Квестимы-деклатимы. Мифы и скромная реальность. • Психология и соционика

Квестимы-деклатимы. Мифы и скромная реальность.

Математическая модель признаков Рейнина и теория групп, их психологическое наполнение

Квестимы-деклатимы. Мифы и скромная реальность.

Сообщение kanonik » Пн мар 12, 2012 12:08 am

В одной из недавних работ В.Л.Таланова на основе очень большого экспериментального материала подробно проанализирован признак "квестимы-деклатимы". Оказалось, что то, что ему приписывают, в большинстве случаев является мифом.

Смотри: В.Л.Таланов. Характеристические свойства полюсов т.н. соционического признака «квестимность-деклатимность» - http://sociotoday.narod2.ru/questim.html
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2636
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 3

Квестимы-деклатимы. Мифы и скромная реальность.

Сообщение nctr » Пн мар 12, 2012 10:05 am

учитывая, что соответствующие анкеты заполняются типируемыми самостоятельно, под воздействием исключительно своих личных тараканов, данная информация, хотя полезна при самоопределении или типировании по уже заполненной анкете, но может немного сильно расходиться с реальным положением дел, ога.
Some people are afraid of allowing themselves to be too happy because they think there is a negative, often tragic, event that will happen as a trade-off. This is known as cherophobia.
Аватара пользователя
nctr
Местный
Местный
 
Сообщения: 928
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 4:25 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Флегматик

Квестимы-деклатимы. Мифы и скромная реальность.

Сообщение Iceman » Вт янв 29, 2013 1:19 am

nctr писал(а): может немного сильно расходиться с реальным положением дел

Может. А может и не расходиться из-за выравнивания на достаточно большой выборке (см. закон больших чисел).
ШГС -- как линукс. Интуитивно понятная и очень дружелюбная система... но не ко всем.
Аватара пользователя
Iceman
Школа гуманитарной соционики
Школа гуманитарной соционики
 
Сообщения: 2378
Зарегистрирован: Пн май 29, 2006 11:08 am
Откуда: Киев
Медали: 2
Пол: Мужской
Профессия: Бармалей

Re: Квестимы-деклатимы. Мифы и скромная реальность.

Сообщение Hesperus » Пн апр 30, 2018 1:43 pm

Ну не знаю. Повышение интонации в конце фразы и понижении, как по мне, правда. У всех знакомых предполагаемых квестимов именно так, а у деклатимов действительно в конце фразы голос утихает.


Еще я полагаю, что квестим выбирает какую-то точку, чтобы туда вести монолог. А деклатим ведет монолог в зал, ему это нормально.
Аватара пользователя
Hesperus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2017 11:31 am
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)

Re: Квестимы-деклатимы. Мифы и скромная реальность.

Сообщение blk » Пн апр 30, 2018 5:49 pm

я наблюдал как-то в действии явно выраженного деклатима. это нечто, ребята. перебить и не пытайся. подтверждать что-то в середине его фраз и не пытайся. и вообще может молчать молчать слушать а потом запилить целый монолог по мотивам услышанного - поставить точку
все те же гусеницы, которые при движении выстраиваются в положение нос/хвост.
Проживаю по адресу: Нехорошая квартирка
Аватара пользователя
blk
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 30692
Зарегистрирован: Сб мар 30, 2013 9:10 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Профессия: ねこ

Re: Квестимы-деклатимы. Мифы и скромная реальность.

Сообщение Hesperus » Пн апр 30, 2018 6:05 pm

blk писал(а):я наблюдал как-то в действии явно выраженного деклатима. это нечто, ребята. перебить и не пытайся. подтверждать что-то в середине его фраз и не пытайся. и вообще может молчать молчать слушать а потом запилить целый монолог по мотивам услышанного - поставить точку

Это же обычно. Им вопросы задаешь по поводу того что они говорят а они - Все вопросы в конце рассказа...и приходится их записывать. А когда записываешь то можно пропустить о чем говорят -____-
Аватара пользователя
Hesperus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2017 11:31 am
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)

Re: Квестимы-деклатимы. Мифы и скромная реальность.

Сообщение blk » Пн апр 30, 2018 6:07 pm

ты говоришь об учителях или лекторах. а я об обычном трепе между людьми.
все те же гусеницы, которые при движении выстраиваются в положение нос/хвост.
Проживаю по адресу: Нехорошая квартирка
Аватара пользователя
blk
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 30692
Зарегистрирован: Сб мар 30, 2013 9:10 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Профессия: ねこ

Re: Квестимы-деклатимы. Мифы и скромная реальность.

Сообщение Hesperus » Пн апр 30, 2018 6:15 pm

blk писал(а):ты говоришь об учителях или лекторах. а я об обычном трепе между людьми.

Ужас какой.
Аватара пользователя
Hesperus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2017 11:31 am
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)

Re: Квестимы-деклатимы. Мифы и скромная реальность.

