Список всех кватернионов

Математическая модель признаков Рейнина и теория групп, их психологическое наполнение

Список всех кватернионов

Сообщение Arfopod » Вс фев 06, 2011 5:10 pm

Кватернион - разбиение социона на 4 группы по 3м признакам Рейнина.

Я хотел найти список всех кватернионов и не нашел... Больше всех кватернионов описал Гуленко. Но даже он не нигде не написал его. Более того в последнем посте в своем блоге (http://goul.socionics.kiev.ua/2011/01/s ... nirovanii/) он описал еще один кватернион "Стиль планирования". А ведь этот кватернион он уже когда-то описал, как кватернион "Группы перцепции". То ли он забыл об этом, то ли решил не упоминать об этом.

Я не нашел список и поэтому я сам составил его. Всего 35 кватернионов. И только для 15 я сумел найти хоть какое-то описание в инете.

Список: http://akcelisto.appspot.com/soc
Arfopod
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 12:44 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Список всех кватернионов

Сообщение sdemon72 » Пн фев 07, 2011 11:45 am

Arfopod
Первоисточник, см. таб.6: http://www.in.ks.ukrpack.net/r111/publications/reinin.htm#6
Викизнание: http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Малые_группы_Рейнина

Важно - если будешь вести собственный список - соблюдай нумерацию, такую же, как в первоисточниках. А то опять путаница потом будет.
Описаны малые группы действительно не все. У Гуленко, пожалуй, самая богатая коллекция описаний, по моим сведениям в данный момент в этом же направлении работает В.Миронов, возможно что-то можно найти на сайте его школы.
In My Humble Opinion
Аватара пользователя
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
 
Сообщения: 4161
Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 7:24 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Медали: 3
Пол: Мужской
Профессия: Программист

Список всех кватернионов

Сообщение Iceman » Пн фев 07, 2011 5:53 pm

Arfopod писал(а):А ведь этот кватернион он уже когда-то описал, как кватернион "Группы перцепции". То ли он забыл об этом, то ли решил не упоминать об этом.

Я думаю скорее второе - заметка ведь посвящена планированию и стратегии и признаки выступают всего лишь в роли инструмента для описания.
Хороших описаний всех 35 кватернионов, к сожалению, действительно пока не существует - они пока просто не составлены все. Но сведение всей доступной информации в одном месте - дело безусловно полезное.

И позволю себе немного позанудствовать - социон разбивает на 4 части тетратомия, а кватернион - уже результат этого разбиения (система из четырех элементов), почему одно из определений социона и звучит как "кватернион кватернионов", т.е. четыре группы по четыре социотипа. Образно это можно представить себе следующим образом - если по средине листа провести две перпендикулярные линии, то листок окажется разделенным на 4 части. Так вот эти четыре части будут кватернионом, а нарисованный крест - тетратомией.
ШГС -- как линукс. Интуитивно понятная и очень дружелюбная система... но не ко всем.
Аватара пользователя
Iceman
Школа гуманитарной соционики
Школа гуманитарной соционики
 
Сообщения: 2378
Зарегистрирован: Пн май 29, 2006 11:08 am
Откуда: Киев
Медали: 2
Пол: Мужской
Профессия: Бармалей

Список всех кватернионов

Сообщение sdemon72 » Пн фев 07, 2011 6:44 pm

Iceman писал(а):социон разбивает на 4 части тетратомия, а кватернион - уже результат этого разбиения (система из четырех элементов)

Тоже позволю себе позанудствовать - а много ли социоников принимают эту терминологию?
In My Humble Opinion
Аватара пользователя
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
 
Сообщения: 4161
Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 7:24 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Медали: 3
Пол: Мужской
Профессия: Программист

Список всех кватернионов

Сообщение Iceman » Вт фев 08, 2011 12:50 am

sdemon72 писал(а): а много ли социоников принимают эту терминологию?

Среди тех, кто употребляет понятие "кватернион", а не "малая группа"? Да, большинство. :P
ШГС -- как линукс. Интуитивно понятная и очень дружелюбная система... но не ко всем.
Аватара пользователя
Iceman
Школа гуманитарной соционики
Школа гуманитарной соционики
 
Сообщения: 2378
Зарегистрирован: Пн май 29, 2006 11:08 am
Откуда: Киев
Медали: 2
Пол: Мужской
Профессия: Бармалей

Список всех кватернионов

Сообщение sdemon72 » Вт фев 08, 2011 11:26 am

Iceman
Выкрутился :) Вообще-то хотел пожурить на счет глоссария, но вижу, что эти два термина там присутствуют. Вдогонку предлагаю назвать малой группой один элемент из четырех, полученных в результате тетратомии социона, т.е. четверку ТИМов
In My Humble Opinion
Аватара пользователя
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
 
Сообщения: 4161
Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 7:24 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Медали: 3
Пол: Мужской
Профессия: Программист

Список всех кватернионов

Сообщение Arfopod » Чт фев 10, 2011 2:01 am

sdemon72 писал(а):Важно - если будешь вести собственный список - соблюдай нумерацию.

Я уже его составил. Зачем соблюдать нумерацию Рейнина? Его нумерация ничем не обоснована, и не так просто определить под каким номером кватернион у Рейнина.

Известные кватернионы я рассортировал по важности, а неизвестные пока в произвольном порядке. Потом отсортирую неизвестные по убыванию наполненности, образующих признаков.

