Чёрноинтуитивное восприятие • Психология и соционика

Чёрноинтуитивное восприятие

Математическая модель признаков Рейнина и теория групп, их психологическое наполнение

Чёрноинтуитивное восприятие

Сообщение на лошади весёлой » Вс янв 09, 2011 11:11 pm

Я думаю, можно изобразить разницу между черноинтуитивным и нечерноинтуитивным :) восприятием так:

pum.JPG
pum.JPG (5.91 КБ) Просмотров: 1380


Т.е. суть в том, что [ЧИ] как бы "устанавливает разрозненные детали в нужное положение", а потом "дорисовывает" "недостающую часть", и за счет этого:

- "видит" больше информации о предмете (благодаря "дорисованной части") :),
- обеспечивает некую "целостность восприятия" (благодаря тому, что разрозненные детали как бы "складываются в цельную фигуру") :)

Подходящая аналогия? :)
на лошади весёлой
Местный
Местный
 
Сообщения: 788
Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 6:57 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Профессия: енот

Чёрноинтуитивное восприятие

Сообщение Sandor » Вс янв 09, 2011 11:21 pm

Автора в Магдан, на бочку или на кол. :D
Любая интуиция устанавливает разрозненные детали в нужное положение, это как бы суть самой [ЧИ], а ошибка и даже постоянные возможны и у базовой функции.
- "видит" больше информации о предмете
В данном случае правильнее будет говорить додумывает, так как именно придумывает а не видит.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Чёрноинтуитивное восприятие

Сообщение на лошади весёлой » Вс янв 09, 2011 11:30 pm

Sandor писал(а):Автора в Магдан, на бочку или на кол. :D

На бочку. С вареньем :)

Любая интуиция устанавливает разрозненные детали в нужное положение, это как бы суть самой [ЧИ], а ошибка и даже постоянные возможны и у базовой функции.

Ну в принципе это правильно, значит :)

В данном случае правильнее будет говорить додумывает, так как именно придумывает а не видит.

Ну... надо над этим подумать. Я думаю, можно видеть, но "увиденное" может искажаться ввиду действия каких-либо факторов.
на лошади весёлой
Местный
Местный
 
Сообщения: 788
Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 6:57 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Профессия: енот

Чёрноинтуитивное восприятие

Сообщение на лошади весёлой » Пн янв 10, 2011 2:58 am

О, а по поводу того, что [ЧИ] отвечает за "варианты" и "возможности" - наверное, варианты и возможности возникают оттого, что детальки можно располагать немного по-разному, и, соответственно, будет некая свобода в "дорисовывании" фигур?.. - т.е. можно "нарисовать" несколько вариантов фигур.

Кажется, эта аналогия отображает все свойства [ЧИ] :Yahoo!:

Интересно, может быть, удастся сделать аналогии и для других аспектов? :) Если получится, по-моему, будет супер :add20 :add14
на лошади весёлой
Местный
Местный
 
Сообщения: 788
Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 6:57 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Профессия: енот

Чёрноинтуитивное восприятие

Сообщение Lisabet » Пн янв 10, 2011 4:56 am

на лошади весёлой писал(а):варианты и возможности возникают оттого, что детальки можно располагать немного по-разному, и, соответственно, будет некая свобода в "дорисовывании" фигур?

Не "некоторая", а большая. То, что мы увидели пять углов - не значит, что их не 7 в этой фигуре и не 10, и что развернуты они именно так, а не наоборот, или что не было бы более правильно собрать их не в плоскости, а в пространстве :)

Один вариант, правильный - это БИ :) ЧИ - это фигур больше, чем видимых элементов.
Никак не может быть, чтобы никак не было. Как-нибудь да будет.
Препятствия и обстоятельства
Аватара пользователя
Lisabet
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 12145
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 8:24 pm
Откуда: Подмосковье
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Дикая хозяйка

Чёрноинтуитивное восприятие

Сообщение Colibrik » Пн янв 10, 2011 1:29 pm

на лошади весёлой писал(а):Кажется, эта аналогия отображает все свойства [ЧИ] :Yahoo!:


Аналогия офигенная!!! Но следует учесть 3 момента:
1). Это упрощённая схема. В сильном варианте (базовая или фоновая ЧИ) - это будет четырехмерная картинка, которую нельзя отобразить в виде простой схемки. И количество элементов и их полей вероятностей будет зашкаливать.
2). Это очень похоже на иллюстрацию психического процесса "восприятие" в учебниках по психологии. Восприятие не есть ЧИ, поэтому надо отграничить (или хотя бы сделать оговорку).
3). Это граничит с БЛ, поскольку составлять картинку можно из причинно-следственных связей и расчетов (как в японских кроссвордах, например). Тоже нужно оговорить, чтобы не спуталось.