Сообщение Дежавю » Пн апр 30, 2018 6:31 pm

:D
Последний раз редактировалось Дежавю Ср июл 11, 2018 11:13 pm, всего редактировалось 1 раз.
о, Фудзияма, о
Аватара пользователя
Дежавю
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 3438
Зарегистрирован: Пн июл 31, 2017 11:17 pm
Медали: 1
Пол: Женский

Re: Квестимы-деклатимы. Мифы и скромная реальность.

Сообщение Agda » Пн апр 30, 2018 8:09 pm

Как-то ехали с другом в маршрутке, ему смешно показалось, как кто-то попросил остановить маршрутку: "ОстанОвите?" Мне же неловко говорить "ОстановИте!" Мне кажется, что просьба через вопрос звучит менее категорично. Некоторых бесит, но когда я о чем-то прошу, звучит это приблизительно так: :add14

Изображение
Перевод (на всякий случай): "Возможно, стоит попробовать открыть коробку с другой стороны? Не то чтобы мы указывали вам, как жить или еще чего, но, кажется, так легче, когда напиток выходит из носика сверху."


Интересно, имеет ли это какое-то отношение к квестимности, или же это только говорит о привитых нормах?
Аватара пользователя
Agda
Местный
Местный
 
Сообщения: 807
Зарегистрирован: Сб мар 11, 2017 11:31 pm
Медали: 1
Пол: Женский

Re: Квестимы-деклатимы. Мифы и скромная реальность.

Сообщение Hesperus » Пн апр 30, 2018 8:17 pm

Agda писал(а):Как-то ехали с другом в маршрутке, ему смешно показалось, как кто-то попросил остановить маршрутку: "ОстанОвите?" Мне же неловко говорить "ОстановИте!" Мне кажется, что просьба через вопрос звучит менее категорично. Некоторых бесит, но когда я о чем-то прошу, звучит это приблизительно так: :add14

Изображение
Перевод (на всякий случай): "Возможно, стоит попробовать открыть коробку с другой стороны? Не то чтобы мы указывали вам, как жить или еще чего, но, кажется, так легче, когда напиток выходит из носика сверху."


Интересно, имеет ли это какое-то отношение к квестимности, или же это только говорит о привитых нормах?

Лол :D Не думаю что тут сказывается квестимость. Скорее неуверенность в себе. Хотя я наблюдал как квестимы говорят - Остановите пожалуйста. А деклатимы - Остановите тут.
Аватара пользователя
Hesperus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2017 11:31 am
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)

Re: Квестимы-деклатимы. Мифы и скромная реальность.

Сообщение Agda » Пн апр 30, 2018 8:26 pm

Hesperus писал(а):
Лол :D Не думаю что тут сказывается квестимость. Скорее неуверенность в себе. Хотя я наблюдал как квестимы говорят - Остановите пожалуйста. А деклатимы - Остановите тут.


А в чем неуверенность? Что мне откажут и не остановят на остановке? :D Просто мне кажется такая форма просьбы эффективнее. Кстати, просьбу-вопрос мне труднее отклонить, а вот просьбу-императив - запросто. :wink:
Аватара пользователя
Agda
Местный
Местный
 
Сообщения: 807
Зарегистрирован: Сб мар 11, 2017 11:31 pm
Медали: 1
Пол: Женский

Re: Квестимы-деклатимы. Мифы и скромная реальность.

Сообщение blk » Пн апр 30, 2018 9:49 pm

я кричу "на остановке!" :D
вообще никогда не слышал вопроса "останОвите". даже не представлял, что такое возможно. или говорят где по месту (возле чего или название остановки), или просто на остановке или на следующей . учитывая, что заказ делается заранее, слово "остановите" в любом виде получается не совсем в тему. разве что видишь, что тебя вовремя не услышали и остановку уже проезжают.
все те же гусеницы, которые при движении выстраиваются в положение нос/хвост.
Проживаю по адресу: Нехорошая квартирка
Аватара пользователя
blk
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 30692
Зарегистрирован: Сб мар 30, 2013 9:10 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Профессия: ねこ

Re: Квестимы-деклатимы. Мифы и скромная реальность.

Сообщение Agda » Пн апр 30, 2018 10:10 pm

Это касается и других просьб. Редко говорю: "Купи, пожалуйста, хлеб". Чаще: "Ты не купишь хлеба?" или " Может, купишь хлеба?"
Аватара пользователя
Agda
Местный
Местный
 
Сообщения: 807
Зарегистрирован: Сб мар 11, 2017 11:31 pm
Медали: 1
Пол: Женский

Re: Квестимы-деклатимы. Мифы и скромная реальность.

Сообщение vselennaya » Пн апр 30, 2018 10:21 pm

Когда мне было очень мало лет, избегала повелительных наклонений (как будто это будет слишком нагло и нехорошо), и как-нибудь выкручивалась.
Сейчас спокойнее, я даже не помню как я чаще делаю.
Аватара пользователя
vselennaya
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6868
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 12:21 am
Медали: 3

След.

Вернуться в Признаки Рейнина

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], DeepShadow, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, Istanaro, Joker, Orcus, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs