163
Зарегистрирован: Пт май 04, 2018 11:27 pm
Медали: 3
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: филолог

Re: Полумесяцы соционики

Сообщение luchnivik » Вс фев 14, 2021 4:53 pm

Не нашел ничего такого в интернете.
Аватара пользователя
luchnivik
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 5897
Зарегистрирован: Вт июн 09, 2020 1:37 am
Медали: 4
Пол: Мужской
Темперамент: Сангвиник

Re: Полумесяцы соционики

Сообщение luchnivik » Сб фев 20, 2021 8:30 am

Пока ещё месяц не кончится, надо бы архив типирований Жуковых перечитать.
Аватара пользователя
luchnivik
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 5897
Зарегистрирован: Вт июн 09, 2020 1:37 am
Медали: 4
Пол: Мужской
Темперамент: Сангвиник

Re: Полумесяцы соционики

Сообщение Зимбабве » Сб фев 20, 2021 1:49 pm

Все таки предлагаю начать сначала - с аспектов, первых 4-х ПР - того же определения вертности.

Февраль - месяц БЛ, так давай БЛ обсудим.

Это важно, потому что невозможно правильно отклассифицировать, то есть разделить объём понятия по определённому критерию, если этот критерий не определен.
Аватара пользователя
Зимбабве
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 21138
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 6
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)

Re: Полумесяцы соционики

Сообщение luchnivik » Сб фев 20, 2021 2:19 pm

Так давай! Я полазал по разделу, темы не нашел.
Аватара пользователя
luchnivik
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 5897
Зарегистрирован: Вт июн 09, 2020 1:37 am
Медали: 4
Пол: Мужской
Темперамент: Сангвиник

Re: Полумесяцы соционики

Сообщение Speranza » Сб фев 20, 2021 7:29 pm

luchnivik
ты ж потом поделишься результатами своих изысканий? :)
Иногда на свежий взгляд можно обнаружить много интересного, что ускользает от привычных стереотипов.
Аватара пользователя
Speranza
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13163
Зарегистрирован: Пт май 04, 2018 11:27 pm
Медали: 3
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: филолог

Re: Полумесяцы соционики

Сообщение luchnivik » Сб фев 20, 2021 7:57 pm

Ну как... У меня 3 анкеты робов отложено как "типовые". Хочу так же по жуку поискать.
Аватара пользователя
luchnivik
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 5897
Зарегистрирован: Вт июн 09, 2020 1:37 am
Медали: 4
Пол: Мужской
Темперамент: Сангвиник

Re: Полумесяцы соционики

Сообщение luchnivik » Вс фев 21, 2021 9:26 pm

Что-то я туплю. Мне же не Жуки нужны, а Максы.
Аватара пользователя
luchnivik
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 5897
Зарегистрирован: Вт июн 09, 2020 1:37 am
Медали: 4
Пол: Мужской
Темперамент: Сангвиник

Re: Полумесяцы соционики

Сообщение luchnivik » Пн фев 22, 2021 11:09 am

Подкиньте, пожалуйста, анкет Максимов. Что-то нашими архивными я не проникся.
Аватара пользователя
luchnivik
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 5897
Зарегистрирован: Вт июн 09, 2020 1:37 am
Медали: 4
Пол: Мужской
Темперамент: Сангвиник

Re: Полумесяцы соционики

Сообщение luchnivik » Пн фев 22, 2021 8:37 pm

К вопросу об основаниях соционики.
Так всё-таки чтобы полноценно обсуждать соционику, нужно разбираться в модели Ю или не нужно? Как считаете?
Аватара пользователя
luchnivik
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 5897
Зарегистрирован: Вт июн 09, 2020 1:37 am
Медали: 4
Пол: Мужской
Темперамент: Сангвиник

Re: Полумесяцы соционики

Сообщение Зимбабве » Пн фев 22, 2021 10:12 pm

luchnivik писал(а):Подкиньте, пожалуйста, анкет Максимов. Что-то нашими архивными я не проникся.


Почитай Сол_а, Ру
Аватара пользователя
Зимбабве
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 21138
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 6
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)

Re: Полумесяцы соционики

Сообщение Буран » Вт фев 23, 2021 12:33 am

luchnivik писал(а):К вопросу об основаниях соционики.
Так всё-таки чтобы полноценно обсуждать соционику, нужно разбираться в модели Ю или не нужно? Как считаете?


Юнга читать нужно. Хотя бы "Психологические типы", а лучше ещё и "Тэвистокские лекции".
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 31866
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Профессия: проповедник неокосмизма

Re: Полумесяцы соционики

Сообщение Мэйпл » Вт фев 23, 2021 6:45 pm

luchnivik писал(а):К вопросу об основаниях соционики.
Так всё-таки чтобы полноценно обсуждать соционику, нужно разбираться в модели Ю или не нужно? Как считаете?