В любом случае автору респект! :)
По слабым функциям следует жить просто и правильно (с)
Аватара пользователя
Colibrik
Местный
Местный
 
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 1:04 am
Откуда: Москва
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Профессия: Творческая

Чёрноинтуитивное восприятие

Сообщение Colibrik » Пн янв 10, 2011 2:39 pm

Lisabet писал(а):Не "некоторая", а большая. То, что мы увидели пять углов - не значит, что их не 7 в этой фигуре и не 10, и что развернуты они именно так, а не наоборот, или что не было бы более правильно собрать их не в плоскости, а в пространстве :)

Да, я это тоже имел в виду. Не прочитал сразу.))
По слабым функциям следует жить просто и правильно (с)
Аватара пользователя
Colibrik
Местный
Местный
 
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 1:04 am
Откуда: Москва
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Профессия: Творческая

Чёрноинтуитивное восприятие

Сообщение GreatWolf » Пн янв 10, 2011 4:35 pm

Colibrik писал(а):2). Это очень похоже на иллюстрацию психического процесса "восприятие" в учебниках по психологии. Восприятие не есть ЧИ, поэтому надо отграничить (или хотя бы сделать оговорку).

а, ну есть же такое деление, что иррациональные функции - функции восприятия. А рациональные - функции обработки. Восприятие, конечно же, есть у всех. :)


Colibrik писал(а):В любом случае автору респект!

аминь.
Аватара пользователя
GreatWolf
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4655
Зарегистрирован: Сб авг 09, 2008 9:38 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Флегматик

Чёрноинтуитивное восприятие

Сообщение на лошади весёлой » Пн янв 10, 2011 7:10 pm

Lisabet писал(а):Не "некоторая", а большая. То, что мы увидели пять углов - не значит, что их не 7 в этой фигуре и не 10, и что развернуты они именно так, а не наоборот, или что не было бы более правильно собрать их не в плоскости, а в пространстве :)

Да, наверное :)

Один вариант, правильный - это БИ :) ЧИ - это фигур больше, чем видимых элементов.

Вот с БИ пока не очень понятно :) Вроде бы, действительно, БИ "видит" только один вариант, и при этом тоже обеспечивает "целостность восприятия", но при этом ещё вроде бы "отвечает" за "изменения" и "соотношение возможностей".

Вот мне пока не очень понятно, как можно было бы изобразить аналогию БИ - может быть, вы представляете, как это можно сделать?


Colibrik писал(а):Аналогия офигенная!!!

Ура :)

Но следует учесть 3 момента:
1). Это упрощённая схема. В сильном варианте (базовая или фоновая ЧИ) - это будет четырехмерная картинка, которую нельзя отобразить в виде простой схемки. И количество элементов и их полей вероятностей будет зашкаливать.

Допустим, можно описать так: 4-я мерность - это произвольный объёмный объект, 3-я - произвольная плоская фигура, 2-я - это набор нескольких "заранее припасенных" определенных плоских фигур, 1-я - это когда нет фигур.

2). Это очень похоже на иллюстрацию психического процесса "восприятие" в учебниках по психологии. Восприятие не есть ЧИ, поэтому надо отграничить (или хотя бы сделать оговорку).

Да, где-то я видел что-то подобное.

3). Это граничит с БЛ, поскольку составлять картинку можно из причинно-следственных связей и расчетов (как в японских кроссвордах, например). Тоже нужно оговорить, чтобы не спуталось.

Да, я тоже подумал, что здесь есть что-то схожее с БЛ. Кстати, БЭ по идее должна быть похожа на БЛ - с той разницей, что в БЛ - объекты, а в БЭ - люди :) И БЛ-связи, наверное, должны быть как бы "более фиксированными".


GreatWolf писал(а):аминь.

привет :)

Может, попробуем сделать аналогии для остальных аспектов? (Если это возможно :)) Если это получится сделать, это ведь будет суперская штука :) - будет лучше видна сущность аспектов, и всё будет проще, понятней и наглядней :)
на лошади весёлой
Местный
Местный
 
Сообщения: 788
Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 6:57 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Профессия: енот

Чёрноинтуитивное восприятие

Сообщение Colibrik » Пн янв 10, 2011 7:20 pm

Допустим, можно описать так: 4-я мерность - это произвольный объёмный объект, 3-я - произвольная плоская фигура, 2-я - это набор нескольких "заранее припасенных" определенных плоских фигур, 1-я - это когда нет фигур.

Не, 4-ая мерность - это четырехмерная фигура. 3-я мерность - это "обычная" 3-мерная объемная фигура. 2 мерность - это обычный веер вариантов, который рисуется на листе бумаги а-ля "ромашка". 1-ая мерность - это "без вариантов". :D

Вот с БИ пока не очень понятно :) Вроде бы, действительно, БИ "видит" только один вариант, и при этом тоже обеспечивает "целостность восприятия", но при этом ещё вроде бы "отвечает" за "изменения" и "соотношение возможностей".

