В чём проблема приплетения ПЙ к соционическому типированию

Общение участников всех квадр, ваши хобби, увлечения, творчество
Правила форума
Правила Журнал "Квадра"

В чём проблема приплетения ПЙ к соционическому типированию

Сообщение ENTP » Ср фев 07, 2018 12:45 pm

Часто встречаются диалоги такого типа:

- Он эмоциональный, следовательно у него многомерная ЧЭ.
- Нет, он эмоциональный потому что у него по ПЙ эмоция высокая!

В чём проблема такой аргументации? Второй типировщик, очевидно, считает, что эмоциональность к соционике не имеет никакого отношения. Ну так и скажи об этом! "Эмоциональность не имеет к соционике никакого отношения". При чём тут вообще психе-йога?

Однако человек так свою мысль не формулирует. Он именно отсылает нас к психе-йоге.

О чём это говорит? О том, что в голове типировщика соционика и ПЙ переплетены друг с другом, и он сам не разграничивает эти понятия. Сегодня он эмоциональность отнесёт к психе-йоге, а завтра - к соционике. В зависимости от настроения, от подсказки интуиции, от желания создать целостную картину в голове (aka "натянуть сову на глобус"). У такого типировщика нет до конца знания и понимания соционики, потому что он не провёл границы. Вот это соционика, а это - психе-йога.

Если бы эти границы были проведены, то при типировании в одной типологии он бы не ссылался на другую. Потому что в этом нет никакого смысла. Раз ссылается - значит он сам эти типологии через раз путает.
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8510
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

В чём проблема приплетения ПЙ к соционическому типирован

Сообщение Fanatka » Ср фев 07, 2018 4:41 pm

В человеческой психике все со всем переплетено, причем в одну и ту же секунду, в каждом действии и каждом вздохе. А также переплетено с процессами в системе внешнего мира, элементом которой является типируемый.

Психо-Иеговистика - это, конечно, ересь.
Аватара пользователя
Fanatka
Участник
Участник
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Сб янв 27, 2018 5:30 pm
Соционический тип: Гамлет
Темперамент: Холерик

В чём проблема приплетения ПЙ к соционическому типирован

Сообщение Marat » Ср фев 07, 2018 5:16 pm

О чём это говорит? О том, что в голове типировщика соционика и ПЙ переплетены друг с другом

В голове человека переплетено вообще очень многое. Тут дело, наверное, не в том, что человек не способен отделить зёрна от плевел, а в том, что человек способен объяснять одни и те же явления по-разному, особенно если нужно пропихнуть объективные наблюдения через очко узкой системы. Иными словами, типировщик отсекает от типируемого то, что препятствует пропихиванию. Отсечь можно не только ПЙогой, но и всякими фразами, типа "прокачал болевую", "дуализированный", "воспитан бетанцами" и т.п. То есть, как бы, не выходя за рамки соционической системы.
Аватара пользователя
Marat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 16719
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 14
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

В чём проблема приплетения ПЙ к соционическому типирован

Сообщение Hesperus » Пн апр 02, 2018 10:18 am

ПЙ чушь несусветная. В разных ситуациях все эти четыре функции каждый раз ставятся в разные места. Это же, блинский, очевидно.

Причем, в нормальном состоянии вообще не определить что где, да на какой функции стоит, нужно войти в какое-то состояние, где ценностью станет одна из функций. А после читаешь от каких нибудь живущих на ролевых, или путающих фоновую с базовой, что у них вот так все, просто ПЙ так действует.
Аватара пользователя
Hesperus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1874
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2017 11:31 am
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)

В чём проблема приплетения ПЙ к соционическому типирован

Сообщение vselennaya » Пн апр 02, 2018 1:04 pm

Эти две типологии независимы.
Но часто наблюдала такое, типировщик отправил человека в определенный тип по соционике, человек начал не вписываться, и вот удобно объяснять это ПЙ)
Типа ты соционический этик, но это незаметно из-за высокой ПЙ- логики (или наоборот). Хотя это фигня полная, слабая выраженность какого-то аспекта и подразумевается внутри этой типологии, причем тут положение человека в какой-то другой типологии. Это очень легко видеть, если забыть про все остальные типологии и представить что есть только одна. И надо объяснить все эти "неяркие выраженности" (человек тот же ж) внутри нее.
Последний раз редактировалось vselennaya Пн апр 02, 2018 1:41 pm, всего редактировалось 1 раз.
vselennaya
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10764
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 12:21 am
Медали: 5
Профессия: пространство и время

В чём проблема приплетения ПЙ к соционическому типированию

Сообщение Brittany_ » Пн апр 02, 2018 1:17 pm

-
Последний раз редактировалось Brittany_ Сб июл 22, 2023 4:02 am, всего редактировалось 1 раз.
Brittany_
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3583
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2016 2:06 am
Пол: Женский

В чём проблема приплетения ПЙ к соционическому типирован

Сообщение Mimozzka » Пн апр 02, 2018 8:09 pm

ПЙ очень слабо и поверхностно что-то описывает
.
У меня сейчас противоположные выводы -пй о поведении людей говорит больше, чем соционика.

