Признаки Рейнина улучшают точность типирования?

Математическая модель признаков Рейнина и теория групп, их психологическое наполнение

Как влияет использование признаков Рейнина на точность типирования?

Улучшает
12
48%
Не влияет
2
8%
Ухудшает
11
44%
Не знаю
0
Голосов нет
 
Всего голосов : 25

Признаки Рейнина улучшают точность типирования?

Сообщение Ted » Пн апр 01, 2019 2:41 pm

Мэйпл писал(а):Именно среди социоников, которые активно отстаивают реальность ПР и применяют их в диагностике, встречаются самые непопулярные версии знаменитостей (которые никто не разделяет, кроме авторов)....
Ted. Типирует Путина в гюго. Эйнштейна в драйзеры. Ряд наверняка можно продолжить, но эти двое для моих целей наиболее показательны.

:D
Мэйпл, для того чтобы писать такие вещи, нужно, как минимум, приклеить в ним также и ВАШУ версию типа Путина или Эйнштейна, а если вы этого не можете сделать, то ваша запись сразу становится необоснованной и вздорной, напоминающей посты Хрулёва.

Я, НАПРИМЕР, ПОЧЕМУ-ТО НЕ МОГУ ГОЛОСОВАТЬ В ЭТОЙ ТЕМЕ, ВОТ ТАКАЯ У НАС ЗДЕСЬ, УПРАВЛЯЕМАЯ АДМИНОМ, "ГЛАСНОСТЬ". :lol:
Последний раз редактировалось Ted Пн апр 01, 2019 4:49 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Ted
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9012
Зарегистрирован: Пн фев 06, 2017 9:10 pm
Медали: 3
Пол: Мужской

Признаки Рейнина улучшают точность типирования?

Сообщение Oleg » Пн апр 01, 2019 3:31 pm

Ted писал(а):Мэйпл, для того чтобы писать такие вещи, нужно, как минимум, приклеить в ним также и ВАШУ версию типа Путина или Энштейна

Версии Теда уже стали мемом :D
Ted писал(а):Путин - ЭСЭ
Эйнштейн - ЭСИ


Ted писал(а):Я, НАПРИМЕР, ПОЧЕМУ-ТО НЕ МОГУ ГОЛОСОВАТЬ В ЭТОЙ ТЕМЕ, ВОТ ТАКАЯ У НАС ЗДЕСЬ, УПРАВЛЯЕМАЯ АДМИНОМ, "ГЛАСНОСТЬ". :lol:

Тед, если был бы бан, то у тебя просто не было доступа к форуму.
А возможность голосования я никому отдельно не убираю.
Так что у тебя либо руки кривые, либо паранойя, либо какой-то баг движка phpbb3.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 75647
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Признаки Рейнина улучшают точность типирования?

Сообщение eleven » Пн апр 01, 2019 3:41 pm

Улучшает. когда по одной (или двум)) основным шкалам результат близок к 50\50.
SYSTEM FAILURE
Аватара пользователя
eleven
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 11379
Зарегистрирован: Ср ноя 09, 2011 11:16 pm
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин

Признаки Рейнина улучшают точность типирования?

Сообщение Мэйпл » Вт апр 02, 2019 9:47 pm

Ted писал(а):
Мэйпл писал(а):Именно среди социоников, которые активно отстаивают реальность ПР и применяют их в диагностике, встречаются самые непопулярные версии знаменитостей (которые никто не разделяет, кроме авторов)....
Ted. Типирует Путина в гюго. Эйнштейна в драйзеры. Ряд наверняка можно продолжить, но эти двое для моих целей наиболее показательны.

:D
Мэйпл, для того чтобы писать такие вещи, нужно, как минимум, приклеить в ним также и ВАШУ версию типа Путина или Эйнштейна

Это было бы необходимо, если бы я апеллировала к своей версии как к критерию, доказывающему вычурность вашей (по принципу дурак - сам дурак)).
Однако, вычурность вашей версии хорошо видна вообще безо всякого моего участия:
Путин.png
Путин.png (21.13 КБ) Просмотров: 1049


При этом я хочу подчеркнуть, что не имею в виду, что вы плохой типировщик. Имею в виду только то, что сказала: самые вычурные версии бывают (не всегда оказываются ими, а только иногда бывают), по моим наблюдениям, именно у тех, кто активно использует ПР.
Пытаюсь понять, почему так получается. Как вариант объяснения - из-за необходимости учитывать роль слишком многих факторов, типировщик (не только вы, я про всех сейчас, кого упомянула) перестаёт видеть лес за деревьями. У него появляется ощущение, что любой тип можно привязать к кому угодно: не один так другой ПР объяснит любую нестыковку с наблюдаемыми чертами.
Скажем, то, что Путина видят сухим и протокольным (и поэтому типируют в рационалы-логики), можно объяснить его упрямством. Или предусмотрительностью. А так-то он гюг-гюгом, конечно.
Мягкотелость Николая - беспечностью. Из-за усиления которой творческая ЧС никак не проявляется.
Тем же самым можно объяснить и интуицию Эйнштейна, наверное. Которой у драйзера нет.
Такая своеобразная игра - угадай, что чем окажется в следующий раз.
На ваше типирование уже пародии пишут.
Если Эйнштейн высунул язык - это драйзеровский негативизм.
Если Путин высунет - базовая гюго.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Признаки Рейнина улучшают точность типирования?