Потому что БИ - это динамика изменения возможностей, а на статичном рисунке её не отобразишь. Это как пульсирующее отверстие - сейчас оно маленькое, но по динамике видно, что расширяется и будет состояние "пика", когда в это отверстие можно проскочить, а потом оно снова сжимается, и все, кто опоздал - пролетели. Или как парад планет - сейчас они выстроятся в одну линию, и откроется какая-то возможность. А потом пойдут по своим орбитам - и жди снова весь цикл до следующего парада.

(А ЧИ это как картинка в калейдоскопе. Щёлк! и картинка мгновенно сменяется - раньше возможности были одни, а сейчас другие. И непонятно, какие будут на следующий щелчок.)
По слабым функциям следует жить просто и правильно (с)
Аватара пользователя
Colibrik
Местный
Местный
 
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 1:04 am
Откуда: Москва
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Профессия: Творческая

Чёрноинтуитивное восприятие

Сообщение GreatWolf » Пн янв 10, 2011 7:31 pm

на лошади весёлой писал(а):Может, попробуем сделать аналогии для остальных аспектов? (Если это возможно :) ) Если это получится сделать, это ведь будет суперская штука :)

Ну вот, по-моему, чёрная (белая?) сенсорика - это тоже самое, только вместо абстрактных образов, там будут фигурировать образы ощущаемого мира. Например, кастрюля с варящейся картошкой, пар над ней, и как следствие достроенный запах в кухне (блин, опять без творческой этики)
Аватара пользователя
GreatWolf
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4655
Зарегистрирован: Сб авг 09, 2008 9:38 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Флегматик

Чёрноинтуитивное восприятие

Сообщение Colibrik » Пн янв 10, 2011 7:33 pm

Интервью моего коллеги-Есенина на тему тренинга по развитию интуиции времени.
По слабым функциям следует жить просто и правильно (с)
Аватара пользователя
Colibrik
Местный
Местный
 
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 1:04 am
Откуда: Москва
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Профессия: Творческая

Чёрноинтуитивное восприятие

Сообщение на лошади весёлой » Пн янв 10, 2011 7:35 pm

Colibrik писал(а):Не, 4-ая мерность - это четырехмерная фигура. 3-я мерность - это "обычная" 3-мерная объемная фигура. 2 мерность - это обычный веер вариантов, который рисуется на листе бумаги а-ля "ромашка". 1-ая мерность - это "без вариантов". :D

Ага, так точнее :)

Потому что БИ - это динамика изменения возможностей, а на статичном рисунке её не отобразишь. Это как пульсирующее отверстие - сейчас оно маленькое, но по динамике видно, что расширяется и будет состояние "пика", когда в это отверстие можно проскочить, а потом оно снова сжимается, и все, кто опоздал - пролетели. Или как парад планет - сейчас они выстроятся в одну линию, и откроется какая-то возможность. А потом пойдут по своим орбитам - и жди снова весь цикл до следующего парада.

Кажется, я понял! Круто :))) Можно сделать анимированную гифку :) Или флэшку :)


(А ЧИ это как картинка в калейдоскопе. Щёлк! и картинка мгновенно сменяется - раньше возможности были одни, а сейчас другие. И непонятно, какие будут на следующий щелчок.)

Ага, понятно.
на лошади весёлой
Местный
Местный
 
Сообщения: 788
Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 6:57 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Профессия: енот

Чёрноинтуитивное восприятие

Сообщение Colibrik » Пн янв 10, 2011 7:48 pm

Да, можно сделать такую картинку: Белый прямоугольник - внутри вертикальные черные линии, в которых есть разрыв ("отверстие"). Этот разрыв у каждой линии ходит вверх-вниз по линии со своей скоростью. А слева направо пустить по горизонтали каких-либо человечков, пусть идут по синусоиде (каждый по своей). И вот белый интуит по своей траектории будет всегда попадать в разрывы линий, а остальные будут "врезаться" в линии в начале пути или где-нибудь в середине. И ждать, пока разрыв приползет к ним. В итоге все завязли между линиями, а наш белый интуит с первого раза пришел первым. Можно, кстати, ему скорость движения по ходу менять (типа, он видит, к чему все идет, и не спешит или наоборот - спешит). :)
По слабым функциям следует жить просто и правильно (с)
Аватара пользователя
Colibrik
Местный
Местный
 
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 1:04 am
Откуда: Москва
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Профессия: Творческая

Чёрноинтуитивное восприятие

Сообщение Colibrik » Пн янв 10, 2011 7:51 pm

Только опять же это будет примитивная иллюстрация - на уровне второй "плоской" мерности и отображать только такое явление, как синхронизация. Нужно обязательно сделать оговорку о том, что в жизни все гораздо сложнее, и отобразить это на экране монитора не представляется возможным. 8-)
По слабым функциям следует жить просто и правильно (с)
Аватара пользователя
Colibrik
Местный
Местный
 
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 1:04 am
Откуда: Москва
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Профессия: Творческая

След.

Вернуться в Признаки Рейнина

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: светлая_, DeepShadow, Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]