Не всегда признаки Рейнина вписываются в ТИМ • Психология и соционика

Не всегда признаки Рейнина вписываются в ТИМ

Математическая модель признаков Рейнина и теория групп, их психологическое наполнение

Не всегда признаки Рейнина вписываются в ТИМ

Сообщение Светлана_ » Сб фев 21, 2015 1:04 pm

В процессе исследования обнаружено, что признаки Рейнина не всегда подходят оттипированным товарищам.
Представьте себе вас оттипировали, вы согласились со своим типом, с описанием и всё как будто бы в точку.
И ВЫ берете каноническую таблицу призаков Рейнина и обнаруживаете, что Вам не подходят некоторые признаки, предписываемые Вашему ТИМу. Что делать? Вы начинаете сомневаться в своем типе. Или начинаете сомневаться в соционике.

И такое часто происходит.

Вот это исследование http://grafol.ru/swet/cct_iosg3_rezult.html поставило точку в подобных сомнениях.

Не пытайтесь загнать себя в прокрустово ложе канонической таблицы ПР. Там не всё однозначно.
korrelprpr.jpg
korrelprpr.jpg (19.13 КБ) Просмотров: 1760

Вот те, что отмечены синим цветом вписываются в тим однозначно, а остальные в большинстве своем не подходят к человеку с определенным ТИМом.
Курсы по графологии : http://grafol.ru/swet/kursi.html
Аватара пользователя
Светлана_
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1976
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 9:49 am
Откуда: Россия
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Не всегда признаки Рейнина вписываются в ТИМ

Сообщение Евгений А. » Сб фев 21, 2015 1:12 pm

Светлана_ писал(а):Не пытайтесь загнать себя в прокрустово ложе канонической таблицы ПР.


:lol:

Света, если ты не умеешь пользоваться ПР, то так и напиши.
Таланов - профан.
Аватара пользователя
Евгений А.
Местный
Местный
 
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: Пн ноя 03, 2014 11:07 pm
Пол: Мужской

Не всегда признаки Рейнина вписываются в ТИМ

Сообщение Светлана_ » Сб фев 21, 2015 1:15 pm

Евгений А. писал(а):
Светлана_ писал(а):Не пытайтесь загнать себя в прокрустово ложе канонической таблицы ПР.


:lol:

Света, если ты не умеешь пользоваться ПР, то так и напиши.
Таланов - профан.


Я умею пользоваться математическим аппаратом.
Курсы по графологии : http://grafol.ru/swet/kursi.html
Аватара пользователя
Светлана_
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1976
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 9:49 am
Откуда: Россия
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Не всегда признаки Рейнина вписываются в ТИМ

Сообщение kanonik » Вс фев 22, 2015 1:29 am

15-ти ортогональных признаков с собственным содержательным наполнением не может существовать в принципе.

Дело в том, что самые тщательные, притом в разных стнранах и на больших выборках проведенные факторные исследования личности выделяют лишь 7 независимых факторов (у Таланова на соционическом материале получалось, кстати, то же самое, и по числу, и по содержанию факторов). В числе этих факторов (причем во всех исследованиях) четыре юнговские дихотомии, и вдобавок к ним (причем частично с ними скоррелированные) :

- проактивная агрессивность (склонность к наступательной, логической, холодной агрессии – вся территориальная и сексуальная агрессия, вся борьба за власть и доминирование тут)
- реактивная агрессивность (вспыльчивость, раздражительность, неуживчивость, нетерпимость)
- эйфоричность-депрессивность

Последний фактор отчасти связан с позитивизмом-негативизмом, реактивная агрессивность вполне соответствует оси ЭИЭ-СЛИ, а проактивная агрессивность ближе всего соответствует оси СЛЭ-ЭИИ.

Таким образом, далеко не все признаки Рейнина вообще могут иметь содержательное наполнение (ибо число признаков с содержательным наполнением не может превышать числа факторов с содержательным наполнением, то есть максимум восемь).

