О Королях, Пажах, Рыцарях и Дамах

Математическая модель признаков Рейнина и теория групп, их психологическое наполнение

О Королях, Пажах, Рыцарях и Дамах

Сообщение Roden » Пн мар 30, 2015 8:46 pm

Изображение

Начало обучения в НИИ Соционики. Первые модули. Изучаем признаки Аугустинавичюте-Рейнина. Вроде всё понятно, но определить, что за признак не всегда удается. У меня небольшая паника: «Может всё зря?»

Жду тему «Карты и масти», или «Символьная соционика». Т.Н.Прокофьева прекрасно объясняет. УРА!!! Всё понимаю.

В этот же вечер, после занятий еду в метро, рассматриваю людей. Вижу: вот сидит «Дамочка», удобненько, взгляд в себя, о чем-то думает, обувь растоптанная, почти домашняя. А вот «Рыцарь»: волосы собраны в хвост, на нем что-то эксклюзивное, броское, в глазах вызов всем и каждому.

Рядом скромно подсел прозрачный «Пажик», весь съежился, читает книгу. Ну и, наконец, «Король» – этот встал в центре, расставил ноги, подбородок приподнят, чтобы корона не слетела, окидывает свое королевство взглядом. Ура! Ура! Для меня это был прорыв. Все это хорошо, а какой же они масти? Чем отличается, например, «Есенин» от «Достоевского»?

Прихожу домой, просматриваю тему, выношу все данные в таблицы, и оп! – все становится видно и понятно. Предлагаю и Вам краткий обзор.
<lj-cut>
«ДАМЫ» по С.В. Савченко -
4 типа, которые настроены на благосостояние.

Дюма, Максим, Драйзер, Габен – сенсорные беспечные интроверты. Они предпочитают отвечать за порядок в конкретном, но ограниченном пространстве – во дворце, на отдельном хуторе... Причем, такого порядка, как она его понимает. Дама не стремится распространить свою власть до бесконечности, она стремится удержать то, что у нее есть.

Дамы очень внимательны к качеству ощущений, а также:

* ценят стабильность, комфорт;
* стремятся к уверенности в завтрашнем дне;
* обустраивают свою территорию;
* проявляют заботу о тех, кто рядом;
* воспитывают и перевоспитывают.

«РЫЦАРИ» по С.В. Савченко -
4 типа, которые настроены на уникальность.

Дон Кихот, Гамлет, Джек Лондон, Гексли – интуитивные беспечные экстраверты. Рыцаря можно сравнить с лучом яркого прожектора, постоянно находящегося в движении для того, чтобы охватить своим светом максимальное пространство. Рыцари обладают личной свободой и каждый день должны доказывать себе и миру, что они Рыцари. Поэтому Рыцари устраивают дуэли, турниры, футбольные матчи, пишут стихи, грабят банки, становятся каскадерами и космонавтами.

Рыцарь готов выделиться любой ценой – а как иначе завоевать благосклонность Прекрасной Дамы? Их приметы:

* внимательны к уникальному;
* стремятся к новому, необычному;
* бросают и принимают вызовы;
* совершают «подвиги» ;
* «бравируют» отвагой;
* слово «честь» – не пустой звук;
* добывают «трофеи».

«КОРОЛИ» по С.В. Савченко -
4 типа, которые настроены на престиж, статус.

Гюго, Жуков, Наполеон, Штирлиц - сенсорные предусмотрительные экстраверты. Короли – это, бесспорно, лидеры, лучше всех умеющие управлять. Они не испытывают потребности что-то доказывать себе или кому-то. Именно Король задает, определяет нормы и правила, по которым живет его клан. Они сразу, изначально вычленяют ключевую проблему и решают именно ее. Мыслят большими категориями. Король склонен к авторитарному типу управления.
Короли лишены личной жизни и в некотором смысле личной свободы. Жизнь Короля проходит на виду. Личная жизнь короля имеет социальную значимость, поэтому они:

* внимательны к статусу, территории;
* стремятся расширить влияние;
* подчеркивают авторитет;
* ценят награды, престиж ;
* собирают себе «свиту»;
* укрепляют власть в своём «королевстве»;

«ПАЖИ» по С.В. Савченко -
4 типа, которые настроены на личный интерес.

Робеспьер, Есенин, Бальзак, Достоевский – интуитивные предусмотрительные интроверты. Как бы замкнуты на себя, зачастую – самодостаточны. Они постоянно в учении. Их роли обычно пассивны – активные действия в больших дозах лишают их сил. Неосознанно предпочитают, чтобы ими кто-то руководил.

Пажей можно отличить по таким признакам:

* внимательны к глубинным вопросам;
* стремятся к совершенствованию своих знаний и компетенции;
* увлеченно ищут, собирают ценную информацию в интересующей их области;
* сводят знания в единое целое;
* «вечные ученики»;
* готовы делиться знаниями.

