Закон сменяемости квадр

Общение участников всех квадр, ваши хобби, увлечения, творчество
Правила форума
Правила Журнал "Квадра"

Закон сменяемости квадр

Сообщение Severus » Вт фев 01, 2011 2:43 am

Катеныш писал(а):Если в Бетанском периоде курили аристократы, то теперь наоборот :)


Это как с шампанским по утрам? :D
ЗБ
Severus
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2138
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 6:31 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)
Темперамент: Холерик

Закон сменяемости квадр

Сообщение Severus » Вт фев 01, 2011 2:45 am

Sandor

Получается, что дельтийцы - сторонники бесклассового общества. Или хотя бы его иллюзии, если иметь в виду всякие там "социальные государства".
ЗБ
Severus
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2138
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 6:31 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)
Темперамент: Холерик

Закон сменяемости квадр

Сообщение Так » Вт фев 01, 2011 11:48 am

Severus писал(а):ТакНо смены квадр здесь нет, кстати. Дельта-Альфа-Дельта-Бета? Или как? Здесь все вертится вокруг классовых интересов. :)
Я тоже не вижу смены квадр.
Чёрная сенсорика - практически постоянная ценность в России, как в верхах, так и в низах.
ЧИ - лишь в короткие периоды бурных перемен и попыток ввести глаcность.
ЧЛ - разве что при Петре 1-ом, Екатерине 2-й да при Брежневе немножко.
ЧЭ - вот это да; практически всегда за исключением правления Павла Петровича.
БС - как-то не особо заметно было...
БИ - может быть, но мне трудно судить.
БЛ - до 19-го века вообще никем не ценилась; первые системные попытки хотя бы охарактеризовать российскую историю и реальность сделали прогрессивные писатели и историки. А ввести её в практику - "Жук" Ленин и "Макс" Сталин...
БЭ - гуманизм вообще появился в России по сути только тогда, когда Достоевский начал свои писания. До этого (и во всей последующей истории) приоритет "общественных целей, пользы общества, государственных задач" над личностью был абсолютен. Никто никогда не чувствовал себя спокойно (в широком смысле). По прихоти царей (как Романовых, так и большевистских) любого могли убить, отправить гнить в тюрьму. Но и самих царей (правда, уже только Романовых) убивали почём зря; Петра 3-го, Павла 1-го, Александра 2-го, Николая 2-го (в общем, буквально каждого второго). Смерть Ленина была спровоцирована Сталиным, а cмерть самого Сталина умело срежиссирована Берией (интересующихся подробностями отправляю к Авторханову).
Аватара пользователя
Так
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2841
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 7:36 pm
Откуда: Екатеринбург
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Закон сменяемости квадр

Сообщение Severus » Вт фев 01, 2011 3:24 pm

Так

Кстати, о черной логике при Брежневе. Не был ли Косыгин черным логиком? Как считаете?
ЗБ
Severus
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2138
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 6:31 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)
Темперамент: Холерик

Закон сменяемости квадр

Сообщение Так » Вт фев 01, 2011 4:46 pm

Severus писал(а):Кстати, о черной логике при Брежневе. Не был ли Косыгин черным логиком? Как считаете?
Понятия не имею. Ни разу даже его краткой биографии не читал.
Аватара пользователя
Так
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2841
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 7:36 pm
Откуда: Екатеринбург
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Закон сменяемости квадр

Сообщение Severus » Вт фев 01, 2011 5:23 pm

ЗБ
Severus
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2138
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 6:31 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)
Темперамент: Холерик

Закон сменяемости квадр

Сообщение ХоХо » Вт фев 01, 2011 10:51 pm

Severus писал(а):Чаппа

Вы вообще кроме статистики что-нибудь про Норвегию знаете? :) При всем моем уважении....;)

Знаю, и что?
Все страны нам завидуют (с)
Аватара пользователя
ХоХо
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21772
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 11:19 am
Медали: 11
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Темперамент: Сангвиник

Закон сменяемости квадр

Сообщение Severus » Ср фев 02, 2011 12:02 am

Чаппа

Тогда получается, что вы несколько произвольно относитесь к фактам: не учитываете те, которые плохо вписываются в вашу уютную либеральную утопию. Дороговизна, снисходительность к социальным паразитам (к наркоманам, например), высокие налоги, высокий уровень самоубийств и т.п. Все эти прелести там есть. Да, наверное, если бы меня под угрозой расстрела заставили выбирать между Россией и Норвегией, я, может быть, выбрал бы Норвегию. Мне кажется, вы немножко увлеклись. :)
ЗБ
Severus
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2138
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 6:31 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)
Темперамент: Холерик