Многие соционики этого просто не знают, либо не хотят знать (игнорируют) и потому не учитывают в своих фантазиях.

Что же касается резкого снижения корреляций для 11 "неюнговских" признаков, то оно закономерно вызвано тем, что эти 11 признаков "размазаны" всего лишь по 4 остающимся после юнговских дихотомий факторам (и это максимум, а то и по трем)
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3034
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Не всегда признаки Рейнина вписываются в ТИМ

Сообщение Виктор Прокофьев » Чт июн 18, 2015 4:15 pm

kanonik писал(а):15-ти ортогональных признаков с собственным содержательным наполнением не может существовать в принципе.
(Антон Павлович Чехов "Письмо ученому соседу")
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Аватара пользователя
Виктор Прокофьев
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 9:06 pm
Откуда: Москва
Медали: 1

Не всегда признаки Рейнина вписываются в ТИМ

Сообщение Светлана_ » Пт июн 19, 2015 11:08 pm

Виктор Прокофьев писал(а):
kanonik писал(а):15-ти ортогональных признаков с собственным содержательным наполнением не может существовать в принципе.
(Антон Павлович Чехов "Письмо ученому соседу")

И к чему это, уважаемый Виктор?
Курсы по графологии : http://grafol.ru/swet/kursi.html
Аватара пользователя
Светлана_
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1976
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 9:49 am
Откуда: Россия
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Не всегда признаки Рейнина вписываются в ТИМ

Сообщение Parf » Чт окт 15, 2015 1:53 am

kanonik писал(а):15-ти ортогональных признаков с собственным содержательным наполнением не может существовать в принципе.


Вообще-то, признаки Рейнина не являются взаимно независимыми.

Ну, а содержательное наполнение можно найти у любой дихотомии. Вопрос в степени её содержательности. :)
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 23097
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 11
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик

Re: Не всегда признаки Рейнина вписываются в ТИМ

Сообщение s.m. » Чт окт 15, 2015 2:44 am

Parf, было бы все очень не плохо, если бы все доедина понимали истинный смысл дихотомий. ИМХО больше ошибок из-за неверного понимания. Сама путалась долго, пытаясь понять как и что у меня работает. Я человек вообще далекий от психологии. А тут еще и окружение, как оказалось, сильно влияет на самооценку и на поведение. Наличие дуала рядом вообще меняет внутреннее состояние, у меня от Баля к Джеку. И все подходило, между прочим ))) Пока не стала детство вспоминать и мнение о себе окружающих. Так что, мне кажется, что с дихотомиями все нормально, просто нужно всем желающим перед типированием хорошенько выучить мат часть, а не кидаться на простенькие с виду тесты.
Аватара пользователя
s.m.
Гамма как она есть
Гамма как она есть
 
Сообщения: 11348
Зарегистрирован: Вс май 08, 2011 10:14 pm
Медали: 1
Пол: Женский

Re: Не всегда признаки Рейнина вписываются в ТИМ

Сообщение Parf » Чт окт 15, 2015 5:44 pm

s.m. писал(а): Наличие дуала рядом вообще меняет внутреннее состояние, у меня от Баля к Джеку. И все подходило, между прочим ))) Пока не стала детство вспоминать и мнение о себе окружающих.


В смысле, наличие активатора заставляет отзеркалиться, чтобы он стал дуалом? У меня такая же ситуация. Гюгошка меня всё время в роба трансформирует. :add17
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 23097
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 11
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик

Re: Не всегда признаки Рейнина вписываются в ТИМ

Сообщение Prokrust » Чт дек 17, 2015 9:31 pm

Не пытайтесь загнать себя в прокрустово ложе канонической таблицы ПР. Там не всё однозначно.