Ты, насколько я помню, тоже колебалась между конфликтными квадрами?
Аватара пользователя
Mimozzka
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 858
Зарегистрирован: Ср май 31, 2017 9:15 am
Пол: Женский

В чём проблема приплетения ПЙ к соционическому типирован

Сообщение Artebast » Пн апр 02, 2018 9:53 pm

Mimozzka писал(а):У меня сейчас противоположные выводы -пй о поведении людей говорит больше, чем соционика.

+

Склоняюсь к тому, что ПЙ в большей степени определяет стержень личности, чем соционика. Социотип это способ обработки информации и всё.
Аватара пользователя
Artebast
Активист
Активист
 
Сообщения: 235
Зарегистрирован: Ср июн 03, 2009 1:50 pm
Откуда: СПб
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

В чём проблема приплетения ПЙ к соционическому типирован

Сообщение Noesis » Вт апр 03, 2018 2:35 am

vselennaya писал(а):Эти две типологии независимы.

Чем именно это доказывается? Может быть, я считаю, что Базовые Этики обязаны обладать Первой Эмоцией, например. ~_~
Идея того, что эмоциональность может быть описана только одной типологией лежит в диапазоне от наивной до абсурдной.
Никогда не теряйте бдительность. Это для вашего же блага.
Аватара пользователя
Noesis
Местный
Местный
 
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: Вт май 17, 2016 3:57 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник

В чём проблема приплетения ПЙ к соционическому типирован

Сообщение vselennaya » Вт апр 03, 2018 3:16 am

Noesis писал(а):
vselennaya писал(а):Эти две типологии независимы.

Чем именно это доказывается? Может быть, я считаю, что Базовые Этики обязаны обладать Первой Эмоцией, например. ~_~
Идея того, что эмоциональность может быть описана только одной типологией лежит в диапазоне от наивной до абсурдной.

Тем, что использует разные сущности и замкнутость каждой. Какие-то проявления эмоциональности определят (в совтокупности с тем что там ещё есть) тип человека в одной, какие-то другие проявления - в другой. Но само "вычисление " типа по определению делается внутри и средствами этой типологии. Но не базовая ЧЭ ни 1Э не обязывают к эмоциональности. И наоборот. Пока на это не вывела совокупность всего, что каждая типология рассматривает.
vselennaya
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10764
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 12:21 am
Медали: 5
Профессия: пространство и время

В чём проблема приплетения ПЙ к соционическому типирован

Сообщение Noesis » Вт апр 03, 2018 3:54 am

vselennaya писал(а):Тем, что использует разные сущности и замкнутость каждой.

С другой стороны, обе типологии работают с проявлениями психики и это совершенно не тот объект, проявления которого - замкнуты сами на себя.
Например, часто делаются утверждение в стиле: соционика опирается на способы обработки информации, а психософия - на приоритеты человека.
Казалось бы, имеем дело с двумя независимыми сущностями. Однако, между приоритетами и восприятием - есть прямая связь, через диспозицию.
Человек видит то, что хочет увидеть и хочет увидеть то, что для него важно. Довольно сложно гарантировать реальную независимость сущностей.
Никогда не теряйте бдительность. Это для вашего же блага.
Аватара пользователя
Noesis
Местный
Местный
 
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: Вт май 17, 2016 3:57 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник

В чём проблема приплетения ПЙ к соционическому типирован

Сообщение Brittany_ » Вт апр 03, 2018 10:16 am

-
Последний раз редактировалось Brittany_ Сб июл 22, 2023 4:01 am, всего редактировалось 1 раз.
Brittany_
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3583
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2016 2:06 am
Пол: Женский

В чём проблема приплетения ПЙ к соционическому типирован

Сообщение Brittany_ » Вт апр 03, 2018 10:39 am

-
Последний раз редактировалось Brittany_ Сб июл 22, 2023 4:01 am, всего редактировалось 2 раз(а).
Brittany_
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3583
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2016 2:06 am
Пол: Женский

В чём проблема приплетения ПЙ к соционическому типирован

Сообщение quarz » Вт апр 03, 2018 10:51 am

Нет ощущения, что пй-тип меняется. Вот что точнее прорисовывается с возрастом - да. Соционика как обработка информации более глубинная штука, я считаю, пй же - надстройка в более высоких (явных) слоях. Примерно также, как с темпераментами. Их физиологически видно явно.
Если ты ждал подходящего момента... это был он.
Аватара пользователя
quarz
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9485
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2011 11:14 am
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: корабль в бутылке

В чём проблема приплетения ПЙ к соционическому типирован

Сообщение Brittany_ » Вт апр 03, 2018 11:08 am

-
Последний раз редактировалось Brittany_ Сб июл 22, 2023 4:01 am, всего редактировалось 1 раз.
Brittany_
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3583
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2016 2:06 am
Пол: Женский

След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Клуб Квадра

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]