Закон сменяемости квадр

Сообщение Катеныш » Ср фев 02, 2011 2:42 am

Severus писал(а): высокие налоги, высокий уровень самоубийств

Безусловно, между этими явлениями прямая связь. В офшорных зонах самоубийств практически нет. И чем меньше налог в офшоре, тем меньше самоубйств, которых и так практически нет.
Аватара пользователя
Катеныш
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 31315
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 7:27 pm
Медали: 7
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Холерик

Закон сменяемости квадр

Сообщение Так » Ср фев 02, 2011 1:12 pm

Severus, всё равно маловато инфы. Можно только строить более-менее обоснованные предположения.
Что логик-сенсорик - весьма похоже; весь в реально ответственной работе, "технократ", практик, без сколько-либо выраженной интуитской склонности к теоретизированиям. Но какой именно - уже фиг знает; надо читать о нём не как о функционере, а как о личности. Но, скорее, не Макс; замучался бы быстро. Неплохие организаторские способности говорят и о том, что, скорее, не Габ. Остаются Жук и Штир. Но вряд ли и Жук, т.к. в краткой биографии нет инфы о каком-либо противостоянии (по ЧС) с Драем-Брежневым (сильные ЧС-ники обычно плоховато друг с другом уживаются), да и вообще ЧС не выпячена. Штир?
Аватара пользователя
Так
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2841
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 7:36 pm
Откуда: Екатеринбург
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Закон сменяемости квадр

Сообщение Severus » Чт фев 03, 2011 12:17 am

Так

Мне вот тоже кажется, что Косыгин был Штирлиц. Помню, смотрел один документальный фильм о нем, и мне он тогда еще слишком скрытно-эмоциональным показался для ЛСИ. Что касается отношений с Брежневым поначалу все было у него классно, а потом Леонид Ильич сделал, как этики-рационалы вообще любят: тихо, без скандала, без лишения формальной власти подвинул. Тут-то и кончилась лафа: экономика покатилась вниз.
ЗБ
Severus
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2138
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 6:31 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)
Темперамент: Холерик

Закон сменяемости квадр

Сообщение Алексище » Ср фев 09, 2011 4:28 pm

Катеныш писал(а):А я пока рассмотрю отношение к курению в свете закона сменяемости квадр. Сразу оговорюсь, что не очень серьезный анализ :add14

Мне понравилось :). Даже захотелось рассмотреть в свете закона сменяемости квадр искусство и стандарты красоты.
В эпоху Возрождения был период альфы. Тогда возникла идея: бог сотворил людей, а человек подобен богу. И тоже может творить. Следствием этого стала большая свобода нравов и расцвет в искусстве. Человек словно помолодел (дельта, напротив, выглядит и ощущает себя мудрой и опытной). Были открыты законы перспективы (вполне себе [БЛ]), стало возможным делать живопись как бы трехмерной. Картины весьма БС-ные, глаз радуют. Параллельно шли великие географические и научные открытия, границы между сословиями стирались и перейти из грязи в князи стало значительно проще. А сколько было прожектеров... Да и утопии были написаны в этот период. Человека хотели видеть свободным, всесторонне развитым и жизнерадостным.
Но были и минусы. В обществе изрядный раздрай. Свобода нравов спровоцировала эпидемию сифилиса. Опасаясь этой болезни, люди начали одеваться и вести себя более аскетично. Да и искусство постепенно стало более упорядоченным. Возник классицизм, правила которого требовали от авторов единства времени, действия и места. Так и произошел плавный переход от альфы к бете. Думаю, что классицизм был придуман ЛИИ и завершен ЛСИ. Когда он стал чересчур кондовым, творческие люди возмутились. Мол, а как же чуйства? За вашими правилами и формальностями их совсем не видно. В противовес этому выступили вначале сентименталисты, а потом романтики. Первое направление ближе Есям и Гамлетам. Второе (особенно революционный вариант романтизма) - ЭИЭ, СЛЭ, СЭЭ и ЛИЭ.
Вот тут уже и гамма наметилась. А окончательно господство третьей квадры в искусстве утвердилась, когда людям приелась романтика и захотелось видеть действительность такой, как она есть. И появился реализм. В нашей стране в этом стиле стал писать А. С. Пушкин, которого многие типируют в [ЧС] [БЭ]. Во Франции - Оноре де Бальзак. И т. д. Затем реализм помаленьку мутировал в натурализм. В этом направлении тоже были талантливые авторы. Но в целом оно стало восприниматься как вульгарное. Людям хотелось чего-то более утонченного.
Тогда возник постмодерн и эпоха дельты. Все это восприятие жизни, как текста с большим количеством смыслов, который каждый может понимать и интерпретировать в силу своей испорченности и уровня развития - четырехквадренное, ИМХО. И еще сейчас сильное расслоение на массовое искусство и "для узкого круга ограниченных лиц". Всякие там "кино не для всех", "книги для подготовленного читателя" и т. д. Сами по себе они, может, и замечательные, но лично я все это воспринимаю как снобизм. В первой квадре ценят умение доходчиво объяснять. Так, чтоб понял и маленький ребенок, и слабоумный и даже пришелец с другой планеты.
Естественно, все эти процессы происходили асинхронно - где-то начались раньше, где-то позже, где-то продолжались дольше, где-то короче...
Что касается канонов красоты. В эпохи от Возрождения до Просвещения, насколько мне известно, ценили дам пышнотелых и жизнерадостных. Затем появилась мода на кисейных барышень. Они часто грохались в обморок, потому что надевали тугие корсеты, в который было трудно дышать. Вред корсетов для здоровья поняли лишь тогда, когда были открыты рентгеновские лучи. 90Х60Х90 - это гаммийский стандарт, принятый по чисто прагматичным соображениям - одежду от кутюр покупают в основном молодые и бездетные женщины. У них, как правило, пышных форм не бывает. Высокий рост нужен для того, чтоб прикид был виден всем. Все бы ничего, но другие дамы стали воспринимать манекенщиц как образец для подражания и комплексовать, если у них другие пропорции. Негативных последствий всего этого не перечесть. Поэтому сейчас стандарты красоты смещаются к более естественным. И в общем-то давно пора.
Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели. К. Э. Циолковский
Все, конечно, мы братья по разуму, только очень какому-то разному. Игорь Губерман
Аватара пользователя
Алексище
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 5894
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:07 am
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот

Закон сменяемости диад.

Сообщение Iskander » Пт окт 21, 2011 3:09 am

Sandor писал(а):Движение от диады ИЛЭ-СЭИ к диаде ЛСЭ-ЭИИ, движение к горизонтальной интеграции макрогрупп.
А от диады ИЭЭ-СЛИ к диаде ЭСЭ-ЛИИ, движение к горизонтальной интеграции микрогрупп.
Именно по этому пути движется общество в макрогруппе от альфы к дельте, и в микрогруппе от дельты к альфе.

Это уже не про закон сменяемости квадр, а про закон сменяемости диад (передайте Виктору Гуленко, чтобы изменил название его первого закона социального прогресса :)) 8-)
Человек как голографическая система нескольких личностей (хотя бы двух).
http://tribunal.zareferendumnarod.ru/
Аватара пользователя
Iskander
Местный
Местный
 
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: Вс июн 07, 2009 5:49 am
Откуда: Гомель
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен

Закон сменяемости квадр

Сообщение vadimr » Пн окт 24, 2011 9:59 pm

Чаппа писал(а):болото совершенно безобразнейшее! Норвегия лидирует по показателям качества жизни. Размер пенсии, например, составляет 2/3 самой высокой зарплаты в прошлом.

Там поэтому местная молодёжь нифига не работает, живёт на социальное пособие. А работают приезжие. У меня знакомый живёт в Осло, у них в фирме из 60 человек, занимающейся информационными технологиями, работают сотрудники 18 национальностей. Норвежские государственные языки при этом в работе не используются, всё на английском. Да собственно, их мало кто знает в Норвегии, если б не надо было читать всякие государственные писульки, вообще бы никто не знал из турок, негров и прочих современных жителей страны :) Короче, норвежская нация красиво умирает. В общем, норвежцы на государственном уровне реализовали пелевинскую схему по первому варианту:

Generation П писал(а):Многого из того, что говорил Морковин, Татарский просто не понимал. Единственное, что он четко уяснил из разговора, – это схему функционирования бизнеса эпохи первоначального накопления и его взаимоотношения с рекламой.
– В целом, – говорил Морковин, – происходит это примерно так. Человек берет кредит. На этот кредит он снимает офис, покупает джип «Чероки» и восемь ящиков «Смирновской». Когда «Смирновская» кончается, выясняется, что джип разбит, офис заблеван, а кредит надо отдавать. Тогда берется второй кредит – в три раза больше первого. Из него гасится первый кредит, покупается джип «Гранд Чероки» и шестнадцать ящиков «Абсолюта». Когда «Абсолют»…
– Я понял, – перебил Татарский. – А что в конце?
– Два варианта. Если банк, которому человек должен, бандитский, то его в какой-то момент убивают. Поскольку других банков у нас нет, так обычно и происходит.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39118
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Закон сменяемости квадр

Сообщение ХоХо » Пн окт 24, 2011 10:33 pm

vadimr писал(а):У меня знакомый живёт в Осло

у меня тоже, подруга
vadimr писал(а):Короче, норвежская нация красиво умирает

как и любой человек - буквально с рождения движется к смерти, умирает :add29
Все страны нам завидуют (с)
Аватара пользователя
ХоХо
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21772
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 11:19 am
Медали: 11
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Темперамент: Сангвиник

Пред.След.

Вернуться в Клуб Квадра

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Айрин1, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, husak, Irina1977, Neo, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], на лошади весёлой