Я протестую! :lol:
ПР вообще не укладываются в мое прокрустово ложе. Здравый смысл отрезает их полностью. Сделайте логическую булевую операцию и получите кучу признаков характера человека которые все вам объяснят!
Да я гадалке верю гораздо больше - у ней хотя бы опыт нахлабучивания дураков запросто может трансформироваться во вполне жизненное руководство для идиотов.
Prokrust
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2425
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 8:52 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Re: Не всегда признаки Рейнина вписываются в ТИМ

Сообщение Parf » Сб дек 19, 2015 12:50 am

Вообще-то, все ПР можно вывести прямо из модели А, без особых хитростей. Вот только при таком дедуктивном выводе описание признаков будет порой оочень отличаться от "классического" описания, взятого с потолка в результате исследования очень малой группы (и действительно слабо коррелирующего с реальным Тимом).
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 23097
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 11
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик

Re: Не всегда признаки Рейнина вписываются в ТИМ

Сообщение Prokrust » Сб дек 19, 2015 1:31 am

Вообще-то, все ПР можно вывести прямо из модели А, без особых хитростей.

Вообще-то нет в модели А никаких признаков. Есть функции, блоки, мерность, знаки, описание работы и взаимодействия всего этого. В примитивных дитохомиях модель А не нуждается. Как и к сведению ее к этому примитиву. А вот из этих признаков не возможно вывести не то что модель А, но вообще само существование 8 функций.
Prokrust
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2425
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 8:52 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Re: Не всегда признаки Рейнина вписываются в ТИМ

Сообщение Parf » Сб дек 19, 2015 11:11 am

Prokrust писал(а):
Вообще-то, все ПР можно вывести прямо из модели А, без особых хитростей.

Вообще-то нет в модели А никаких признаков. Есть функции, блоки, мерность, знаки, описание работы и взаимодействия всего этого. В примитивных дитохомиях модель А не нуждается. Как и к сведению ее к этому примитиву. А вот из этих признаков не возможно вывести не то что модель А, но вообще само существование 8 функций.


Читайте ещё раз буквам: ПР не содержатся в модели А. Они из неё выводятся. В обратную сторону, действительно, вывод не работает.
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 23097
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 11
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик

Re: Не всегда признаки Рейнина вписываются в ТИМ

Сообщение s.m. » Сб дек 19, 2015 11:25 am

Parf писал(а):
s.m. писал(а): Наличие дуала рядом вообще меняет внутреннее состояние, у меня от Баля к Джеку. И все подходило, между прочим ))) Пока не стала детство вспоминать и мнение о себе окружающих.


В смысле, наличие активатора заставляет отзеркалиться, чтобы он стал дуалом? У меня такая же ситуация. Гюгошка меня всё время в роба трансформирует. :add17

Не совсем так. Я посчитала себя Джеком, общаясь с Наполеоном. И не сразу сообразила, что веду себя точно как Бальзак в описаниях интертипных. Внутренние ощущения от себя были такие, как от Джека, чувствовала себя экстравертом, позитивистом и тд. Правда, на тот момент я плохо изучила соционику, как оказалось (каюсь :oops: ).
Аватара пользователя
s.m.
Гамма как она есть
Гамма как она есть
 
Сообщения: 11348
Зарегистрирован: Вс май 08, 2011 10:14 pm
Медали: 1
Пол: Женский

Re: Не всегда признаки Рейнина вписываются в ТИМ

Сообщение Parf » Вс дек 20, 2015 12:10 am

Ну, описания экстраверсии сильно различаются, а "позитивизм" - вообще ерунда полная, поэтому по этим признакам записывать себя в Джеки точно не стоит. :)

Я вот зеркальщиков вообще часто путаю. Наверно, по болевой можно их различить. Но и болевая не всегда правильно определяется. Я даже своего друга, которого 15 лет знаю, не могу до конца протипировать, джек он или баль :oops:
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 23097
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 11
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик

След.

Вернуться в Признаки Рейнина

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], HalfBlood, Hiragana, Joker, Kuvaldos, Marat, Mr. Zadiraines, Oliwer, Гримми, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс, ФинтУшами, ЛориМакгрегор