Таланов о квадральных признаках - важное

[Alpha Noir]

Кстати, в голосовалке по Ницше ЭИЭ тоже лидирует: http://socioforum.su/viewtopic.php?f=339&t=5560&hilit=%D0%9D%D0%B8%D1%86%D1%88%D0%B5#p130574

А вот ЛИИ только на 4 месте, и сильно отстаёт.
У Ницше совершенно не белологический стиль повествования, он скорее поэт-философ, да и тематика философии сплошь гуманитарная. ЛИИ - это скорее Кант, или Гегель. Сопоставить легко.

[Мэйпл]

Но ты, Мэйпл, можешь ещё раз 10 закрыть глаза на целостную картину и продолжать выдергивать отдельные элементы.

Это ты закрываешь глаза на доказанную статистикой Таланова приверженность беты традиционным ценностям и упорно продолжаешь отрицать очевидное.
А я говорю, что "силовая романтика" может и есть, но только в рамках коллективистских ценностей. Гопники, тюремное сообщество, пионерский лагерь или колхоз могут быть примером такой романтики. Но индивидуалист Ницше - нет.

[Alpha Noir]

Но ты, Мэйпл, можешь ещё раз 10 закрыть глаза на целостную картину и продолжать выдергивать отдельные элементы.

Это ты закрываешь глаза на доказанную статистикой Таланова приверженность беты традиционным ценностям и упорно продолжаешь отрицать очевидное.
А я говорю, что "силовая романтика" может и есть, но только в рамках коллективистских ценностей. Гопники, тюремное сообщество, пионерский лагерь или колхоз могут быть примером такой романтики. Но индивидуалист Ницше - нет.

Я не отрицаю приверженность Беты традиционным ценностям.
Я отрицаю твой посыл: все бетанцы - приверженцы традиционных ценностей, приверженность традиционным ценностям - смысловое ядро Беты.

Нет, не все бетанцы - приверженцы традиционных ценностей, а смысловое ядро формируется из пересечения признаков более сильных, чем те, что связаны с любовью к традиционным ценнлстям(коллективизм и деклатимность).

Потому смысловое ядро Беты - "весёлость", где никаких "традиционных ценностей" нет:

"Испытываю внутреннее душевное родство с людьми, которые мечтали менять русла рек и поворачивать их в другие моря."

- это из кластера "Весёлости", и это свойственно бетанцам.
И "решительность", которая тоже не о ретроградности.
Впрочем, я не удивлён, что кластер правого консерватизма тоже вышел бетанским("та самая ретроградность). Уверен, из бетанцев больше почитателей Генона, Эволы, Элиаде, Алена де Бенуа, Дугина, и прочих традиционалистов, чем в других квадрах.
Однако и кластер левого радикализма, особенно в его" классовом, марксистском, большевистском, якобинском", а не анархистском, варианте - тоже будет коррелировать с Бетой. И не с меньшим основанием будет претендовать на её "ядро".

В то, что Ницше, как чёрный квестим - индивидуалист, так в этом ничего удивительного нет.
Это такой элитарный индивидуализм ЧК, противлпоставление себя/своего идеала толпе и "духу времени".

В любом случае, что-то либералы и либертарианцы его в качестве примера не любят приводить. Гораздо чаще на него ссылаются разные околофашисты, или ультралевые. С чего бы это? Вопрос риторический.

То, что тебе не нравится "силовая романтика", раз ты в первую очередь вспоминаешь тюрьму и колхоз, а не, например, армию - это твои проблемы и вкусовщина.

А квинтессенция бетанской романтической философии Ницше:

Любите мир как средство к новым войнам. И притом короткий мир – больше, чем долгий

И вот это и есть - ядро, которое объединяет и правых консерваторов-ретроградов, и левых большевиков, и т. д. - так или иначе, неприятие реальности и эволюционных, постепенных, реформистских изменений. Романтизм, в противовес прагматизму - как раз про это, про неприятие реальности.
А "силовой" компонент - это то, что отличает романтизм Беты от романтизма Альфы. Вот почему бетанцы гораздо охотнее в тенденции симпатизируют радикальным политическим течениям как ультраконсервативного, так и ультраякобинского толка, но гораздо реже - либералам и социал-демократам. Хотя отдельных ЭИЭ может занести куда-угодно, в том числе и к либералам, лишь бы позиция была "наиболее радикальной" (пример - Новодворская или Невзоров). Наглядная иллюстрация "теории подковы".

[Mr. Zadiraines]

Уверен, из бетанцев больше почитателей Генона, Эволы, Элиаде, Алена де Бенуа, Дугина, и прочих традиционалистов, чем в других квадрах.

Да кому они вообще нужны? Особенно Дугин - этот ФСБшный евразиец.
Учитывая, кто тут особенно любит потрепаться о "великих философах прошлого" - это логики-интуиты "почитают" дохлых авторитетов. Ну а для меня лично есть такое понятие как "актуальность". Которое мне "почитать" всех вышеперечисленных как-то не позволяет.

отдельных ЭИЭ может занести куда-угодно, в том числе и к либералам, лишь бы позиция была "наиболее радикальной" (пример - Новодворская или Невзоров). Наглядная иллюстрация "теории подковы".

Сдается мне, что и Новодвора была и Невзоров является какими-нибудь ИЛЭ или ИЛИ. Радикализм Новодворской - от пребывания в психушке. У Невзорова вообще никакого радикализма по "романтической силовой модели Беты" нет. Он - типичный постсоветский интеллигент, мнящий себя интеллектуалом и аристократом, а предел его мечтаний - сидеть у камина, попивая винцо и попинывая "попов". Ни о каких радикальных изменениях общества о и не заикался.

[Alpha Noir]

Mr. Zadiraines

Я смотрел не только позднего, но и раннего Невзорова, когда он ещё был на ультраправых позициях, но главное - всегда хотел быть в центре внимания. ЭИЭ.
Как и Новодворская с её демонстратичностью и истерическим демонстративным радикализмом.

Да, кстати, обоих В. Л. Таланов знал лично, так что вряд ли он ошибся, отправив их в ЭИЭ.

Да кому они вообще нужны? Особенно Дугин - этот ФСБшный евразиец

Много кому.