Сообщение Мэйпл » Вт апр 02, 2019 10:34 pm

Гена писал(а):
Мэйпл писал(а):Могу поделиться одним своим наблюдением. Именно среди социоников, которые активно отстаивают реальность ПР и применяют их в диагностике, встречаются самые непопулярные версии знаменитостей (которые никто не разделяет, кроме авторов).

Увы, наблюдение выглядит политизированным. Поскольку среди социоников, активно отстаивающих реальность ПР, встречаются и такие, чьи версии традиционно разделяет большинство. Это Аушра и Рейнин.

Я не утверждала, что все версии сторонников ПР вычурны))
Наиболее вычурные - у них. Почувствуй разницу.
Во-вторых, сказать, что Аушра разделяла ПР, можно только с оговорками. Валентина Васильевна Мегедь, которая лично знала Аушру, не раз упоминала, что Аушра не считала ПР доказанным фактом. С другой стороны, Аушра, типируя очно, сама иногда давала странные версии - не сказать чтобы совсем ничего не улавливающие, но не рассматриваемые самими типируемыми всерьёз. Дмитрий Лытов писал, что кого-то из них с Марианной она при встрече типировала в максимы. [БЛ] уровня базовой уловила (кажется, они оба в разное время типировали себя в робы), но по сути сильно мимо.
Что касается Рейнина, не знаю, считал ли он описанные им признаки пригодными для типирования.
Из важного я помню, как он их определяет - как ортогональные признаки, получаемые перемножением 4х независимых дихотомий Юнга. (Важным я это определение считаю потому, что до сих пор никто ортогонального наполнения не нашёл, даже Прокофьевы, несмотря на более чем 15 лет упорной работы в этом направлении).
А из неортогонального наполнения, как и из знаменитой посылки Дунса Скота, может, как известно, следовать что угодно, в том числе Путин-гюго, Мадонна-бальзак и Николай-макс.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Признаки Рейнина улучшают точность типирования?

Сообщение Мэйпл » Вт апр 02, 2019 10:49 pm

kanonik писал(а): Стоит сравнить с творчеством любых проверенных ЛСИ (например, портретиста Шилова). И еще один маркер - ЛСИ и СЛЭ никогда не будут пренебрегать глазами человека на портретах. У Пикассо на его портретах же как правило вообще НЕТ ВЗГЛЯДА - вернее, он весь в себя, ушедший, потухший, а не пристальный, как в работах максов и жуков.

Ну вы сравнили - ежа с пароходом. Реалиста Шилова с абстракционистом Пикассо.
Что значит нет взгляда? У Пикассо, между прочим, не то что взгляда - на иных портретах даже и глаз нет.
А то бывает есть два глаза, и оба правые.
Два соответствующих правых глаза - это не к робеспьерам, часом?
Асимметрия лица, опять же: средневзвешенное расстояние от углов ртов до соответствующих глаз я, конечно, даже считать не возьмусь, но тут хватит и грубо прикинуть - асимметрия (эксклюзивный признак роба), мягко говоря, на всё лицо.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Признаки Рейнина улучшают точность типирования?

Сообщение Мэйпл » Вт апр 02, 2019 10:54 pm

проверенных ЛСИ

Слово из лексикона Гены, кстати: Шилов у вас, похоже, такой же проверенный, как у Гены Мадонна.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Признаки Рейнина улучшают точность типирования?

Сообщение Ted » Вт апр 02, 2019 11:28 pm

Мэйпл писал(а): вычурность вашей версии хорошо видна вообще безо всякого моего участия

