Этика vs. логика • Психология и соционика

Этика vs. логика

Математическая модель признаков Рейнина и теория групп, их психологическое наполнение

Этика vs. логика

Сообщение Counter Strike » Ср ноя 28, 2012 7:08 pm

фернандеш писал(а):а ну отдавай медаль!!!


Так нельзя же! Правила строгие на форуме! :cry:
(Знаешь, сколько моих новых тем Олег сразу же сносит? :cry: Не успеешь запостить, с картиночками, форматированием... Любуешься сим творением минутку, перезагружаешь страницу, чтобы увидеть сообщения откликнувшихся партизан... И тут :shock: темы нет!!! :cry: Анти-правительственная потому что. :I5 По мнению Администрации. :D )

А в шутке про этиков есть доля правды! :D Все же логики форума более скромны в плане расписывания своих достоинств по [Э] , чем этики по [Л] . Но тут стереотипы срабатывают, вспоминается: "Люди нередко жалуются на свою память, но на рассудок - никогда". :D
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 33027
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Этика vs. логика

Сообщение Toby » Ср ноя 28, 2012 9:36 pm

Все тот же Жуков, стараясь объяснить мне разницу между мной и им, рассказывал, что со стороны ему этики какими-то больными на голову кажутся. Все вроде люди как люди, а этикам постоянно какая-то херня надо, постоянно у них драмы какие-то, да подтексты. Не любит он в общем этиков. Говорит, что интриганы мы все.
Уже другой Жуков, с соционикой не знакомый, мне сегодня подметил: "Ты все время как-то не в ту сторону думаешь". Мы с ним британскую политику обсуждали, он рассказывал что их бывший премьер моральный урод, потому что сделал то-то, то-то, то-то... а я ему: "А ты подумай, он когда это делал думаешь не понимал, что делает? Он же там не со злодейским смехом стоял и делал это. Все же люди хотят чтоб как лучше было, облажался он просто." У логиков просто сначала идет действие и его результат, а потом уже там какие эмоции испытывались и так далее.

Я на самом деле логиков, которые этиков не жалуют хорошо понимаю. Иной раз, от собрата по этике аж передергивает. Мне кажеться, что два логика могут общаться гораздо спокойнее, чем два этика. Логики, они как-то стабильнее, не такие взрывоопасные, более менее знаешь, чего ожидать.
Toby
Участник
Участник
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2012 7:12 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Темперамент: Меланхолик

Этика vs. логика

Сообщение Carrie White » Ср ноя 28, 2012 9:58 pm

Это логики-то не взрывоопасные? Как раз взаимоотношения двух логиков могут напоминать шаровую молнию. Потому что напряжение есть, но каждый на него закрывает глаза, как будто его нет, и думает, что его и не должно быть, потому что если разложить по полочкам, то обижаться не на что. И так из-подтишка выкусывают друг другу печень.
Были бы этиками (хотя бы один из них) - в худшем лучае нормально поскандалили и или разошлись окончательно, или уже покончили с этим и помирились.
Незавидный удел - быть на шаг впереди
Аватара пользователя
Carrie White
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3682
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2011 1:36 am
Откуда: Великий Новгород
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Лис, к-рый ничего не умел

Этика vs. логика

Сообщение Kaith » Ср ноя 28, 2012 10:06 pm

Counter Strike
а просто сейчас модно иметь "мозг", а не "сердце", поэтому человек чаще обижается, когда его назовут нелогичным, а когда холодным - то даже гордится. :add14
Как бы морализаторство ни маскировалось под заботу о ком-либо, в нем всегда есть привкус индивидуальных страхов.
С 12.00 до 03.00
Аватара пользователя
Kaith
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 3581
Зарегистрирован: Пн июн 27, 2011 6:54 pm
Откуда: ЮСК
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: препод фр и англ

Этика vs. логика

Сообщение Counter Strike » Ср ноя 28, 2012 10:32 pm

Matricaire писал(а):а просто сейчас модно иметь "мозг", а не "сердце", поэтому человек чаще обижается, когда его назовут нелогичным, а когда холодным - то даже гордится. :add14


В смысле, что, если нелогичным назвали, то значит, что его (ее) когда-то имели в мозг?
Это-то понятно. Но ведь, если он холодный (она холодная), но при этом жив (жива), то ты говоришь о психологии зомби, получается... И утверждаешь, что зомби в общем-то гордятся тем, кто они есть. Зомби с мозгом - это, конечно, номер!
А... откуда ты все это знаешь? :shock:
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 33027
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Этика vs. логика

Сообщение Counter Strike » Ср ноя 28, 2012 10:35 pm

Carrie White писал(а):Как раз взаимоотношения двух логиков могут напоминать шаровую молнию.