[Smug_Cat]

Новодворская то ИЛЭ

[Drunken Knight]

Мне Дугин очень интересен. Не могу сказать, что я с ним во всем согласен, но читаю с удовольствием. Элиаде уважаю давно и сильно. Невзорова изредка смотрю — и тоже с удовольствием. Эдакая ядовитая змея! )) Ницше уважаю чрезвычайно.

[Alpha Noir]

В ответ на Мою просьбу, и чтобы разобраться в этом вопросе и пресечь различные передёргивания, В.Л. Таланов выделил кластеры бетанских ценностей:

1. https://vk.com/wall-168821911_20948 - кластеры и утверждения, с которыми в целом согласны все представители Беты.
2. https://vk.com/wall-168821911_20949 - кластеры и утверждения, в целом коллективно отвергаемые всеми представителями Беты.

Дальше Я разберу все эти кластеры для себя, мне интересно.

Сразу после вопроса в скобочках жирным шрифтом буду ставить свои баллы на приводимые вопросы. После каждого вопроса и скобочек с моими юбаллами приводятся 4 числа – это медиана баллов нормированных ответов соответственно для 1-й, 2-й, 3-й и 4-й квадр.
Красным цветом выделю пункты, которые у меня соответствуют бетанским ценностям из 1 части и отвергаемым бетанцами ценностям из второй части. В общем, вопросы, которые идут "в плюс" к "Бете". Синим цветом, соответственно, вопросы, которые идут "в минус" к бете, по которым я отвечаю не как бетанец.

Поехали!

==============================

010 - в плюсе сознание своей уникальности (противостояние 2-й квадры 4-й, при умеренно поднятых значениях 1-й и нейтральном статусе 3-й)

1. Возможно, что я и вправду слегка "помешан" на своем превосходстве или своей уникальности в чем-то. (5) 0,20 0,50 0,04 -0,74
2. Цельная страстность в людях для меня важнее и ценнее их нравственности и вежливости. (5) 0,28 0,45 0,07 -0,79

2 из 2 за Бету.

030 - в плюсе общевеселые ценности (общность 1 и 2-й квадр в противостоянии 3 и 4-й)

1. Мне очень симпатичны нравы тех народов, где интересы родового клана и мнение старейшин являются законом для каждого.(1) 0,28 0,98 -0,84 -0,41
2. Мне нравится атмосфера трагедийных страстей.(5) 0,21 0,81 -0,36 -0,65
3. Люди, критикующие свою страну - предатели. (3). 0,26 0,77 -0,64 -0,38
4. Люблю ситуации с нарастающим эмоциональным напряжением.(5) 0,23 0,76 -0,31 -0,67
5. В эмоциях меня как правило привлекает их сила и страстность.(5) 0,48 0,73 -0,42 -0,78
6. Люблю сильные эмоции.(5) 0,43 0,69 -0,14 -0,99
7. Вполне могу себя представить совершающим какой-нибудь смертельный военный подвиг (и иногда в мечтах себе это представлял) - вроде подвигов летчиков, посылавших свои самолеты на таран, либо подвигов японских летчиков-камикадзе, либо подвига Александра Матросова, закрывающего грудью амбразуру вражеского дзота.(5) 0,16 0,66 -0,44 -0,37
8. Мне больше нравятся ситуации восходящего накала страстей, а не те, где энтузиазм и страстность высмеиваются и опускаются.(5) 0,53 0,65 -0,44 -0,74
9. Мне понравилось бы быть режиссером грандиозного ночного празднества на дне торжественной гибели всего человечества.(5) 0,21 0,64 -0,20 -0,65
10. Люблю смотреть военные парады. (5) 0,12 0,60 -0,46 -0,26
11. Мне страшны тишина и бесконфликтность, потому что они не позволяют сосредоточиться и не несут никакой требуемой мне информации. (5) 0,13 0,55 -0,12 -0,57
12. В юности часто фантазировал о страстных геройских подвигах, типа подвигов летчиков-камикадзе.(5) 0,19 0,55 -0,30 -0,44
13. Люблю стихи и баллады с героической сентиментальностью - такие, как у Константина Симонова или Александра Твардовского. (5) 0,42 0,53 -0,36 -0,59
14. Считаю, что человек не может нормально и счастливо жить, если не осознает и не чувствует себя продолжением и инструментом какой-то высшей над собою воли. (3) 0,16 0,52 -0,45 -0,23
15. Лучше умру героем, чем буду жить трусом. (5) 0,13 0,48 -0,21 -0,40
16. Нередко тянет на "подвиги", иначе скучаю. (5) 0,00 0,48 -0,10 -0,37
17. Гордость, энтузиазм, страсть привлекают меня при чтении книг больше, чем авторская наблюдательность к отношениям людей. (5) 0,29 0,46 -0,07 -0,68
18. Предпочитаю язык сильных и ясных эмоций, а не полутонов. (4) 0,45 0,45 -0,32 -0,58
19. Мои мысли и мечты обычно имеют глобальный, революционно-вызывающий характер. (5) 0,32 0,45 -0,14 -0,63
20. Я часто запоминаю свои сны. (4) 0,19 0,45 -0,52 -0,12

17 за Бету, 2 "тройки", 1 против Беты

031 - в плюсе провокативность поведения и элементы мазохизма, связанные со стремлением получить прилив эндорфинов и дофамина (противостояние 2 квадры 4-й, при нейтральном статусе 1 и 3-й)

1. Во мне есть мазохистские тенденции. (5) 0,02 0,45 -0,05 -0,42
2. Почти каждый человек достоин того, чтобы его унизили или по крайней мере сказали ему в лицо всю нелицеприятную правду о нём. (4) 0,17 0,86 -0,34 -0,68
3. Иногда намеренно провоцирую окружающих на споры - просто так, не истины, а бури ради. (5) 0,01 0,55 0,00 -0,56
4. Я довольно часто по своей инициативе "воюю" и ругаюсь с родственниками. (5) 0,00 0,53 -0,14 -0,40
5. Верно, что никогда первый не иду на примирение. (5) 0,04 0,44 -0,21 -0,27
6. Боль у меня часто бывает сопряжена с блаженством, накатывающимся после неё. (5) 0,03 0,41 0,00 -0,43
7. Иногда нравится делать себе больно. (5) -0,08 0,50 -0,07 -0,35

7 из 7 за Бету

040 - в минусе гуманизм и социальная справедливость (2-я квадра противопоставляет себя всем остальным)