Без этого нельзя понять логику модели А и её основания.
Почему критерии деления именно такие - две пары функций и две установки? Откуда берётся требование дихотомичности?
Какую часть психики описывает юнговская (и вслед за ней соционическая) типология, а какую, что гораздо важнее, - нет.

Юнг подробно прослеживает историю появления типологических критериев. И если пары экстраверсия/интроверсия и мышление/чувство, что видно из его анализа, были известны как типологические критерии с давних времён, то сенсорику/интуицию и рац/иррац можно считать принципиально новым шагом, сделанным Юнгом, как и то, что эти 4 основания он смог представить как достаточные - т.е. исчерпал ими весь объём понятия психических функций. Именно последнее обстоятельство делает модель Юнга (и Аушры) научной типологией. В отличие от, например, произвольно взятых (не по единому основанию) сочетаний критериев, к которым можно добавить что-то ещё - как, например, это можно сделать в ПЙ, добавив, скажем, к 4м факторам интуицию в качестве пятого параметра - почему нет? Или в системно-векторную типологию добавить восьмой (или девятый?) вектор - проприоцептивный или слизистый))
К типологии Юнга ничего добавить нельзя - оно попадёт в уже описанные психические функции, и за их рамки типология не выходит. Её можно совместить с другими типологиями - темпераментов, памяти, воли, внимания и т.п. С тем, что не в ходит в психические функции. Но его собственное разделение не допускает логических дополнений.
Иными словами, модель Юнга подчиняется правилам единого основания и необходимых и достаточных критериев.
Как выполняются эти требования в модели Аушры - это дискуссионный вопрос. Заслуживающий отдельной конференции. Моё мнение - в целом выполняются.
Во-первых, за счёт упомянутого выше аналитического базиса, разработанного Юнгом, на который обоснованно положилась Аушра. А во-вторых, за счёт научного мышления самой Аушры, которая получила академическое советское образование, требующее отслеживания противоречивости.
По крайней мере, в той части, в которой она расписывает по шагам основания модели, я противоречий не вижу. Но, может, кто-то другой видит - это всё можно было бы обсудить на следующей (после Юнга) конференции из посвящённых основаниям соционики.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 14408
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 7
Пол: Женский

Re: Полумесяцы соционики

Сообщение luchnivik » Вт фев 23, 2021 7:40 pm

Наверно, про это стоит поговорить в какой-то отдельной теме. В прочем, пусть будет тут, потом перенесу, если что.

Так вот, лично для меня деление на чувство и мышление - это христианская философия с грехами и страстями. Есть мышление, которое бесстрастно, и есть чувства, которые страстны по сути. Только оно так не работает на самом деле, если психика функционирует целостно, без неврозов подавления эмоций. Про замкнутость-общительность - да, в такой трактовке можно говорить, что описывалось оно уже давно.
Но что касается логической замкнутости, то я тут прямо резко вдариваю по тормозам. Потому что банальная теория множеств отлично проиллюстрирует, что ни о какой достаточности речи идти не может. Просто потому, что и мышление можно по-разному описать, и чувства-эмоции. Это не количественные характеристики, а качественные. Это в тех ситуациях, когда введена метрика, мы можем говорить, что это - пять, а это - уже шесть. И шесть ни в коем случае не равно пяти, если мы мерим так. А вот если мерить иначе, например, округляя, то что 5, что 6, округлим до 10. То есть они будут равны, если наша мера - это округление.
А какова мера при типировании? Что мы отсекаем как существенное, а что - не отсекаем? По сути, ведь в этом и суть методов типирования, то есть путей. Когда свернуть, а когда двигаться прямо? Когда двигаться вперед, а когда - остановиться? Всё об этом.

Я в целом согласен, что надо читать Юнга. Только это какое-то отдельное мероприятие, имхо. И в нём не факт что будет достаточно откликнувшихся. На полумесяцы тоже нет особо откликнувшихся, но тут тоже вопрос формата.

Как по мне, конечно, отсутствие раздела по модели Ю и обсуждения основополагающих книг - это так себе история. Я по ходу разбора разделов что-то собираю, но в целом пока не все темы пооткрывал и не понял, что уже обсуждалось и что надо просто обновлять, а что надо создавать. По опросу в своем дневе вижу, что с желанием читать "Типы" вопрос обстоит сложно. Так что если будут желающие, то давайте почитаем, в том числе то, что пишут на других форумах.
Аватара пользователя
luchnivik
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 5897
Зарегистрирован: Вт июн 09, 2020 1:37 am
Медали: 4
Пол: Мужской
Темперамент: Сангвиник

Пред.След.

Вернуться в Клуб Квадра

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alex_James, Самотипирование, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Gothic Lolita, Joker, Радда, pupsik, rtanya, SeaSoul, sute_girl, Yandex 3.0 [Bot], Феликс, Жаворонок