Надеюсь, этот краткий обзор символьной соционики С.В. Савченко поможет всем, кто только начал изучать соционику и пробует диагностировать типы личности!

полный текст статьи читайте на сайте
Roden
Участник
Участник
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 6:04 pm

О Королях, Пажах, Рыцарях и Дамах

Сообщение Дима Боженко » Вт мар 31, 2015 2:23 am

да по сути символьная соционика рассматривает лишь две малых группы из множества:

- стимульную (статус, благосостояние, уникальность, самодостаточность) - фигуры
- аргументация (реструкторы, конструкторы, блюстители и дипломаты) - масти

есенин от достоевского отличается тем, что достоевский блюститель, а есенин дипломат
Аватара пользователя
Дима Боженко
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10886
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 5:01 pm
Медали: 2
Профессия: онден

О Королях, Пажах, Рыцарях и Дамах

Сообщение Виктор Прокофьев » Чт июн 18, 2015 3:26 pm

Дима Боженко писал(а):да по сути символьная соционика рассматривает лишь две малых группы:

Две, но дающие очень яркие образов типов.
Их совмещение:
Рыцарь пентаклей - наемник
Король мечей - полководец
Дама посохов - блюститель и воспитатель традиций
Паж кубков - поэт, менестрель
И т.д.
На наш взгляд малые группы - очень эффективный инструмент для решения актуальных задач современного человека, комплекс эффективных техник применения соционики.
Описания части из них именно в этом ключе: Соционические малые группы
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Аватара пользователя
Виктор Прокофьев
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 708
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 9:06 pm
Откуда: Москва
Медали: 1

Re: О Королях, Пажах, Рыцарях и Дамах

Сообщение Erika A » Чт июн 18, 2015 3:50 pm

Ооо! Очень удобный признак. )))) :add25
Определил кто - паж. король, дама, рыцарь, и уже отсюда пляши выбирать из 4х тимов один. Это намного проще, чем копаться-подбирать другие признаки.
Желая нереального мы стремимся к совершенству. Или к саморазрушению...
Версии тима по нитке =)
Аватара пользователя
Erika A
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 12239
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 2:59 am
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Меланхолик

Re: О Королях, Пажах, Рыцарях и Дамах

Сообщение quarz » Чт июн 18, 2015 4:21 pm

Чисто бетанская система. Всем раздать титулы, расставить по иерархической лестнице, чтоб сразу было видно, кто на троне, а кто должен с милостивой руки кормиться.
Если ты ждал подходящего момента... это был он.
Аватара пользователя
quarz
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8467
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2011 11:14 am
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Профессия: корабль в бутылке

Re: О Королях, Пажах, Рыцарях и Дамах

Сообщение Erika A » Чт июн 18, 2015 4:27 pm

quarz да ладно тебе. Если я паж и никогда не претендовала на должность руководителя или человека-управленца, то статусы, не статусы, это не играет значения. Паж он и в Африке паж, и это не стыдно.
Это всё равно что стыдиться быть этиком, или интуитом.
Бред? Бред.
Так и тут, как ни назови, а одна из 4х групп присутствует.
Желая нереального мы стремимся к совершенству. Или к саморазрушению...
Версии тима по нитке =)
Аватара пользователя
Erika A
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 12239
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 2:59 am
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Меланхолик

Re: О Королях, Пажах, Рыцарях и Дамах

Сообщение quarz » Чт июн 18, 2015 4:30 pm

Erika A писал(а):Паж он и в Африке паж, и это не стыдно.

Это стыдно, потому что тебя, свободного человека, выкрутасом чьей-то неорганизованной мысли ставят в подчиненность и зависимость, приписывают тебе свойства слуги и раба, воспринимают с тобой соответствующе, и никак ты их не переубедишь, тут им только мозг целиком из черепной коробки вынуть и заменить на нормальный, не отравленный соционикой.
Если ты ждал подходящего момента... это был он.
Аватара пользователя
quarz
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8467
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2011 11:14 am
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Профессия: корабль в бутылке

Re: О Королях, Пажах, Рыцарях и Дамах

Сообщение Erika A » Чт июн 18, 2015 4:40 pm

quarz писал(а):
Erika A писал(а):Паж он и в Африке паж, и это не стыдно.

Это стыдно, потому что тебя, свободного человека, выкрутасом чьей-то неорганизованной мысли ставят в подчиненность и зависимость, приписывают тебе свойства слуги и раба, воспринимают с тобой соответствующе, и никак ты их не переубедишь, тут им только мозг целиком из черепной коробки вынуть и заменить на нормальный, не отравленный соционикой.