1. Правильная власть должна строиться "сверху вниз", а разговоры про демократию - это для убогих. (5) -0,27 1,06 -0,65 -0,14
2. Обществу нужны строгие и даже свирепые вожди. (5) -0,25 1,01 -0,19 -0,58
3. Если в обществе нет господ и покорных им подданных, в таком обществе скучно жить. (5) -0,29 0,99 -0,37 -0,32
4. Пусть растет и торжествует воля к власти, пусть гибнут все слабые и уродливые. (5) -0,33 0,96 -0,05 -0,59
5. Мне нравятся такие выражения, как "беспощадная энергия", "холодная решимость", "грубая сила". (5) -0,43 0,95 -0,09 -0,42
6. Считаю, что распространять среди населения озлобление к потенциальному врагу и страх перед могуществом власти - это полезная мера для укрепления хорошего государства. (5) -0,22 0,93 -0,36 -0,36
7. Территориальное расширение империи как правило ценнее любой демократии. (5) -0,35 0,92 -0,38 -0,19
8. Чаще всего придерживаюсь принципа: "кто не с нами, тот против нас". (5) -0,20 0,91 -0,38 -0,32
9. Предпочитаю руководителей с властной и ярко-волевой манерой поведения. (5) -0,18 0,86 -0,01 -0,67
10. Мне нравится власть твердой руки, пусть даже при этом кое-кто вопит о всяких нарушениях. (5) -0,36 0,84 -0,08 -0,40
11. Представители различных социальных групп должны оставаться представителями этих социальных групп, не смешиваясь между собою. (3) -0,23 0,83 -0,51 -0,09
12. Извлекаю удовольствие из чужой враждебности - ненависть означает страх и уважение, а я люблю, когда меня боятся и уважают. (5) -0,37 0,82 -0,02 -0,42
13. Мне понравилась бы профессиональная служба в армии, если бы там хорошо платили. (5) -0,22 0,81 -0,29 -0,30
14. Военные народу нужнее, чем ученые. (3) -0,07 0,75 -0,18 -0,50(нужны и те, и другие - без ученых нечем будет воевать, ракеты никто не построит, без военных ученые будут работать на армию других народов)
15. Интересы собственной нации обязательно должны быть выше интересов всех других народов. (5) -0,09 0,75 -0,32 -0,33
16. Мне случалось участвовать в травле кого-нибудь. (5) -0,30 0,74 -0,10 -0,35
17. Врагам обязательно надо мстить - вплоть до их уничтожения. (5) -0,15 0,74 -0,15 -0,43
18. Идеалом государства для меня являются великие империи прошлого: империя Александра Македонского, Римская империя, империя Бонапарта. (5) -0,16 0,71 -0,09 -0,46
19. Если мужчина не воин, то он и не мужчина. (5) -0,33 0,71 -0,08 -0,29
20. Идеальная монархия лучше идеальной республики. (3) -0,13 0,71 -0,39 -0,18
21. У меня есть потребность в званиях и статусах, которые присваивает своим членам коллектив - я к ним неравнодушен. (5) -0,42 0,74 0,06 -0,38

18 за Бету и 3 "тройки"

041 – в плюсе улучшенная переносимость стресса (2-я квадра противопоставляет себя всем остальным)

1. Меня привлекают ситуации, будоражащие нервы легким страхом. (5) -0,15 0,59 -0,04 -0,40
2. Когда начинаю дышать игрой, чувствую невероятный подъем и обострение всех чувств - и тогда уже не хочется ни пить, ни курить, ни даже кушать. (5) -0,06 0,59 -0,19 -0,34
3. Что вам лучше помогает, чтобы преодолеть лень и апатию и войти в активную работу? - 1) наполниться положительными эмоциями; 5) хотя бы немного обидеться и разъяриться (4) -0,06 0,55 -0,03 -0,45
4. Думаю, что в сравнении с другими людьми я довольно легко приспосабливаюсь к атмосфере ссор, обид и конфликтов. (5) -0,18 0,46 -0,04 -0,24

4 из 4 за Бету

050 - в минусе ценности индивидуализма (общность 2, 4-й квадр, против 1 и 3-й)

1. В здоровом обществе полиция должна иметь более высокие приоритеты финансирования, чем фундаментальная наука, особенно занимающаяся мало актуальными для сегодняшнего дня исследованиями. (1) -0,20 0,53 -0,33 0,01
2. Всегда ищу свое место в общем строю, мне очень важно его постоянно чувствовать. (1) -0,06 0,43 -0,40 0,03

2 из 2 против Беты. Единственный кластер, который у меня явно в минусе.

060 - в минусе доброжелательно-братское отношение к малознакомым людям (2 и 3-я квадры против 1-й и 4-й)

1. Самое сладкое в жизни - это власть над другими. (5) -0,32 0,91 0,01 -0,60 (власть - самая большая для меня ценность. Когда Я имею власть над человеком, это меня крайне вдохновляет)
2. Власть подчинять и приказывать нужна мне не для чего-то - она приятна сама по себе. (5) -0,35 0,86 0,06 -0,57
3. Торжество сильного над слабым - это нормальная и вполне приемлемая основа жизни. (5) -0,41 0,84 0,18 -0,61
4. Когда удается добиться чего-либо от другого человека путем силового давления, это обычно приятно. (5) -0,40 0,83 0,24 -0,67
5. Порой мне нравится видеть чужой страх. (5) -0,41 0,82 0,12 -0,53
6. Люблю в людях властность, напор и силу. (5) -0,37 0,81 0,21 -0,65
7. Мне нужно лидерство, а не братство. (5) -0,34 0,78 0,13 -0,58
8. Люблю, когда меня боятся. (5) -0,42 0,77 0,12 -0,47
9. Ненавижу слабаков. (5) -0,51 0,77 0,30 -0,56
10. Мне нравится атмосфера борьбы. (5) -0,33 0,76 0,20 -0,63
11. Порой мне доставляет удовлетворение чужой страх. (5) -0,26 0,76 0,11 -0,61
12. Иногда развлекаю себя психологическими "наездами" на другого человека - чтобы посмотреть, как он нервничает и как понемногу ухудшается его настроение. (5) -0,31 0,75 0,02 -0,46
13. В сравнении с другими, я человек скорее более злой, чем более добрый и дружелюбный. (5) -0,34 0,74 0,28 -0,67
14. Мне нравится показывать некоторым людям, что они бестолочи и ничтожества. (5) -0,19 0,73 0,02 -0,56
15. Порой хочется что-нибудь у кого-нибудь разрушить - просто так, из вредности. (4) -0,19 0,72 0,03 -0,56
16. Мне нравится манипулировать людьми, стремиться к власти и славе.(5) -0,46 0,72 0,41 -0,67
17. Если бы у меня была необходимая власть, я бы раздавил всех тех, кто со мной не согласен. (5) -0,27 0,72 0,02 -0,46(да что уж таить - залил бы страну кровью).
18. Ощущаю удовольствие, видя, как мучается враг. (5) -0,26 0,72 0,17 -0,63
19. Мир жесток, и я всегда за победителей, а не за пострадавших. (5) -0,33 0,71 0,11 -0,49

19 из 19 за Бету.

