Как объяснить аристократизм и демократизм простым языком?

Математическая модель признаков Рейнина и теория групп, их психологическое наполнение

Как объяснить аристократизм и демократизм простым языком

Сообщение V_Element » Ср ноя 08, 2017 1:53 pm

Kарина писал(а):
Asqard писал(а):Корни аристократ - демократ надо искать в истории и экономике.
" Аристократы" - в самых примитивных обществах
"Демократы" - возможно, появились после того,,как люди научились обрабатывать землю.
Все млекопитающие " аристократы" .
" Демократы" - более сложное социальное устройство, позволяющее численно укрупнить стаю за счет вливания новых членов. Шансы выжить у стаи , в сложное время, возрастали в разы.
Заметьте, в отсталых странах , в племенах - " аристократический" стиль " управления" распространен повсеместно.

Откуда весь этот бред? Сами придумали или вычитали где?

Т.е. демократ-одиночка появился (вылупился) из "примитивного общества" аристократов?
супер :add25

А что ты хотела чтобы демократ тебе написал? Вот ты умеешь обрабатывать землю? Нет? Видишь, а демократы умеют. Скажи спасибо, что к млекопитающим отнесли, а не к каким-нибудь земноводным)
V_Element
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 5154
Зарегистрирован: Чт апр 25, 2013 11:41 am
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц

Как объяснить аристократизм и демократизм простым языком

Сообщение kurlemushe » Ср ноя 08, 2017 3:00 pm

Считаю что этот признак один из самых важных по Модели А.
Потому что если я знаю местонахождение любого аспекта (скажем БЛ в 7) и человек аристократ или демократ то я автоматом знаю все его аспекты.

Но что он собой представляет. На Жуковых видел что они всех по группам видят. "А ну он студент", "ну там быдло", "цивильной же"... итд. Как бы уклон в то что быть частью группи или несколько групп говорит о человеке больше чем его индивидуальные качества.
kurlemushe
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3946
Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 2:48 am
Откуда: Лондон на Дону
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Сангвиник

Как объяснить аристократизм и демократизм простым языком?

Сообщение mr Shadow » Ср ноя 08, 2017 3:05 pm

Причины и цели пребывания в той или иной группе многое говорят об индивидуальных качествах.
Ne pas céder sur son désir!
Jacques Lacan
Аватара пользователя
mr Shadow
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7000
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 9:21 pm
Медали: 7
Пол: Мужской

Как объяснить аристократизм и демократизм простым языком?

Сообщение kurlemushe » Ср ноя 08, 2017 3:26 pm

mr Shadow писал(а):Причины и цели пребывания в той или иной группе многое говорят об индивидуальных качествах.

Ну да, это аристократичный подход.
Демократичный - что бывают разные студенты, цивильные, мужчины, итд.

Все баби дуры все мужики козлы - аристократичные поговорки.
kurlemushe
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3946
Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 2:48 am
Откуда: Лондон на Дону
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Сангвиник

Как объяснить аристократизм и демократизм простым языком?

Сообщение mr Shadow » Ср ноя 08, 2017 3:38 pm

kurlemushe писал(а):Все баби дуры все мужики козлы - аристократичные поговорки.

Тупые поговорки, как по мне.
Ne pas céder sur son désir!
Jacques Lacan
Аватара пользователя
mr Shadow
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7000
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 9:21 pm
Медали: 7
Пол: Мужской

Как объяснить аристократизм и демократизм простым языком?

Сообщение V_Element » Ср ноя 08, 2017 3:43 pm

kurlemushe писал(а):Все баби дуры все мужики козлы - аристократичные поговорки.

Ну да, очень аристократично звучит.
V_Element
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 5154
Зарегистрирован: Чт апр 25, 2013 11:41 am
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц

Как объяснить аристократизм и демократизм простым языком?

Сообщение mr Shadow » Ср ноя 08, 2017 3:45 pm

V_Element писал(а):
kurlemushe писал(а):Все баби дуры все мужики козлы - аристократичные поговорки.

Ну да, очень аристократично звучит.

:D
Ne pas céder sur son désir!
Jacques Lacan
Аватара пользователя
mr Shadow
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7000
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 9:21 pm
Медали: 7
Пол: Мужской

Как объяснить аристократизм и демократизм простым языком

Сообщение Kарина » Ср ноя 08, 2017 6:13 pm

V_Element писал(а):А что ты хотела чтобы демократ тебе написал?

Объективную интуицию, как там Noesis написал на 4 странице
Вот ты умеешь обрабатывать землю? Нет? Видишь, а демократы умеют.

Это у них от "склонности к гедонизму", как тот же Noesis написал ))
Скажи спасибо, что к млекопитающим отнесли, а не к каким-нибудь земноводным)

Ага )) еще и к приматам (за что отдельное спасибо ))
Данидин с хищниками сравнивает (правда, не уточняет - с какими именно - с леопардами или с крокодилами)
.
Аватара пользователя
Kарина
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5995
Зарегистрирован: Пт ноя 29, 2013 5:10 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Холерик

Как объяснить аристократизм и демократизм простым языком?

Сообщение Kарина » Ср ноя 08, 2017 6:18 pm

kurlemushe писал(а):Все баби дуры все мужики козлы - аристократичные поговорки.

Ох, Курле!…
Скажи спасибо, что у меня руки до тебя не дотянутся!
А то б я тебе за твою поговорку…
Да, со всей своей "бабьей дури", да по рогам :add100
.
Аватара пользователя
Kарина
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5995
Зарегистрирован: Пт ноя 29, 2013 5:10 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Холерик

Как объяснить аристократизм и демократизм простым языком

Сообщение kurlemushe » Ср ноя 08, 2017 7:09 pm

kanonik писал(а):В обезьяньих стаях всегда есть и особи аристократы (держатся почти исклчительно в пределах территории стаи, соблюдают групповую иерархию), и есть особи-демократы (шныряют по кустам вокруг, держатся поодиночке или флуктуирующими, временными малыми группами (быстро распадающимися), в иерархических играх "центральной стаи" участия практически не принимают. Случки проводят вдали от альфа-самца, всё в тех же кустах в отдалении (самки центральной стаи сами периодически туда захаживают в поисках приятных приключений). Короче, держатся на периферии социума.

Это центровики и перифейники скорее.

Помню в детстве читал книгу про приматов. Там был какой то переворот где две самцы объединились и свергли Альфу, потом вместе рулили пока один помер а второго новый Альфа сделал. Первый Гамма переворот с дележем власти )))
kurlemushe
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3946
Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 2:48 am
Откуда: Лондон на Дону
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Сангвиник

Как объяснить аристократизм и демократизм простым языком?

Сообщение kurlemushe » Ср ноя 08, 2017 7:10 pm

Kарина писал(а):
kurlemushe писал(а):Все баби дуры все мужики козлы - аристократичные поговорки.

Ох, Курле!…
Скажи спасибо, что у меня руки до тебя не дотянутся!
А то б я тебе за твою поговорку…
Да, со всей своей "бабьей дури", да по рогам :add100

Ну Жириновский аристократ :unknown:
В Дельте конечно это всё запудренно, думают то же самое но выражаются "по английски".
kurlemushe
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3946
Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 2:48 am
Откуда: Лондон на Дону
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Сангвиник

Как объяснить аристократизм и демократизм простым языком?

Сообщение Kарина » Ср ноя 08, 2017 7:46 pm

kurlemushe писал(а):
Kарина писал(а):
kurlemushe писал(а):Все баби дуры все мужики козлы - аристократичные поговорки.

Ох, Курле!…
Скажи спасибо, что у меня руки до тебя не дотянутся!
А то б я тебе за твою поговорку…
Да, со всей своей "бабьей дури", да по рогам :add100

Ну Жириновский аристократ :unknown:
В Дельте конечно это всё запудренно, думают то же самое но выражаются "по английски".

Это да))
Бетанский лексикон далек от Дельтийского
Ну, а представь - если все открытым текстом, да с налетом пошлости?
Хорошо, если только битой рожей обойдется
А когда "запудрено" - считай, что пошутили
.
Аватара пользователя
Kарина
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5995
Зарегистрирован: Пт ноя 29, 2013 5:10 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Холерик

Как объяснить аристократизм и демократизм простым языком?

Сообщение Danidin » Ср ноя 08, 2017 9:12 pm

QwertyPsy писал(а):Как объяснить аристократизм и демократизм простым языком?

Для аристократизма первично понятие "мы" (коллективная воля), для демократизма - "я" (индивидуальная воля).
Попробуем вывести наполнение этого признака.
Аристократизм-демократизм участвует аж в 4 тройках малых групп, осонованных на сколь-нибудь значимых признаках. Из них, безусловно, сильнейшими являются клубы (другие: квадры; группы квестимно-деклатимных функций и группы с вертностью и позитивизмом/негативизмом).
Итак, предположим, что:
-интуиция означает использование информации в качестве инструмента своих действий;
-сенсорика означает использование материальных инструментов;
-логика означает воздействие на объективный мир;
-этика - на других людей.
Однако, как показывает статистика, полюса сенсорики и логики, интуиции и этики в какой-то мере скоррелированы. Даже в психологии понятие интуиции ещё недавно означало скорее не интуицию в нынешнем соционическом смысле, а именно этику с неким интуитивным налётом.
Лично я объясняю эту взаимосвязь так: любая информация всегда в какой-то мере субъективна, так как проходит через индивидуальное сознание субъекта. А любая материя объективна, так как существует независимо от чьего-бы то ни было сознания.
Таким образом, когда, например, гуманитарий использует информацию для воздействия на других людей, то он, по сути, воздействует своей информацией на информацию в чужом сознании. Соответственно, практическая установка использования материальных орудий для преобразования объективного мира тождественна воздействию одними материальными предметами на другие.
И что мы видим? А то, что в клубах аристократов инструменты воздействия совпадают с предметом, на который воздействуют. Таким образом становится возможной формирование своеобразного социального автокатализа, спаивающего группу воедино. Так, например, гуманитарий в значительной мере не может сказать, является ли данная информация продуктом его индивидуального сознания или чьего-то ещё. С гуманитарной точки зрения, вся информация - это коллективная собственность группы, где установить автора (инициатора информационных изменений) затруднительно - все влияют на всех на информационном уровне, чем создают общее "информационное поле" образов культуры и искусства. Аналогично, с точки зрения практика, его материальный инструмент - это продукт чьего-то труда, а сам он производит им инструменты для третьих лиц. Получается, что все практические инструменты в совокупности действуют как единая машина, внутри которой отдельный человек - в значительной мере лишённое индивидуальности передаточное звено.
У демократов же всё иначе.
Конечной целью сайентиста не является изменение информации в сознании других людей, чьего-то отношения к чему-то. Его интересует лишь информация с максимальным потенциалом продуктивного воздействия на объективный мир, его материальные объекты. Аналогично, и социала не заботит реальное строительство и производство, а лишь то, как в результате его манипуляций с материальными объектами изменится субъективное восприятия мира конкретными людьми (т.е информация в их сознании).
То есть, у демократов их инструменты имеют иную природу, нежели то, на что они предназначены воздействовать. Конечно, и демократы могут объединяться ради каких-то общих целей внутри своего клуба, но в процессе их совместной работы автокатализа (информационного либо материального) не возникает. Поэтому демократизм означает сохранение своей отдельности относительно соседей в смысле независимого источника воли.

ps Кстати, допускаю, что наполнение квестимности-деклатимности также можно объяснить подобным образом - исходя из положительной корреляции между полюсами этики и периферийности.
Последний раз редактировалось Danidin Ср ноя 08, 2017 9:54 pm, всего редактировалось 1 раз.
Danidin
Местный
Местный
 
Сообщения: 1702
Зарегистрирован: Вс май 30, 2010 7:51 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Меланхолик

Как объяснить аристократизм и демократизм простым языком

Сообщение Noesis » Ср ноя 08, 2017 9:24 pm

Kарина писал(а):Для определения социотипа по признаку "аристократ/демократ".

Я даже не знаю, если мы не можем определить социотип по базису Юнга и модели А, то никакие признаки Рейнина второго порядка уже не помогут.

Kарина писал(а):Для чего еще?

Хороший вопрос! Вот вы и скажите, для чего ещё всё это нужно. Если наша предельная цель повесить на себя ярлык - для этого есть знаки зодиака.
Последний раз редактировалось Noesis Ср ноя 08, 2017 9:31 pm, всего редактировалось 4 раз(а).
Никогда не теряйте бдительность. Это для вашего же блага.
Аватара пользователя
Noesis
Местный
Местный
 
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: Вт май 17, 2016 3:57 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Как объяснить аристократизм и демократизм простым языком

Сообщение kurlemushe » Ср ноя 08, 2017 9:27 pm

Danidin
Чел просил "простым языком" :D
kurlemushe
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3946
Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 2:48 am
Откуда: Лондон на Дону
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Сангвиник

Пред.След.

Вернуться в Признаки Рейнина

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Атех, Google [Bot], Jabennafate, Neo, Грим, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs, Палыч