Юнг описывал таковую, она в шкафу пряталась.
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 33027
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Этика vs. логика

Сообщение Kaith » Ср ноя 28, 2012 10:37 pm

Counter Strike
я не писала "иметь в мозг", и холодный - это не температура тела
Как бы морализаторство ни маскировалось под заботу о ком-либо, в нем всегда есть привкус индивидуальных страхов.
С 12.00 до 03.00
Аватара пользователя
Kaith
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 3581
Зарегистрирован: Пн июн 27, 2011 6:54 pm
Откуда: ЮСК
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: препод фр и англ

Этика vs. логика

Сообщение Counter Strike » Ср ноя 28, 2012 10:44 pm

Matricaire

В общем, и я не о температуре. Но эмоции разогревают и охлаждают мозг (стенические и астенические). А когда их нет - появляются зомби. Которые имеют сердце. Правильно? :add14
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 33027
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Этика vs. логика

Сообщение Kaith » Ср ноя 28, 2012 11:06 pm

Нет. Именно поэтому я взяла мозг и сердце в кавычки. А ты все буквально понимаешь.
Как бы морализаторство ни маскировалось под заботу о ком-либо, в нем всегда есть привкус индивидуальных страхов.
С 12.00 до 03.00
Аватара пользователя
Kaith
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 3581
Зарегистрирован: Пн июн 27, 2011 6:54 pm
Откуда: ЮСК
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: препод фр и англ

Этика vs. логика

Сообщение Counter Strike » Ср ноя 28, 2012 11:56 pm

Matricaire писал(а):А ты все буквально понимаешь.


Понимание требует некоторого синтеза, следовательно "буквальное понимание" - явление несуществующее. :I5
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 33027
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Этика vs. логика

Сообщение Kaith » Чт ноя 29, 2012 12:08 am

Counter Strike
Изображение
Как бы морализаторство ни маскировалось под заботу о ком-либо, в нем всегда есть привкус индивидуальных страхов.
С 12.00 до 03.00
Аватара пользователя
Kaith
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 3581
Зарегистрирован: Пн июн 27, 2011 6:54 pm
Откуда: ЮСК
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: препод фр и англ

Этика vs. логика

Сообщение Carrie White » Чт ноя 29, 2012 12:21 am

Вступительное слово
про Витьку Кораблёва
и друга закадычного -
Ваню Дыховичного.

Что случилось с пятым «А»?
Как вам это нравится:
Вера Павловна сама
С ним не может справиться!

От стены к доске летели,
Как снаряды «Фау-2»,
То тяжелые портфели,
То обидные слова.

Бой кипел, и в тайных целях
Кто-то партой дверь припёр.
Но и драка на портфелях
Не решила этот спор.

Раз такая кутерьма -
Ожидай не то еще!
Что ж случилось с пятым «А»,
Почему побоище?

Догадалась чья-то мама -
Мамы вечно начеку:
«Это проигрыш "Динамо"
В первом круге "Спартаку"».

«Нет, - сказал отец Олега, -
Спорят там наверняка:
Кто допрыгнет без разбега
До дверного косяка».

И послали в поздний час -
В половине пятого -
Разбираться в этот класс
Пионервожатого.

Пионервожатый Юра
Крик услышал со двора:
«Всех главней - литература!»
А в ответ неслось: «Ура!»

Но сейчас же крикнул кто-то
Из раскрытого окна:
«В век космических полётов
Только техника нужна!»

И решил вожатый вмиг:
Сам был в пятом классе я -
Всё понятно, - там у них
Просто разногласия.

Первый голос был обычный -
И не резок, и не груб, -
Это Ваня Дыховичный,
Всем известный книголюб.

Ну а голоса второго
Трудно было не узнать -
Только Витьке Кораблёву
Мог такой принадлежать!

Ну, теперь для пап и мам
Всё яснее ясного:
Не случилось в пятом «А»
Ничего ужасного.