Как ещё в 2010 году сказал один человек на мой счет: "Твоим девизом следовало бы сделать фразу "Я ненавижу, следовательно - существую"". Во многом исчерпывающая характеристика.
=====================================================================

В итоге, из 7 кластеров у меня 6 свидетельствуют о принадлежности к Бете, и 1 не соответствует(нагруженный ценностью коллективизма).
Из 75 вопросов(положительные ответы на которые связаны с бетанскими ценностями): 62 "пятёрки", 5 "четвёрок", 5 "троек" и 3 "единицы"

Собственно, это не удивительно. Из 3 квадральных признаков у меня всегда были ярко выражены "решительность" и "весёлость", что уже дает принадлежность к Бете. А вот самый слабый по размаху из 3 - "коллективизм/аристократизм" - размыт до уровня амбиверсии.

Теперь разберу кластеры, отрицаемые Бетой.
Там, напротив, 1 и 2 будут в пользу Беты, а 4 и 5 - против Беты.

[Alpha Noir]

Сразу после вопроса в скобочках жирным шрифтом буду ставить свои баллы на приводимые вопросы. После каждого вопроса и скобочек с моими юбаллами приводятся 4 числа – это медиана баллов нормированных ответов соответственно для 1-й, 2-й, 3-й и 4-й квадр.
Красным цветом выделю пункты, которые у меня соответствуют бетанским ценностям из 1 части и отвергаемым бетанцами ценностям из второй части. В общем, вопросы, которые идут "в плюс" к "Бете". Синим цветом, соответственно, вопросы, которые идут "в минус" к бете, по которым я отвечаю не как бетанец.

011 - в минусе рискованность и стремление к выведению из равновесия (противостояние 4-й квадры всем трем остальным). Бета не стабилизирует, а наоборот – дестабилизирует.

1. Верно, что всегда спокойно и без обид отношусь и к насмешкам над моим умом, и к обвинениям в детскости моих взглядов на жизнь.(1) -0,03 -0,40 0,00 0,43
2. Больше всего на свете ценю уют и спокойствие. (1) -0,09 -0,68 -0,17 0,94

2 из 2 за Бету

030 - в минусе общевеселые ценности (общность 3 и 4 квадр в противостоянии 1 и 2-й). У беты веселые ценности, ценности «серьезных» отрицаются.

1. Мне важнее избежать отрицательных эмоций, чем получать положительные импульсы. (2) -0,15 -0,39 0,16 0,39 (довольно сложный вопрос, но тем не менее я неоднократно рисковал, то есть, нарывался на возможность проигрыша, провала, в надежде на победу, и лишь изредка - только в состоянии крайней неврастении - поступал обратным образом, то есть, перевешивает всё же мотивация достижения успеха, а не избегания неудачи)
2. Не люблю никакого восходящего наращивания переживаний - ни в жизни, ни в книгах. (1) -0,30 -0,40 0,10 0,60
3. Моя голова часто занята мыслями о том, как в какой-нибудь мелочи можно сэкономить деньги или время. (3) -0,36 -0,41 0,47 0,31
4. Логические аргументы я лучше воспринимаю, когда они доводятся тихим и спокойным голосом. (3) -0,26 -0,42 0,05 0,62
5. Избегаю эмоционально неприятной или тревожащей информации. (1) -0,12 -0,43 0,10 0,45
6. Я равнодушен к разговорам по поводу качества своей работы - мне достаточно, что я сам знаю ей цену. (3) -0,25 -0,44 0,20 0,49
7. Верно, что очень не люблю собеседников или партнеров со "всплесками эмоций". (1) -0,58 -0,45 0,43 0,60
8. Стараюсь управлять другими людьми не за счет волевого давления, а с помощью экономических методов. (1) -0,26 -0,47 0,43 0,31
9. Мне откровенно скучны фильмы, где одна драка следует за другой. (3) -0,25 -0,48 0,35 0,38
10. В сравнении с другими людьми, у меня в голове всегда есть место для выслушивания и обдумывания возражений - никогда не "зацикливаюсь" на своих идеях и своей правоте, никогда не "фанатею". (1) -0,12 -0,51 0,15 0,48
11. Люблю проверять и пробовать разные кулинарные рецепты. (1) -0,28 -0,51 0,19 0,61
12. Спокойная жизнь всегда дороже, чем отстаивание неких абстрактных принципов. (1) -0,62 -0,53 0,28 0,87
13. Мне больше нравится читать у писателей про простую человеческую жизнь, а не про накал страстей в эпоху каких-нибудь героических перемен. (1) -0,35 -0,55 0,16 0,74
14. Всегда предпочитаю в окружающих ровные эмоции, без "всплесков". (1) -0,61 -0,58 0,47 0,72
15. Мне больше нравятся литературные произведения, не поднимающие пафос, а, наоборот, высмеивающие пафос, играющие "на понижение". (1) -0,37 -0,62 0,30 0,70 (очень люблю, напротив, драматический пафос)
16. Я сторонник скорее умеренных, чем радикальных решений. (1) -0,17 -0,69 0,26 0,60 (не терплю ни в чём, что для меня принципиально, умеренности)
17. Если чья-то патриотическая гордость обрекает население на долгие материальные лишения, то это дерьмо, а не патриотизм. (1) -0,38 -0,70 0,67 0,41 - "Не хлебом единым жив человек", и этим он отличается от скота.

13 за Бету и 4 "тройки"

033 - в минусе противостояние и негативизм по отношению к близким людям (противостояние 3-й квадры 2-й при нейтральном статусе 1 и 4-й). У беты часто выражено негативное отношение к близким.

