Опрос: ваше отношение к убийству?

Общение участников всех квадр, ваши хобби, увлечения, творчество
Правила форума
Правила Журнал "Квадра"

Для вас лично морально допустимо убить другого человека, если вас за это не накажут?

1. Да, абсолютно допустимо.
3
18%
2. Да, но с оговорками(например, на войне, или если он смертельно болен и страдает)
7
41%
3. Нет, недопустимо, кроме случаев самообороны.
4
24%
4. Нет, абсолютно недопустимо.
3
18%
 
Всего голосов : 17

Re: Опрос: ваше отношение к убийству?

Сообщение Alpha Noir » Пн ноя 30, 2020 8:36 pm

Целостность - состояние душевного благополучия и гармонии, позволяющее в том числе не зацикливаться на мелочах, видеть целое, чувствовать связи со своим родом и отвечать за его благополучие


Понятия не имею, зачем Мне такая лабуда?
Это что-то почти христианское, или буддийское.
Я и так вижу целое, но даже само слово "гармония" вызывает у меня тошноту.
Какое Мне дело до моего т. н. "рода"?
Ответ - никакого.
Eternity in fire and death inside
Аватара пользователя
Alpha Noir
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 14987
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2012 5:56 am
Откуда: Красноглазая комната
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Нарцисс

Re: Опрос: ваше отношение к убийству?

Сообщение Noesis » Вт дек 01, 2020 12:02 pm

Alpha Noir писал(а):Сомнительное утверждение.

Это цитата самого Наполеона. :] Император был человеком с видением будущего, которое не ограничивалось полями сражений. [§]

Alpha Noir писал(а):Нет смысла оценивать те или иные поступки, как "более" или "менее" гениальные.

Гениальное творчество создаётся действиями человека. Если человек может быть гением, значит есть гениальность и в действиях.
Например, подражание «скорее не приводит» к блестящим творениям. И гении определённо не должны опускаться до подражания.
Отказ от творчества даже хуже подражания. Самоубийство, как окончательный отказ от творчества, хуже обычного «всё бросить».

Alpha Noir писал(а):Диалог с врагами.

Если вы не можете договориться с врагами, враги договариваются между собой и избавляются от вас. На этом история закончится.
Вы представляете себе битву всех против всех, но хотите проводить политику, как если бы у вас была некая монополия на насилие.
Даже с лицензией на убийство, диалог всё же останется наиболее эффективным средством принуждения. Хотя и в формате угрозы.

Зимбабве писал(а):Что человек теряет, когда убивает.

Власть над человеком. :] Сильные люди могут навязать свою волю слабым. Мертвецы и пальцем не пошевелят ради своего убийцы.
Где слабый может только убивать, сильный добивается своего. Дипломатией, харизмой, давлением, обманом. Это не столь важно.
Почему палачи, наёмники и остальные исполнители находятся на нижнем уровне иерархии? Потому что они не так уж и влиятельны.
Поскольку убийство не возвышает людей. Оно по своей сути материалистично. Как сказал бы Ницше, убийцы лишены воли к власти.
Никогда не теряйте бдительность. Это для вашего же блага.
Аватара пользователя
Noesis
Местный
Местный
 
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: Вт май 17, 2016 3:57 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Re: Опрос: ваше отношение к убийству?

Сообщение Alpha Noir » Вт дек 01, 2020 12:50 pm

Я не говорю, что не могу договариваться. Я говорю, что не хочу, если можно не договариваться без потери чего-либо значимого.
Принуждение же кого-то не есть полноценный договор.

Поскольку убийство не возвышает людей. Оно по своей сути материалистично. Как сказал бы Ницше, убийцы лишены воли к власти


Напротив, власть лишить жизни - высшая власть.
Мертвый ничего не сделает ради своего убийцы, потому что отдаст последнее, что имеет. Свою жизнь.
Если же он имеет еще что-то помимо жизни, то может еще и сделает. Но уже не узнает об этом.

Почему палачи, наёмники и остальные исполнители находятся на нижнем уровне иерархии? Потому что они не так уж и влиятельны

Потому же, почему кровавые диктаторы на высшем, а военным дают звёзды героев. Само по себе убийство в чистом виде здесь не при чем.
Eternity in fire and death inside
Аватара пользователя
Alpha Noir
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 14987
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2012 5:56 am
Откуда: Красноглазая комната
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Нарцисс

Re: Опрос: ваше отношение к убийству?

Сообщение Alpha Noir » Вт дек 01, 2020 3:31 pm

Хотя упоминание о Ницше, "воли к власти" - очень уж похоже на подбор аргументов конкретно для Меня.
Что сложно воспринимать иначе, как провокацию.