:lol:
Повторюсь - ваша апелляция к форумскому большинству (которое по определению не м.б. правым из-за эффекта толпы: раз ВСЕ типнули за Макса - значит они правы и я ТОЖЕ - за Макса) только подчёркивает вашу некомпетентность и дремучесть в СОВСЕМ ПРОСТЫХ вопросах типирования Путина. Если бы вы потрудились лишь взглянуть на модель А ТИМа Гюго, вы бы нашли ВСЕ путинские особенности в ОДНОМ типе (причём, БЕЗО ВСЯКИХ ПР!!! :D ):
- он ЧУДОВИЩНО И ВСЕГДА опаздывает из-за болевой БИ Гюго
- он использует народные словечки из-за демократизма альфы,
- он часто гневается/эмоционирует ("мочить в сортире", "пыль глотать") из-за базовой ЧЭ,
- он подарил райскую жизнь всем СВОИМ знакомым из-за этичности,
- он любит (и никогда на них не устаёт!) долгие "Прямые линии", с большим кол-вом народа/легко мотается по всему земному шару из-за экстраверсии,
- он молодится и ВСЕГДА элегантен из-за референтной ЧИ Гюго ("главное - чтобы костюмчик сидел!").
Но поскольку вы так и не соизволили даже заглянуть (и это за семь-то лет!) в модель А Гюго, а опираетесь исключительно на чужой вздор в голосовалке, то это ваше мнение никак нельзя считать взвешенным и совпадающим с реальностью/фактами САМОГО Путина (а не ВАШЕГО образа Путина) - вы просто резонёрствуете, а не исследуете.
Так как ДАЖЕ с Путиным, на которого тонны материала, вы не можете определиться, я не вижу смысла обсуждать с вами менее доступный материал Эйнштейна/Коли-2.
Аватара пользователя
Ted
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9012
Зарегистрирован: Пн фев 06, 2017 9:10 pm
Медали: 3
Пол: Мужской

Признаки Рейнина улучшают точность типирования?

Сообщение Oleg » Ср апр 03, 2019 1:04 am

Ted писал(а):- он ЧУДОВИЩНО И ВСЕГДА опаздывает из-за болевой БИ Гюго

Или считает, что "шеф задерживается, а не опаздывает".

Ted писал(а):- он использует народные словечки из-за демократизма альфы,

И как демократ Альфы на первые 10 лет поставил задачу "выстраивание вертикали власти".

Ted писал(а):- он подарил райскую жизнь всем СВОИМ знакомым из-за этичности,

Или укрепляет таким образом все туже вертикаль власти.

Ted писал(а):- он использует народные словечки из-за демократизма альфы,

Ted писал(а):- он часто гневается/эмоционирует ("мочить в сортире", "пыль глотать") из-за базовой ЧЭ,

Или делает то, что ему советовали политтехнологи для поднятия рейтинга.

Ted писал(а):ВСЕГДА элегантен из-за референтной ЧИ Гюго ("главное - чтобы костюмчик сидел!").

Или потому что много лет служил в КГБ, где армейские порядки + занимался самбо на уровне мастера спорта

Ted писал(а):легко мотается по всему земному шару из-за экстраверсии

По этому критерию вообще любой политик получится экстравертом.

Ну молодец, хотя бы попытался в отличии от Магистра :D
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 75647
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Признаки Рейнина улучшают точность типирования?

Сообщение NecroMaster » Ср апр 03, 2019 1:10 am

Мэйпл писал(а):Ну вы сравнили - ежа с пароходом. Реалиста Шилова с абстракционистом Пикассо.
Что значит нет взгляда? У Пикассо, между прочим, не то что взгляда - на иных портретах даже и глаз нет.
А то бывает есть два глаза, и оба правые.
Два соответствующих правых глаза - это не к робеспьерам, часом?


))))
все, что делаешь, надо делать хорошо, даже если совершаешь безумство (с)
Аватара пользователя
NecroMaster
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: Вт июн 19, 2018 9:08 am
Откуда: US
Медали: 1
Соционический тип: Наполеон
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: гармонизирующий подтип

Признаки Рейнина улучшают точность типирования?

Сообщение kanonik » Ср апр 03, 2019 2:08 am

Мэйпл писал(а):Два соответствующих правых глаза - это не к робеспьерам, часом?

Это с наибольшей вероятностью к белым интуитам - бальзакам, реже гамам (так, Дали тоже деформировать любил).
Если подобное превращается в СИСТЕМУ в творчестве, то всех программных БЛ (да и просто сильных БЛ) можно смело исключить. Максы любят аккуратность и симметрию. Да и вообще любого программного БЛ тошнило бы от такого нарочного и систематического насилия над реальностью.

Деформация - это БИ. Стремление к совершенству в принципе экономии изобразительных средств - это ЧЛ.
Получается БИ+ЧЛ. Если добавить к этому депрессивность персонажа и его ярко выраженную шизотимность, то версия бальзака становится еще намного более вероятной.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Признаки Рейнина улучшают точность типирования?

Сообщение kanonik » Ср апр 03, 2019 2:17 am

Ну вы сравнили - ежа с пароходом. Реалиста Шилова с абстракционистом Пикассо.

Пикассо не абстракционист. Абстракционизм (по крайней мере, чистый, полностью изгоняющий форму) - и художественно, и психологически совершенно другое направление, нежели кубизм. Кубисты как раз носятся с формой.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Признаки Рейнина улучшают точность типирования?

Сообщение Fouras » Ср апр 03, 2019 3:45 am

kanonik писал(а):Да и вообще любого программного БЛ тошнило бы от такого нарочного и систематического насилия над реальностью.

Тебе-то откуда это знать, каноник?

kanonik писал(а):Деформация - это БИ. Стремление к совершенству в принципе экономии изобразительных средств - это ЧЛ.
Получается БИ+ЧЛ. Если добавить к этому депрессивность персонажа и его ярко выраженную шизотимность, то версия бальзака становится еще намного более вероятной.


Точные эмпирические портреты 8-ми функций согласно Таланову:

kanonik писал(а):Фрагмент из http://sociotoday.narod.ru/val_funk.docx - точные эмпирические портреты 8-ми функций

БИ
Пессимизм, депрессивное настроение, с частыми нотками аутоагрессии - мазохизма или суицидальных настроений. Частые симптомы дереализации и деперсонализации с ощущением отчуждения окружающего. Лень. Небрежность, нестарательность, необязательность, слабость мотиваций. Симптомы апатии и абулии. Эгоизм, равнодушие и частое недоброжелательство к другим людям, равнодушие к детям. Мечтательность с уходом от реальности в фантазийный вымышленный мир, где становишься лишь наблюдателем. Сценарное мысленное моделирование как прошлых, так и разных вымышленных событий, как правило лишенное прагматического смысла. Частые иллюзии предвосхищения. Способность к прогнозам, к мыслям о будущем у БИ есть, но интереса к будущему в присущей ей пессимистически-депрессивной системе координат мало, и ее прогнозы носят негативистский характер (частые мысли о будущем БИ обеспечивает лишь "по заказу", когда является подчиненной творческой функцией). Сама физиологическая способность к мыслям о будущем блокируется программной белой сенсорикой и ее активными серотонинергическими механизмами – в этом смысле способность к прогнозу, нуждающаяся в рациональных оценивающих механизмах, является скорее не БИ-свойством, а «анти-БС»-свойством. Субъекту БИ присуща высокая способность к интроспекции и самоанализу. Настроенность на поиск и видение в окружающем преимущественно опасностей и угроз. Для него комфортна и привычна ситуация одиночества. Скрытность, слабость потребности общаться и делиться информацией. Избегание близких телесных контактов, избегание физической активности. Предпочтение сумерек и темноты, чаще "сова" по режиму сна. Самая интровертная функция из всех. На физиологическом уровне прослеживается связь сильной функции со значительным усилением глутаматергической передачи, ослаблением холинергической передачи и ослаблением серотонинергической регуляции.


Никакой "деформации" тут нет. Опять сочиняешь признаки по мере надобности. И конечно, у тебя в анкете было про деформацию, да-да, все поверили.
Аватара пользователя
Fouras
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7249
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 1:23 am
Медали: 11
Пол: Мужской

Признаки Рейнина улучшают точность типирования?

Сообщение Мэйпл » Ср апр 03, 2019 4:03 am

kanonik писал(а):
Ну вы сравнили - ежа с пароходом. Реалиста Шилова с абстракционистом Пикассо.

Пикассо не абстракционист. Абстракционизм (по крайней мере, чистый, полностью изгоняющий форму) - и художественно, и психологически совершенно другое направление, нежели кубизм. Кубисты как раз носятся с формой.

"Родственным абстракционизму течением является кубизм, стремящийся изобразить реальные объекты множеством пересекающихся плоскостей, создающих образ неких прямолинейных фигур, которые воспроизводят живую натуру. Одними из самых ярких примеров кубизма были ранние работы Пабло Пикассо."
(Википедия, статья "Абстракционизм") И далее: "Одна из целей абстракционизма — изображение определённых цветовых сочетаний и геометрических форм, вызывающих у созерцателя чувство полноты и завершённости композиции. "

А вот примеры:

+ весь 1910 год, исключая портрет Воллара.

Так что изучайте творчество Шилова, это вам подойдёт больше.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Признаки Рейнина улучшают точность типирования?

Сообщение anton19286 » Ср апр 03, 2019 5:22 am

предлагаю штира, чтоб ни вашим ни нашим.
тот же самый гюг, только логик.
он, кстати, в каком-то интервью говорил, что выбрал работу шпиона из соображений эффективности.
если ещё предположить амбивертность, сойдётся вообще всё )))
anton19286
Активист
Активист
 
Сообщения: 386
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 7:23 am
Пол: Мужской
Профессия: Рыцарь тентаклей

Пред.След.

Вернуться в Признаки Рейнина

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, MNick2017, Prokrust, rtanya, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs, Полосатое море