1. Какие чувства к близким вы испытываете чаще? Укажите номер варианта: 1) Пассивные доверие и признательность; 5) Активные нежность и понимание (1) -0,10 -0,39 0,21 0,29 (со своей семьей живем в разных измерениях)
2. Строя свои деловые планы, всегда большое место в них уделяю деловой заинтересованности своих партнеров. (1) -0,16 -0,46 0,18 0,44
3. К другим всегда отношусь с теми же уважением и доброжелательностью, какие хотел бы видеть к себе. (2) 0,00 -0,59 0,13 0,46 (если человек заслуживает доброжелательности, то отношусь доброжелательно, потому не "единица", но к основной массе людей мое отношение в лучшем случае презрительно-безразличное, чаще же - злобно-гневливое. Но при этом есть люди, которые заслужили мое уважение, и к ним я отношусь благожелательно).

3 из 3 за Бету

040 - в плюсе гуманизм и социальная справедливость (общность 1, 3 и 4-й квадр, за исключением 2-й). Гуманизм и социальная справедливость бетой, как общая тенденция, отрицаются в качестве ценностей.

1. Считаю подонками тех, кто способен узурпировать власть или отнять что-нибудь у слабых. (1) 0,34 -0,64 0,14 0,16
2. О важности людей сужу по степени их трудолюбия, эффективности на своем месте, ума, порядочности, заботы о других, должность же человека и ее внешний антураж для меня ровным счетом ничего не значат. (2) 0,17 -0,65 0,07 0,41 (из всего перечисленного только ум/интеллект имеют для меня значение, потому не "единица", трудолюбие - ну, неплохо, но не восторгает, порядочность и забота о других - вообще пофиг).
3. Верю, что народ может самоуправляться и счастливо жить без царей, вождей и господ. (1) 0,27 -0,65 0,25 0,13 (подавляющее большинство народа - это "быдло", которое может еще как-то самоуправляться в рамках своей общины, но не в масштабах государства)
4. С презрением отношусь к тем культурам, где обидеть слабого - это достоинство. (1) 0,14 -0,66 0,10 0,42 ("Падающего - толкни")
5. В жизни место и незанятые просторы деятельности есть для всех, рвутся в борьбу друг с другом только патологические личности. (2) 0,19 -0,66 0,01 0,45 (не "единица", потому что власть ради власти действительно нужна патологическим личностям. Просто с моей т.з. нет ничего плохого в том, чтобы быть патологическим, если это не мешает тебе самому. А людей сейчас очень много, так что конкуренция велика).
6. Что бы вы хотели дать людям? - 1) Свободу от сомнений 5) Свободу выбора (1) 0,14 -0,67 0,10 0,43 (какой символический для меня вопрос Сам себе Я бы, безусловно, дал свободу от пожирающих сомнений, так как выбор уже сделал. Ну и другим тогда тоже. Если дать свободу выбора всем, то большинство выберет телек и кинокомедии)
7. Командовать людьми соглашусь только с их добровольного согласия. (1) 0,34 -0,72 0,09 0,29 (напротив, намного интереснее командовать, когда с тобой не согласны, но просто вынуждены делать то, что хочешь ты. Это намного забавнее).
8. Вынужденно выбирая между должностями ассенизатора и палача, выбрал бы ассенизатора. (1) 0,35 -0,76 0,10 0,31 (в дерьме пусть роется кто-то другой, а убивать людей Я смог бы запросто, если дело в принципе. То есть, дело только в технике убийства).
9. Меня раздражают любые проявления неравенства людей. (1) 0,26 -0,77 0,35 0,17 (люди вообще не равны, равенство - это либерастическая антинаучная чушь)
10. Я признаю и уважаю самоценность каждого человека. (1) 0,20 -0,79 0,12 0,48 (уважение нужно заслужить)
11. Я сторонник бесклассового общества, основанного на равенстве людей. (1) 0,43 -0,80 0,19 0,18 (Я - сторонник бесклассового общества в том смысле, в каком "классы" определяются в марксизме. Но это моё идеальное общество отнюдь не лишено стратификации).
12. Какой девиз вам ближе? Укажите номер варианта: 1) Сплоченный народ, общая судьба 5) Мы разные, мы дружные (1) 0,09 -0,81 0,42 0,30 (не нравятся оба, но второй не нравится больше)
13. В сравнении с другими я очень миролюбивый человек, чуждый даже мыслей о насилии. (1) 0,35 -0,85 0,02 0,48 (с точностью до наоборот)
14. Предпочел бы жить в обществе, где совсем нет деления на аристократов и плебеев, господ и рабов, начальников и подчиненных. (1) 0,39 -0,86 0,28 0,19
15. Власть должна строиться снизу вверх, по канонам демократии, и ни в коем случае не сверху вниз. (1) 0,21 -0,88 0,55 0,12
16. Мне нравится находиться в таком обществе и окружении, где никто ни от кого не зависит, где нет "старших" и "авторитетов". (3) 0,26 -0,91 0,48 0,17
17. Наибольшее опасение и недоверие вызывают у меня люди, в которых я вижу склонность к диктату и насилию. (1) 0,25 -0,92 0,05 0,62
18. В роли начальника для меня был бы характерен демократический, но никак не командно-административный стиль руководства. (1) 0,24 -0,95 0,40 0,31(скорее Я был бы тираном, порой играющим на публику в демократа, но маска быстро бы слетела).
19. Мои лозунги: живи сам и давай жить другим, не стремись к господству и уважай чужую свободу. (1) 0,21 -0,97 0,17 0,59 (одной из целей и смыслов Моей жизни как раз является указывать путь другим, указывать, как жить)
20. Боюсь вида и звука чужих физических страданий. (3) 0,40 -1,03 0,09 0,54 (честно говоря, один из тех редких вопросов, ответ на который я до сих пор не знаю. Я видел физические страдания, но тогда была такая суматоха, и нужно было двигаться, и т.д. Чтобы проверить себя, мне стоило бы посетить реанимацию. Но вида крови, например, не боюсь).

19 за Бету и 1 "тройка"

041 - в плюсе ухудшенная переносимость стресса (общность 1, 3 и 4-й квадр, за исключением 2-й). Бета переносит стресс лучше всех других квадр.

1. Избегаю любых высказываний, которые смущают окружающих. (1) 0,07 -0,43 0,14 0,22
2. От слишком сильных стимулов, внезапных и резких перемен мое внимание начинает тормозиться, рассеиваться. (1) 0,14 -0,45 0,01 0,30
3. Чем доброжелательнее окружающая обстановка, тем последовательней я становлюсь в обязательном исполнении всего намеченного. (3) 0,19 -0,45 0,05 0,22 (моя последовательность не зависит от доброжелательности ни в плюс, ни в минус).
4. Бывало, что от испуга или ужаса практически на какое-то время переставал слышать и понимать, что мне говорят. (1) 0,09 -0,52 0,08 0,35(страхи бывали сильные, но так, чтобы переставать слышать и понимать...)
5. Иногда я чувствую себя беспомощным, если оказываюсь в центре очень эмоциональной ситуации. (3) 0,09 -0,53 0,16 0,28 (не совсем понятно, что за ситуации имеются в виду, но вроде не припомню таких ситуаций. Поставлю 3)
6. Очень не люблю скандалов - потому что совершенно не знаю, что в такой ситуации делать. (1) 0,06 -0,68 0,10 0,52 (чаще всего Я же скандалы и устраивал).

4 за Бету и 2 "тройки"

050 - в плюсе ценности индивидуализма (общность 1, 3-й квадр, против 2 и 4-й). Ценности индивидуализма бетой в основном отрицаются.

1. Патриотизм чаще всего культивируют, чтобы прикрывать им порабощение народа. (1) 0,02 -0,43 0,44 -0,03
2. Какое утверждение вам ближе? - 1) Народ силен своим единством. 5) Народ силен своими индивидуальными талантами. (5) 0,06 -0,64 0,60 -0,03

1 за Бету и 1 против Беты. Снова "коллективизм" выражен слабее.

060 - в плюсе доброжелательно-братское отношение даже к малознакомым людям (1 и 4-я квадры против 2-й и 3-й). Бета наряду с гаммой редко проявляет доброжелательно-братское отношение к малознакомым людям.

1. Я люблю людей, верю в общечеловеческое братство. (1) 0,37 -0,47 -0,20 0,30
2. Задача - вы делите продовольственную гуманитарную помощь в лагере беженцев между нуждающимися. Первое решение: дать продовольственную помощь только половине людей (раньше других записавшимся в список), но зато в количестве каждому из них на два а то и на целых три дня. Второе решение: делить продовольствие строго поровну между всеми участниками списка, но зато выдавать его каждому только на один день - к тому же при этом и общий объем купленного и розданного продовольствия сократится на 10% - ибо вам из имеющихся денег придется за лишний день оплатить охрану и аренду склада. Какое решение выбираете? Если первое, поставьте "1". Если второе, поставьте "5". (1) 0,21 -0,47 0,00 0,27 (Это, конечно, зависит от ситуации, но я более склонен бы выдавать помощь в зависимости от выполнения ряда условий, то есть, заведомо не поровну).
3. Большинство людей по своей природе добры и честны. (3) 0,29 -0,47 -0,25 0,43 (большинство людей по своей природе безразличны).
4. Верно, что во мне совершенно отсутствует тяга к интриге, всегда как дурак ориентировался на общее благо и как еще больший дурак вечно ждал того же от других. (1) 0,42 -0,49 -0,17 0,24
5. В сравнении с моими знакомыми я в большей степени альтруист по характеру, почти всегда готов поделиться, стараюсь помочь и уважаю чужой интерес.(1) 0,32 -0,49 -0,31 0,48
6. С теплом и расположением отношусь к большинству окружающих людей, практически никогда не задумываясь о том, не держат ли они "камень за пазухой". (1) 0,58 -0,50 -0,28 0,19(насчёт "камня за пазухой" - паранойей не страдаю, большинство людей не злы, как Я, а безразличны. Но вот насчет тепла и расположения - точно нет).
7. Я противник "резких" решений. (1) 0,28 -0,52 -0,32 0,55 (напротив, люблю всё резкое и вызывающее, шокирующее)
8. Мысль о боли, которую я могу причинить себе и другим, всегда останавливает мою ярость. (2) 0,07 -0,52 -0,14 0,60 (если речь о душевной боли, то не останавливает, но убивать вот просто так и потом из-за этого рисковать тюрягой всё-же не хочу, так что не "единица").
9. Часто мечтаю о жизни в таком мире, в котором бы правили дружба и братство. (1) 0,43 -0,55 -0,26 0,38
10. Верно, что я человек, который просто не умеет кого-то или что-то ненавидеть. (1) 0,29 -0,55 -0,17 0,43 (Как уже говорил, "ненавижу, следовательно - существую")
11. Среди людей, которых я знаю (не обязательно лично знакомых - можно просто публичных фигур) насчитывается более десяти человек, которым я была бы готова активно помогать совершенно бескорыстно и без надежд на последующие выгоды, причем даже чем-то своим ради этой помощи жертвуя. (2) 0,57 -0,55 -0,28 0,26 (бывают такие желания, но редко. 10 человек не наберётся. Иное дело - помогать ради аплодисментов, благодарности).
12. Презренны и ущербны люди, насаждающие силой покорность и повиновение, ибо род человеческий достоин объединяться одним лишь великим и благородным сознанием братства. (1) 0,40 -0,55 -0,35 0,50 (гуманистическая чушь).
13. Я старателен в том, чтобы ни с кем не поссориться. (1) 0,14 -0,56 -0,13 0,55 (с кем Я только не ссорился...Даже с Солярией раз 10).
14. Много свободы для меня приятней, чем много власти. (1) 0,41 -0,58 -0,27 0,44 (Власть - это и есть свобода)
15. Сочувствую тем, кому хуже, чем мне. (1) 0,27 -0,59 -0,15 0,47 (скорее, чувствую злорадное облегчение)
16. Верно, что никогда не позволяю себе поступков, несправедливых к другим людям или кого-то унижающих. (1) 0,29 -0,59 -0,24 0,54 (а что или кто меня остановит?)
17. Я постарался бы избежать работы, где надо людям приказывать и управлять ими. (1) 0,50 -0,63 -0,35 0,48
18. По своему характеру я более других добрый и неэгоистичный человек.(1) 0,27 -0,65 -0,34 0,72
19. Ключевые для моего характера понятия: сочувствие, нравственность, смирение, добросовестность, трудолюбие, неприятие принуждения, отзывчивость, заботливость, осуждение жадности, фантазия ,гуманизм, жертвенность. 0,27 -0,71 -0,21 0,65 - отказываюсь отвечать на этот вопрос из-за его некорректности. Фантазия для меня много значит, жертвенность тоже, а всё остальное из списка, особенно "смирение", "нравственность", "заботливость" - лишь тошноту. Не знаю, может, "2" поставить, так уж и быть, а фантазию и жертвенность выделю синим.
20. Меня шокирует и отвращает любое насилие. (1) 0,32 -0,80 -0,15 0,63 (напротив, люблю смотреть военную и криминальную хронику).

19 за Бету и 1 тройка

061- в плюсе уважение к правам и интересам других людей (1 и 4-я квадры против 2-й при нейтральной роли 3-й). Бета, как общая тенденция, меньше других квадр уважает права и интересы других.

1. Больший интерес у меня вызывают люди, которые источают: 1) Отрицательные эмоции 5) Светлые эмоции (1) 0,10 -0,42 -0,07 0,39
2. Высший должен быть слугой всех остальных. (1) 0,40 -0,48 -0,09 0,18 (что же это за "высший" то такой, который слуга?)
3. Самый великий человеческий дар, мною наиболее ценимый - умение уважать свою и чужую свободу. (2) 0,42 -0,50 -0,09 0,18 (одно дело - своя свобода, другое - свобода других. Может быть, моя свобода как раз там и начинается, где заканчивается свобода других. Свобода=власть).
4. Я абсолютно равнодушен к тому, откуда человек родом, к какой национальности или группировке принадлежит и т.п. - мне интересны исключительно его личные качества. (3) 0,28 -0,51 -0,08 0,32 (Я не этнонационалист, так что не 1 и 2, в них сильный крен, но политические воззрения, а значит, и группировка, имеют значение.).
5. Меня раздражают любые проявления социальной несправедливости. (3) 0,34 -0,51 -0,07 0,24 (если это - несправедливость ко мне, или моей социальной группе, то очень раздражает. Если несправедливость к врагам, то это - справедливость).
6. Реально беспокоюсь о других людях. (2) 0,17 -0,54 -0,04 0,41 (есть люди, о которых Я беспокоюсь, но их реально 1-3 человека)
7. Я человек доброжелательный и щедрый, совсем не жадный. (3) 0,20 -0,55 -0,02 0,37 (я щедрый и не жадный, но при этом не доброжелательный)
8. Войну во всём ищут и находят те, кто лишен желания творить. (1) 0,26 -0,58 -0,04 0,37 (Напротив, Я убежден, что творчество и есть война, война против энтропии, против времени, против других, за право оставить свой след в истории)
9. Во мне явно развито уважение к правам и интересам других людей. (1) 0,23 -0,59 -0,04 0,39
10. Для меня характерно искреннее уважение к "маленьким" людям. (1) 0,21 -0,65 -0,07 0,51 (напротив, Я их презираю, и себя считаю большим Человеком, кто бы что по этому поводу ни думал, как бы ни пытался язвить, иронизировать или задеть Меня. История всех рассудит)
11. В общении для меня важнее всего раскованность, неформальность и "домашность", спокойная дружелюбность обстановки, - не терплю грубых, вульгарных или эксцентричных компаний. (1) 0,16 -0,69 -0,05 0,58 (не раз сам вносил эксцентричность, подчеркнутую вульгарность и грубость)
12. К чужим правам я всегда отношусь точно с таким же уважением, как и к своим собственным. (1) 0,14 -0,77 -0,02 0,64
13. Свобода, Равенство, Братство - это святые для меня понятия. (1) 0,50 -0,62 -0,03 0,14

10 за Бету, 3 "тройки"

=============================================================
Итог: из 8 кластеров, отрицаемых Бетой, мне подходит 7, а 1 подходит частично. 7,5/8
Из 82 вопросов(1 исключил): 61 единица, 9 двоек, 11 "троек", 1 пятерка

[Alpha Noir]

В общем итоге, есть 15 кластеров, характеризующих Бету.
Из этих 15 кластеров 13 подходят мне полностью, 1 подходит частично, 1 не подходит.
Из 157 вопросов всех кластеров в пользу Беты: 137 вопросов(87%), 16 "троек", и 4 вопроса против Беты.
Наиболее, сверх норм, выражены у меня кластеры, нагруженные "решительностью" и "весёлостью". Кластеры, нагруженные "коллективизмом", выражены куда слабее.

Когда Таланов выложит квадровые ценности иных квадр, пройдусь и по ним. Всё-таки это тема о квадровых ценностях, тема как раз подходящая.

Что можно сказать в конце? То, что "коллективизм" - самый слабый из квадральных признаков Беты. Поэтому выводить "ядро" бетанских ценностей из коллективизма - в корне неверно.
Так же, как и выводить "ядро" ценностей Альфы или Гаммы из "демократизма".
Нет, Альфа - это прежде всего "рассудительность+весёлость", а гамма - "решительность+серьёзность".

Реально "антиинтеллектуализм" занимает очень малое место из всех бетанских кластеров. "Ретроградства" же и консерватизма в качестве эксклюзивно бетанских "фишек" не обнаружено вовсе.

Самое большое место занимает, как и предполагалось, "решительность" - властолюбие, культ силы, недоброжелательность и агрессивность.
НА втором месте - "весёлость", что сопряжена с романтическим мировоззрением, которое, в отрицании настоящего, может романтизировать как прошлое, некий "Золотой век", так и будущее, некий коммунизм, "золотой век, который мы построим сами".
И только потом уже идет "коллективизм", просто потому, что для масштабных проектов и их воплощения(а "весёлые" проекты как правило масштабны) нужны коллективные усилия хорошо организованных больших групп, а значит, нужна и субординация, дисциплина, и т.д.
Кроме того, культ борьбы предполагает некую симпатию к военной организации социума, к постоянным "великим скачкам", "броскам", мобилизации. Здесь и нужен "коллективизм", когда далеко не каждый может и должен говорить, что хочет, а только командиры.
К тому же, на войне наука чаще всего обслуживает армию.