Ваня - необыкновенный,
Ну такой рассказчик был! -
Что подчас на перемены
Целый класс не выходил.

Языки болтали злые,
Что он слишком толстый, - пусть!
Но зато стихи любые
Ваня шпарил наизусть:

Про Мадрид и про Алтай,
Про отважных конников...
И пол-класса, почитай,
Ваниных сторонников.

Ну и Витька тоже в массе
Заимел авторитет:
Сделал Витька в третьем классе
Гидропневмопистолет.

Испытанье за рекою
Он устроил для ребят -
Пистолет стрелял водою
Метров на сто пятьдесят!

И по всем дворам вокруг
Всем дружкам-приятелям
Было лестно, что их друг
Стал изобретателем.

Если Витьке оба глаза
Толстым шарфом завязать,
Он на ощупь может сразу
Два транзистора собрать.

Сконструировал подъёмник
В сорок лошадиных сил
И вмонтировал приёмник
В холодильник марки «ЗИЛ».

Месяц что-то мастерил
Из кастрюль и провода, -
И однажды подарил
Витька школе - робота!

Что-то Витька в нем напутал:
Всем законам вопреки
Робот раньше на минуту
На урок давал звонки;

Он еще скользил по полу
И врывался к Витьке в класс...
Деда Витькиного в школу
Вызывали много раз.

«С Витькой мне не совладать
У него наследственность, -
На него должна влиять
Школьная общественность;

Не кончал я академий -
Вы решайте», - дед сказал...
Кстати, дед и сам всё время
Что-то там изобретал.

...И устроили собранье:
Стали думать и гадать,
Как на Витьку и на Ваню
Целым классом повлиять...

У историка ходил
Ваня в званьи лучшего,
В математике он был -
В роли отстающего.

Он - знаток литературы,
Тут четверки - ни одной;
На уроках физкультуры -
Притворялся, что больной.

А на всех соревнованьях:
«Кораблев - вот это да!»
Ну а Дыховичный Ваня
Был... болельщиком всегда.

Витька книжек не читал,
Знал стихи отрывками;
Запинался и писал
С грубыми ошибками.

А однажды на уроке
Сказанул такое он!..
Будто - во Владивостоке
Протекает Волго-Дон.

Путал даты он несносно, -
Сам учитель хохотал.
Но зато молниеносно
Он делил и умножал.

...Шло собранье - шум и гам,
Каждый хорохорится.
Разделились пополам -
Так удобней ссориться.

И девчонки там и тут
Разделились поровну -
И поддерживают ту
И другую сторону.

Раньше в девичьем народе
Наступал быстрее мир -
Тот, кто в классе верховодил,
Тот и был у них кумир.

А сейчас - два флага вьётся,
Два пути - куда свернуть?
Два великих полководца,
Два вождя - к кому примкнуть?

В общем - страсти накалились,
Всё решилось впопыхах, -
И подруги очутились
Во враждебных лагерях.

Эти хором: «Физкультура!»
Но не сбить им тех никак -
Те кричат: «Литература!»
Эти снова: «Техника!»

«Ванька слаб, - а Витька ловкий,
Сам он робота собрал!» -
«А Титов на тренировки
Пушкина с собою брал!»

Им бы так не удалось
Спор решить неделями -
Всё собрание дралось
Полными портфелями.

Но, услышав про Титова,
Все по партам разошлись, -
После Ваниного слова
Страсти сразу улеглись.

И когда утихла ссора,
Каждый начал понимать,
Что собрались не для спора -
А обоим помогать.

И придумало как быть
Бурное собрание:
Их друг к другу прикрепить -
В целях воспитания.

Витька с Ванею - в чем дело,
Не могли никак понять, -
Но... собранье так хотело -
Значит, надо выполнять.

«Значит, так - бегом до Химок!» -
Витька Ване приказал.
Ваня зубы сжал, весь вымок,
Но до дому добежал.

И напрасно хохотал
Кораблев над Ванею:
Дома Ваня Витьке дал
Книгу про Испанию.

Было много ссор и шума -
Ни присесть, ни полежать, -
Ведь вначале каждый думал,
Как другого измотать.

Ваня просто чуть не плачет:
То присядь, то подтянись,
То возьми реши задачу,
То приемником займись!..