Я очень надеюсь, что от меня отстанут. Просто клацайте в опрос, мне нужна статистика.
Eternity in fire and death inside
Аватара пользователя
Alpha Noir
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 14987
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2012 5:56 am
Откуда: Красноглазая комната
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Нарцисс

Re: Опрос: ваше отношение к убийству?

Сообщение Noesis » Вт дек 01, 2020 6:08 pm

Alpha Noir писал(а):Мёртвый ничего не сделает, потому что отдаст последнее, что имеет. Свою жизнь.

Жизнь жертвы скорее «потеряна», чем «отдана». Получено то, что можно использовать. Теряется то, что больше использовать нельзя.
Отсюда, и принципиальная претензия - гениальный человек трансформирует ресурсы там, где остальные разбрасываются ими на ветер.

Alpha Noir писал(а):Власть лишить жизни - высшая власть.

Но не самая ценная власть. Услуги наёмного убийцы стоят на порядок дешевле, чем готова заплатить жертва за спасение своей жизни.
При разумных переговорах, даже одна спасённая жизнь стоит десяти отнятых. Впрочем, это довольно циничный экономический расчёт.
Никогда не теряйте бдительность. Это для вашего же блага.
Аватара пользователя
Noesis
Местный
Местный
 
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: Вт май 17, 2016 3:57 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Re: Опрос: ваше отношение к убийству?

Сообщение Alpha Noir » Вт дек 01, 2020 6:13 pm

Гениальные люди так разбрасывались ресурсами, как многим и не снилось.
К тому же, есть люди, которые имеют наибольшую ценность в могиле. И отрицательную - при жизни. Коты и мухи и то ценнее будут. Бывает и так.

Впрочем, уже говорил обо всём этом. Не хочу ходить по кругу.
Eternity in fire and death inside
Аватара пользователя
Alpha Noir
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 14987
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2012 5:56 am
Откуда: Красноглазая комната
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Нарцисс

Re: Опрос: ваше отношение к убийству?

Сообщение Зимбабве » Вт дек 01, 2020 6:29 pm

Alpha Noir писал(а):
Целостность - состояние душевного благополучия и гармонии, позволяющее в том числе не зацикливаться на мелочах, видеть целое, чувствовать связи со своим родом и отвечать за его благополучие


Понятия не имею, зачем Мне такая лабуда?
Это что-то почти христианское, или буддийское.
Я и так вижу целое, но даже само слово "гармония" вызывает у меня тошноту.


Да, тебе похоже такое не светит. :add14
Нет гармонии, система не отлажена, влияние имеют какие-то импульсы незначительные и страхи.

Какое Мне дело до моего т. н. "рода"?
Ответ - никакого.


Ну у тебе нет, а мне есть.
Я лично не собака безродная. У меня есть род и я его часть, есть предки, есть дети, есть и прошлое, и будущее.
Все, что я привнесу сюда, в мир, все это пойдет моему роду в копилку, будь то материальные блага, положение в обществе или ментальность.

Для меня убийство просто так, без оснований - это слабость, а не сила, как и любая невозможность управлять своими желаниями, действиями или эмоциями.
Тоже самое, как нагадить в штаны, не донеся до туалета.


Гениальные люди так разбрасывались ресурсами, как многим и не снилось.


Так у них цель была достойная - победить так кого, или защитить. А не просто психануть.
Аватара пользователя
Зимбабве
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 24595
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 8
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Профессия: землемер

Re: Опрос: ваше отношение к убийству?

Сообщение Alpha Noir » Вт дек 01, 2020 6:33 pm

Зимбабве

Так у них цель была достойная - победить так кого, или защитить. А не просто психануть


Кого побеждали и защищали Есенин и Маяковский, когда выпиливали себя(читай - разбрасывались ресурсами)?
Взяли, и отправили свой талант в ящик вместе с собой. Кому от этого лучше стало?
Отто Вейнингер кому лучше сделал?
Что вы вообще несёте?
У них были самые разные цели.
Eternity in fire and death inside
Аватара пользователя
Alpha Noir
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 14987
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2012 5:56 am
Откуда: Красноглазая комната
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Нарцисс

Re: Опрос: ваше отношение к убийству?

Сообщение Alpha Noir » Вт дек 01, 2020 6:41 pm

И насчет "нагадить" - некорректное сравнение. Убивать можно вполне осознанно, полностью управляя своими желаниями. Как воду пить.
Отдельно было указано, что состояния аффекта не считаются для п. 1.
Eternity in fire and death inside
Аватара пользователя
Alpha Noir
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 14987
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2012 5:56 am
Откуда: Красноглазая комната
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Нарцисс

Re: Опрос: ваше отношение к убийству?

Сообщение Зимбабве » Вт дек 01, 2020 6:42 pm

Alpha Noir писал(а):Зимбабве

Так у них цель была достойная - победить так кого, или защитить. А не просто психануть


Кого побеждали и защищали Есенин и Маяковский, когда выпиливали себя(читай - разбрасывались ресурсами)?
Взяли, и отправили свой талант в ящик вместе с собой. Кому от этого лучше стало?
Отто Вейнингер кому лучше сделал?
Что вы вообще несёте?


Убийство и самоубийство разные вещи.
И если первое я еще понять могу, то второе - вообще нет.

Самоубийство только в 1 случае - когда ты окружен врагами и у тебя 1 граната в руке.

У них были самые разные цели.


Причины у них были разные, приведшие к суициду, а цель одна - самовыпилиться.
Аватара пользователя
Зимбабве
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 24595
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 8
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Профессия: землемер

Re: Опрос: ваше отношение к убийству?

Сообщение Зимбабве » Вт дек 01, 2020 6:56 pm

Alpha Noir писал(а):И насчет "нагадить" - некорректное сравнение. Убивать можно вполне осознанно, полностью управляя своими желаниями. Как воду пить.
Отдельно было указано, что состояния аффекта не считаются для п. 1.


А я не про аффект.

Для вас лично морально допустимо убить другого человека, если вас за это не накажут?
- да, абсолютно допустимо.


Для вас лично морально допустимо совершить акт дефекации в любом месте, если вас за это не накажут?
- да, абсолютно допустимо


Основное тут ненаказуемость деяния, а не что ты собираешься делать.

Потом, ты не раскрыл тему, AN.
Когда никто не видит или видит, но ничего не скажет, то некоторые не просто убивают, а еще мучают.
Ведь просто решить жизни не интересно. Так?
Аватара пользователя
Зимбабве
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 24595
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 8
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Профессия: землемер

Re: Опрос: ваше отношение к убийству?

Сообщение Alpha Noir » Вт дек 01, 2020 7:00 pm

Зимбабве

Для меня убийство просто так, без оснований - это слабость, а не сила, как и любая невозможность управлять своими желаниями, действиями или эмоциями.
Тоже самое, как нагадить в штаны, не донеся до туалета


Кто это сказал, Зимбабве? Ты?
Я точно передал твои слова? Про "невозможность управлять своими желаниями, действиями и эмоциями"?
И после этого ты говоришь, что не имела в виду состояние аффекта?

Если это не состояние аффекта, то основания есть.
В общем то, они есть и при аффекте, но Я сознательно вывел его за скобки.
Eternity in fire and death inside
Аватара пользователя
Alpha Noir
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 14987
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2012 5:56 am
Откуда: Красноглазая комната
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Нарцисс

Re: Опрос: ваше отношение к убийству?

Сообщение Зимбабве » Вт дек 01, 2020 7:41 pm

Alpha Noir писал(а):Зимбабве

Для меня убийство просто так, без оснований - это слабость, а не сила, как и любая невозможность управлять своими желаниями, действиями или эмоциями.
Тоже самое, как нагадить в штаны, не донеся до туалета


Кто это сказал, Зимбабве? Ты?
Я точно передал твои слова? Про "невозможность управлять своими желаниями, действиями и эмоциями"?
И после этого ты говоришь, что не имела в виду состояние аффекта?

Если это не состояние аффекта, то основания есть.
В общем то, они есть и при аффекте, но Я сознательно вывел его за скобки.



Океее. Вопрос у нас стоит не так.
Кто-то рядом смотрит телевизор. Тебя это раздражает. Ты берешь нож, всаживаешь смотрящему в живот 10 раз и выключаешь телевизор.
Вот примерно за что нам предлагают проголосовать в п.1.


Если всадить нож - самый лучший из вариантов, то ок.


Ты же сам вроде считаешь, что такое не подходит к состоянию аффекта.

Аффе́кт (лат. affectus — страсть, душевное волнение) — эмоциональный процесс взрывного характера, характеризующийся кратковременностью и высокой интенсивностью, часто сопровождающийся резко выраженными двигательными проявлениями и изменениями в работе внутренних органов.
Аватара пользователя
Зимбабве
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 24595
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 8
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Профессия: землемер

Пред.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Клуб Квадра

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Атех, cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, Грим, Start_error, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]