Какой там раб?
Тока без истерик))))
Просто человек, который не хочет брать на себя ответственность и управлять, руководить.
Какое еще рабство в 21 веке?
Всё весьма номинально и нельзя подобнные вещи воспринимать буквально.
Вот взять того же Есенина - паж кубков, менестрель. Ну какой из менестреля раб? Да никакой, он сам берет на себя ответственность развлекать народ. поднимать ему настроение, особенно бетанский.
Бальзак - паж мечей. Где тут раб? Паж он тут в том, что не применяет силу, но при этом описывается как человек, к которому тянутся деньги. Управление из-за спины короля кубков.
не даром так вышло Король - паж, рыцарь - дама.

А слово виктим - жертва, тебя не смущает?
Желая нереального мы стремимся к совершенству. Или к саморазрушению...
Версии тима по нитке =)
Аватара пользователя
Erika A
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 12239
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 2:59 am
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Меланхолик

Re: О Королях, Пажах, Рыцарях и Дамах

Сообщение quarz » Чт июн 18, 2015 4:47 pm

Erika A
Паж - это мальчик на побегушках. Все.
Виктим - не просто смущает, а бесит.
Потому что у людей, отравленных соционикой, отключается мозг, и они начинают воспринимать других уже только так. Что мешало назвать эту категорию, например, Провокатор, Подстрекатель? Ась? Обрати внимание, насколько оттенок восприятия и отношение к такой группе меняется! Какой ярлык на лоб налепишь, так и будут воспринимать. Это не просто Фрейд со своим либидо, это много хуже.
Если ты ждал подходящего момента... это был он.
Аватара пользователя
quarz
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8467
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2011 11:14 am
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Профессия: корабль в бутылке

Re: О Королях, Пажах, Рыцарях и Дамах

Сообщение Atlant » Чт июн 18, 2015 5:28 pm

Erika A писал(а):Какое еще рабство в 21 веке?

В 21 веке только добровольное. Мне нравится не паж, а... пусть будет жрец или духовный наставник короля.
Аватара пользователя
Atlant
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3201
Зарегистрирован: Пт июл 30, 2010 5:10 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

Re: О Королях, Пажах, Рыцарях и Дамах

Сообщение Дима Боженко » Чт июн 18, 2015 5:42 pm

кварц, меньше пестуй чсв - меньше бомбить будет тебя
Аватара пользователя
Дима Боженко
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10886
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 5:01 pm
Медали: 2
Профессия: онден

Re: О Королях, Пажах, Рыцарях и Дамах

Сообщение Erika A » Чт июн 18, 2015 5:45 pm

Atlant как ни назови, смысл один и тот же. Никогда не цеплялась за названия...

Виктим - не просто смущает, а бесит.

Виктимушка. :lol:

Потому что у людей, отравленных соционикой, отключается мозг, и они начинают воспринимать других уже только так.

Зато помогает отличить тех, кто заигрался в соционику от тех, кто действительно сей тим.
Но там реально-нереально у людей крышу рвет. полэтому некоторым лучше не читать вообще ничего по соционике.
Ибо даже если изменят названия агрессор-виктим, все равно будут эти брутальные мачо, которые считают, если у них болевая БЭ, значит можно любимую или просто девушку называть - *запикано* и она будет писять от этого кипятком.

Что мешало назвать эту категорию, например, Провокатор, Подстрекатель?

Тоже необъективно. Подстрекателем могут быть те же рыцари альфы-дельты.
Желая нереального мы стремимся к совершенству. Или к саморазрушению...
Версии тима по нитке =)
Аватара пользователя
Erika A
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 12239
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 2:59 am
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Меланхолик

Re: О Королях, Пажах, Рыцарях и Дамах

Сообщение светлая_ » Чт июн 18, 2015 6:19 pm

Всё это в любом случае всегда две стороны одной медали и симметрично - не зря же отношения именно дополнения, а не под названием "актив-пассив" )
Аватара пользователя
светлая_
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4073
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 11:37 am
Медали: 1
Пол: Женский
Темперамент: Флегматик

Re: О Королях, Пажах, Рыцарях и Дамах

Сообщение quarz » Чт июн 18, 2015 7:07 pm

Erika A писал(а):Виктимушка.

И ты туда же :evil: Мало тут Димы Боженко.
Если ты ждал подходящего момента... это был он.
Аватара пользователя
quarz
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8467
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2011 11:14 am
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Профессия: корабль в бутылке

Re: О Королях, Пажах, Рыцарях и Дамах

Сообщение Erika A » Чт июн 18, 2015 7:11 pm

quarz писал(а):
Erika A писал(а):Виктимушка.

И ты туда же :evil: Мало тут Димы Боженко.

Блин! :D Ты провоцируешь меня назвать тебя так еще раз... и добавить в конце - сладенький.
Желая нереального мы стремимся к совершенству. Или к саморазрушению...
Версии тима по нитке =)
Аватара пользователя
Erika A
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 12239
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 2:59 am
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Меланхолик

След.

Вернуться в Признаки Рейнина

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Asqard, buddah, светлая_, Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Hesperus, Kuvaldos, Natalia59, TailWind, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс, Знак