Но и Витьку он добил
Рыбами и птицами, -
Тот теперь стихи учил
Целыми страницами!..

Как-то Витька Ваню встретил
И решил ему сказать:
«Знаешь, Ванька, я заметил -
Интересно мне читать!»

И ответил Ваня сразу:
«Щупай мышцы на руке!
Я теперь четыре раза
Подтянусь на турнике!

Хорошо, что приобщил
Ты меня к атлетике.
А вчера я получил
"пять" по арифметике!»

И захохотали оба,
И решили меж собой,
Что они друзья до гроба,
В общем - не разлить водой!

...Может, случай не типичный,
Но во множестве дворов
Есть и Ваня Дыховичный,
Есть и Витька Кораблёв.

И таких примеров - тьма, -
Можно в школе справиться...
Вот что было в пятом «А»!
Как вам это нравится?
Незавидный удел - быть на шаг впереди
Аватара пользователя
Carrie White
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3682
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2011 1:36 am
Откуда: Великий Новгород
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Лис, к-рый ничего не умел

Re: Этика vs. логика

Сообщение Hesperus » Вс апр 22, 2018 4:52 pm

Интересный расклад.

Логикам легче; этикам сложнее: делать формальные выводы, понимать смысл вещей, идей и процессов, управлять материальными объектами, подбирать слова, решать сложные научные и деловые задачи.
Этикам легче, логикам сложнее: чувствовать людей и подстраиваться к ним, чувствовать и выражать эмоции, понимать свое и чужое отношение, не совершать жесткие поступки почем зря.

Смысл признака
Логики лучше замечают объективные стороны реальности, этики — субъективные. Логики лучше видят закономерности, материальные процессы, этики делают акцент на свое личное отношение, чувства и эмоции.

Логика — этика считается самым деформированным признаком. Наш технократичный мир слишком логичен, и люди стремятся жить по его стандартам. У одних получается, у других не очень. Немало этиков так переусердствовали в этом, что всерьез считают себя логиками и с обидой воспринимают этичные версии своего типа. Бывает и наоборот: логики, которым не удается устроиться в жизни, делать карьеру и зарабатывать, с обидой узнают, что они логики. «У меня слабая логика» — это же такое замечательное объяснение проблем.Тем не менее, отличить логика от этика «в лоб», по непосредственным проявлениям в речи можно. У логиков бросается в глаза жесткая, холодная, беспристрастная констатация фактов. Этикам она дается натужно и энергозатратно — им приходится смирять свои пристрастия там, где логики легко озвучивают сухой материальный осадок объекта или явления.


Лично я думал, что логикам как раз сложнее мысли в слова переводить, так как там нужно фильтр чувств проходить, а этикам проще. А вон оно как. Если не можешь свои чувства передать в мыслях, то ты этик.
Аватара пользователя
Hesperus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1874
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2017 11:31 am
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)

Re: Этика vs. логика

Сообщение Gita » Вс апр 22, 2018 4:58 pm

Hesperus
Лично я думал, что логикам как раз сложнее мысли в слова переводить, так как там нужно фильтр чувств проходить, а этикам проще. А вон оно как. Если не можешь свои чувства передать в мыслях, то ты этик.


Некоторым образом парадоксальная истина. :add25 При этом этиков можно научить переводить в слова свои мысли, а логиков - передавать в мыслях свои чувства. :I9
классический формат
Аватара пользователя
Gita
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2435
Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 8:16 pm
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: гуманитарная

Re: Этика vs. логика

Сообщение Эльвира* » Вс апр 22, 2018 4:59 pm

А я думаю что самые настоящие логики - это рациональные логики. Утрированный логик в кубе.
Самые настоящие этики это иррациональные этики. Утрированный этик в кубе.

Логика и иррациональность - это уже не совсем уже и логик.

Этика и рациональность - это уже не совсем этик, так как рациональность по сути близка к логике. А иррациональность, как и хаотичность близка к этике. Но т.е. не делает признак утрированным.
Когда к чудесам привыкаешь они перестают быть чудесами.
Аватара пользователя
Эльвира*
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 35540
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 7:09 pm
Медали: 8
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)

Пред.След.

Вернуться в Признаки Рейнина

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Gabriela, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, LanaPoison, Orcus, TailWind, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]