Поэтому ни "ретроградность", ни какой-то там "антиинтеллектуализм", не являются "ядром" бетанских ценностей по Таланову.
Ядро бетанских ценностей - это романтика борьбы.
Это может быть криминал, братва, гопники, "понятия".
Это может быть армия и полиция, спецслужбы.
Это могут быть массовые радикальные общественные движения.
Либо же маргиналы(впрочем, большевики и нацисты тоже сначала были маргиналами).
Это могут быть и отдельные фанатики, маргинальные личности, просто не нашедшие ещё своей "семьи Мэнсона", религиозные группы и т.д.

Условной Мэйпл это всё может не нравится, но это - чистая вкусовщина.

Мэйпл нравятся интуиты - логики - ну и пожалуйста. Надеюсь, она понимает, что в иной системе ценностей те, кого она считает "гопниками", считаются "героями", а те, кого она называет "ретроградами", или психопатами, или кем-то там ещё, сами считают её недалёкой.

Если кому-то не нравятся эти бетанские ценности - так никто ведь пока не принуждает их исповедывать, у нас же, черт побери её, демократия, свобода убеждений, пользуйтесь, пока есть. Достаточно просто понять, что есть люди, для которых принятие таких ценностей не является оскорблением. У которых они не вызывают отторжения.
Большинство людей так то и не из Беты. У части бетанцев "решительность" или "весёлость" размыты(чаще всего - это обратный моему случай, когда усилены клубные, а не квадральные, признаки).
Так что нет ничего удивительного в том, что есть группа людей, которая исповедывает ценности, отвергаемые большинством, считающиеся неполиткорректными и девиантными. Часть из этих лиц не осознает девиантности и маргинальности своих ценностей, часть - осознаёт и гордится этим.

Молитесь на свой гуманизм, демократию, свободу слова, права человека, и прочий либеральный шлак, пока мусульмане или правые- левые вас не сожрали. Я за правых-левых.
Не все люди заслуживают свободы.
Но это - тема иной дискуссии.

[ipomoea]

В ответ на Мою просьбу, и чтобы разобраться в этом вопросе и пресечь различные передёргивания, В.Л. Таланов выделил кластеры бетанских ценностей:

1. https://vk.com/wall-168821911_20948 - кластеры и утверждения, с которыми в целом согласны все представители Беты.

Слава Аллаху, я не из беты. Кстати, смотрел седня видос какой-то англоязычной тётки, отзыв на типирование Гуленки, так она говорит не бета, а бита:

Страстность для меня не важнее нравственности, нравы народов со старейшинами не симпатичны, атмосфера трагедийных страстей не нравится, критикующих свою страну людей предателями не считаю, парады военные смотреть не люблю, сны не запоминаю, тишина мне не страшна, предпочитаю язык полутонов, часто иду первым на примирение, "пусть гибнут все слабые и уродливые" - нет, пусть гибнет тот, кто так считает, ученые нужнее военных и т.д.

[Alpha Noir]

В ответ на Мою просьбу, и чтобы разобраться в этом вопросе и пресечь различные передёргивания, В.Л. Таланов выделил кластеры бетанских ценностей:

1. https://vk.com/wall-168821911_20948 - кластеры и утверждения, с которыми в целом согласны все представители Беты.

Слава Аллаху, я не из беты. Кстати, смотрел седня видос какой-то англоязычной тётки, отзыв на типирование Гуленки, так она говорит не бета, а бита:

Страстность для меня не важнее нравственности, нравы народов со старейшинами не симпатичны, атмосфера трагедийных страстей не нравится, критикующих свою страну людей предателями не считаю, парады военные смотреть не люблю, сны не запоминаю, тишина мне не страшна, предпочитаю язык полутонов, часто иду первым на примирение, "пусть гибнут все слабые и уродливые" - нет, пусть гибнет тот, кто так считает, ученые нужнее военных и т.д.

Никто в биту Бету не зовёт, волоком на костёр не тащит.

[Noesis]

Большевики и нацисты тоже сначала были маргиналами.

Так они и сейчас - маргинальные. :] С чего начали, к тому и вернулись. Даже романтика их будущего сегодня выглядит - анахронизмом.
Бета не остаётся у власти. Это периферийная общность к историческим процессам, она попадает в них случайно, до первого же провала.
«Романтики» весьма проигрывают «прагматикам». Америка победила Советы. Англия победила Германию. Монголы разрушили Халифат.
Это и понятно. Драма позволяет хорошо разыграть дебют, но война со всем миром имеет пресловутый финал для всех бросивших вызов.
Вероятно, наиболее важным свойством Беты должна быть её «саморазрушительность», из которой вытекают все остальные последствия.

[Kuvaldos]

...Хотя и у СЛЭ, и у СЭЭ черная (силовая) сенсорика занимает одинаковое программное положение в иерархии функций, но стиль правления, если эти психотипы занимают высшие руководящие кресла, у них очень разный. Правление СЛЭ как правило ведет к жесткому авторитаризму. Правление СЭЭ почти всегда оказывается значительно менее жестким и намного более либеральным, иногда оно даже становится либерально-реформаторским. Причем источник этих различий кроется главным образом не в различии полюсов логики-этики у этих двух типов, а в различии их полюсов аристократизма-демократизма.

Т.е. Таланов понимает, что типы это нечто совсем разное в принципе - в данном случае один автократ, другой либерал. Но для простоты монитизации метода с легкостью заменяет конструкцию "разница в принципе" на "просто разница" - если есть чуваки, набравшие по ответам на вопросы высокие баллы за какой-то один тип, то это большая разница. А если чуваки по ответам не сильно близки к одному или другому типу, то это маленькая разница. И теперь ты просто "близок" к одному из типов с большой или маленькой разницей, а аристократ ты при этом или либерал - это уже пофик


В принципе Таланов сделал тоже самое, что сделала Аушра - во главу угла поставил не сам характер, а домыслы об этом характере:
- Аушра решила, что о характере вернее всего скажут слова респондента, а не его реальные поступки.
- Таланов решил, что сравнение ответов респондента с группами специфических странных вопросов из неверифицированной базы данных даст рельефную картинку социотипа. А когда спустя десять лет убедился, что такое невозжно, то объявил "непрерывное пространство типов" явлением, имеющее непосредственное отношение к реальности Ну не пропадать же добру, нажитому за годы упорного труда

Думаю нам стоит ожидать прихода новых идей замещения реальности на виртуал - как никак веение времени диктует. Только так мы сможем всех заблудить

[ipomoea]

Разница не в этике, а в аристократизме/демократизма, который у сенсориков именно этикой/логикой и определяется.