Кватернион делится на 4 группы. Если кватернион называть малые группы, то непонятно, как тогда называть группы. Удивительно, что Рейнин выбрал такое неудачное название. Математик ведь все же.

А слово тетраномия... Слово "кватернион", вроде как, известнее, чем "тетраномия".
Arfopod
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 12:44 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Список всех кватернионов

Сообщение sdemon72 » Чт фев 10, 2011 11:39 am

Arfopod писал(а):Зачем соблюдать нумерацию Рейнина?
Чтобы, когда кто-то говорит, например, "группа №28", все понимали под этим одно и то же.
Вообще, зачем существуют стандарты?
In My Humble Opinion
Аватара пользователя
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
 
Сообщения: 4161
Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 7:24 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Медали: 3
Пол: Мужской
Профессия: Программист

Список всех кватернионов

Сообщение Arfopod » Чт фев 10, 2011 6:45 pm

sdemon72 писал(а):
Arfopod писал(а):Зачем соблюдать нумерацию Рейнина?
Чтобы, когда кто-то говорит, например, "группа №28", все понимали под этим одно и то же.

Это интересная проблема: нет хорошего способа указать на определенный кватернион.

Способы:
1. Называть имя кватерниона. Но хорошие названия для кватернионов неизвестны. И их нескоро удастся найти.
2. Называть имена трех признаков, образующих кватернион. Но хороших названий для признаков нет, а есть наоборот плохие, которые вводят в заблуждение. Типа "веселые-серьезные".
3. Называть код. Пронумеровать признаки. А на кватернион указывать тройкой номеров признаков. Даже лучше двойкой номеров, предпочитая наименьшие.
кватернион "1-2" = деятельность
кватернион "3-4" = темперамент
4. Твой способ. Называть номер данный Рейнином. Пожалуй, я добавлю в свой список номер Рейнина (назовем его так), как только найду способ вычислить его.
Arfopod
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 12:44 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Список всех кватернионов

Сообщение sdemon72 » Чт фев 10, 2011 7:12 pm

Arfopod
Да, с именами кватернионов уже даже сейчас есть разночтения. То же самое с именами признаков.
Что касается "хороших" или "плохих" наименований - имхо это не так принципиально, как отсутствие единообразия. Называют же кварки по цветам и ароматам, и ничего :)

С номерами признаков тоже не все гладко - даже у Рейнина в двух разных работах используются разные нумерации признаков. В работе "группа биполярных признаков" нумерация соответствует комбинаторике "базиса Юнга" (Х1*Х2,Х1*Х3,Х1*Х4 и т.д.). А в работе "Морфология малых групп" (таб.1) уже другая нумерация - отсортирована на индивидуальные, диадные и квадровые.

"Вычислить" номера групп по рейнину несложно:
Первый признак: по убыванию от 15 до 9
Второй признак: с 15-м признаком - по убыванию, с остальными (14-9) - по возрастанию
Третий признак является результатом пересечения первых двух.
Разумеется, дублирующиеся записи следует исключить
Зы. Да, нумерация признаков - согласно таблице 1 работы "Морфология малых групп"
In My Humble Opinion
Аватара пользователя
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
 
Сообщения: 4161
Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 7:24 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Медали: 3
Пол: Мужской
Профессия: Программист

Список всех кватернионов

Сообщение Владимир Львов » Чт авг 04, 2011 4:18 pm

Список 35 малых групп и 140 информационных аспектов теперь доступен по адресу:
http://www.socioboom.ru/groups

Для некоторых групп предложены новые названия.
Аватара пользователя
Владимир Львов
Искусство типирования
Искусство типирования
 
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пн янв 23, 2006 12:20 am
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли

Список всех кватернионов

Сообщение sdemon72 » Пн авг 08, 2011 11:21 am

Владимир Львов
Надеюсь, нумерация малых групп совпадает с первоисточником?
In My Humble Opinion
Аватара пользователя
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
 
Сообщения: 4161
Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 7:24 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Медали: 3
Пол: Мужской
Профессия: Программист

Список всех кватернионов

Сообщение Владимир Львов » Пн авг 08, 2011 12:25 pm

Проверьте на всякий ))

sdemon72 писал(а):Владимир Львов
Надеюсь, нумерация малых групп совпадает с первоисточником?
Аватара пользователя
Владимир Львов
Искусство типирования
Искусство типирования
 
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пн янв 23, 2006 12:20 am
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли

Список всех кватернионов

Сообщение sdemon72 » Пн авг 08, 2011 1:58 pm

Вроде сходится... А вы не хотите внести свои дополнения вот сюда:
[url]http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Малые_группы_Рейнина[/url]
?
In My Humble Opinion
Аватара пользователя
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
 
Сообщения: 4161
Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 7:24 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Медали: 3
Пол: Мужской
Профессия: Программист

Список всех кватернионов

Сообщение Iskander » Чт сен 29, 2011 2:19 am

Arfopod писал(а):Известные кватернионы я рассортировал по важности,

Важность должна соответствовать порядку сменяемости квадр (первый закон социального прогресса) и типов в квадре (изоморфно смене квадр).
Человек как голографическая система нескольких личностей (хотя бы двух). http://rusnod.ru/user/reg/
Аватара пользователя
Iskander
Активист
Активист
 
Сообщения: 698
Зарегистрирован: Вс июн 07, 2009 5:49 am
Откуда: Гомель
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен

След.

Вернуться в Признаки Рейнина

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Asqard, buddah, светлая_, Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Hesperus, Kuvaldos, Natalia59, TailWind, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс, Знак