Динамик и шоколадка - о "зефирном тесте"

Математическая модель признаков Рейнина и теория групп, их психологическое наполнение

Динамик и шоколадка - о "зефирном тесте"

Сообщение Perseus » Вс мар 01, 2020 5:19 am

Уже несколько лет возился с дилеммой - почему, считая себя достаточно успешным по жизни человеком, я не могу сказать, что я бы в детстве прошел "зефирный тест" (marshmallow test) - это когда детям давали выбор либо сразу съесть зефир, либо подождать и получить в два раза больше. Сравнили успехи много лет спустя и выяснили, что те, кто умел подождать, стали более успешными по жизни. Познакомившись с моделью Т Таланова, теперь понял, что, наверное, все-таки я его бы прошел.

Мои сомнения в себе лежали в трудности, которую я испытываю, пытаясь остановиться есть что-либо сладкое - будь то шоколад или фрукты. Из этого я делал вывод, что тест в детстве я скорее всего не прошел бы. Сравнивая себя, сенсорного динамика, со статиком-дуалом, всегда удивлялся, как дуал умеет себя в этом великолепно контролировать - если ест шоколадку, то только один кусочек за раз, а остальную плитку - на потом. А для меня - мучение, если уж куснул, то все - понеслось! А потом узнал о той же истории у другого сенсорного динамика, приложил модель Т, и вот - догадка: так может работать высокочастотная тормозная [С] у всех динамиков - чтобы ее остановить, нужен сильный сигнал, поэтому сложно остановить желание есть сладкое после того, как почувствуешь его вкус! Но это не значит, что настолько же сложно удержаться начать есть сладкое, где механизм инициации функции может быть не столь же прямолинейным и поэтому нельзя заранее делать вывод, что тест для динамика сложнее, чем для статика.

Так что два вывода - во-первых, динамику можно тестировать шоколадкой, а во-вторых, если у динамика есть такая проблема, то, начав есть сладкое, чтобы остановить себя, надо заесть чем-либо горьким, чтобы затормозить сенсорику.
Аватара пользователя
Perseus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1233
Зарегистрирован: Вс мар 01, 2020 4:31 am

Динамик и шоколадка - о "зефирном тесте"

Сообщение Perseus » Вс мар 01, 2020 1:45 pm

Продолжая тему, в "клуб обжор" - у кого самые большие проблемы с контролем питания - должны войти динамики с неуравновешенной сенсорикой - дюмы, гамы, джеки и габы.
Аватара пользователя
Perseus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1233
Зарегистрирован: Вс мар 01, 2020 4:31 am

Динамик и шоколадка - о "зефирном тесте"

Сообщение Speranza » Вс мар 01, 2020 2:07 pm

Таланов утверждает, что Гамлеты не любят сладкого. :D
Моему личному опыту это противоречит, очень люблю сладкое с детства, но тест прошла бы - потому что немного обождать и получить вдвое больше - это сильная мотивация.
Недавно закодировалась - прослушала два сеанса гипноза с внушением, что сладкого совсем не захочется, и это сработало - очевидно, сенсорика затормозилась. 8-)
"Дюма" и "Гёте" в моём профиле суть типы временные, игровые и ситуативные
Аватара пользователя
Speranza
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 22407
Зарегистрирован: Пт май 04, 2018 11:27 pm
Откуда: Germany
Медали: 8
Пол: Женский
Соционический тип: Дюма
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: филолог

Динамик и шоколадка - о "зефирном тесте"

Сообщение Perseus » Вс мар 01, 2020 11:47 pm

Speranza писал(а):Таланов утверждает, что Гамлеты не любят сладкого. :D
Моему личному опыту это противоречит, очень люблю сладкое с детства, но тест прошла бы - потому что немного обождать и получить вдвое больше - это сильная мотивация.
Недавно закодировалась - прослушала два сеанса гипноза с внушением, что сладкого совсем не захочется, и это сработало - очевидно, сенсорика затормозилась. 8-)

Навскидку наиболее знакомый мне лично гам - просто пылесос конфет и пироженек какой-то. Из исторических персоналий на ум сразу приходят кадры про Гитлера, где он наваливает сахар себе в спиртное, перед тем как выступать с тостом или речью (хотя в его случае может быть иная мотивация, например, как средство заглушить мобилизационной сенсорикой базовую этику: исходный сигнал одной - низпороговый, он идет на глушение такой же низпороговой базовой, чтобы справиться с волнением). В вашем случае гипноз скорее убрал триггеры активации - например, ассоциацию между оберткой и содержимым - чем затормозил функцию. Сравните с гипнозом запойных пьяниц - могут не пить несколько лет, а потом одна рюмочка активирует "запойную функцию" - и все, ее не выключить. То же самое с зефирным тестом - успешные дети справлялись с переключением внимания (например, на пение), чтобы не будить воображение вкуса, то есть действовали до активации функции. Его исход наверняка был бы совсем другим, если бы им дали съесть один зефирчик, а потом сказали, что второй надо подождать, чтобы получить еще два. Вот это тогда уже был бы соционический тест!
Аватара пользователя
Perseus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1233
Зарегистрирован: Вс мар 01, 2020 4:31 am

Динамик и шоколадка - о "зефирном тесте"

Сообщение Perseus » Пн мар 02, 2020 12:34 am

Perseus писал(а):Продолжая тему, в "клуб обжор" - у кого самые большие проблемы с контролем питания - должны войти динамики с неуравновешенной сенсорикой - дюмы, гамы, джеки и габы.

Кстати, остальные динамики могут входить в другой клуб со своими демонами - "клуб азартных игроков" - неуравновешенных инерционных интуитов: гюги, еси, бали, штиры. Этим должно быть сложно уйти с игрального стола, когда загорается азарт после пары спинов рулетки. Главный прототип - есь князь Мышкин!
Аватара пользователя
Perseus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1233
Зарегистрирован: Вс мар 01, 2020 4:31 am

Динамик и шоколадка - о "зефирном тесте"

Сообщение Drunken Knight » Пн мар 02, 2020 8:48 am

Я динамик, мне остановиться не трудно, все равно в чем. Упомянутых здесь игроков и обжор просто не понимаю. Никогда не был ни тем, ни другим. Вообще не азартный человек. Спокойный и рациональный.
Shaken and not stirred. ©
Аватара пользователя
Drunken Knight
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8784
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2017 4:50 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)
Профессия: Дракон (КЛ)

Динамик и шоколадка - о "зефирном тесте"

Сообщение Perseus » Пн мар 02, 2020 1:04 pm

Drunken Knight писал(а):Я динамик, мне остановиться не трудно, все равно в чем. Упомянутых здесь игроков и обжор просто не понимаю. Никогда не был ни тем, ни другим. Вообще не азартный человек. Спокойный и рациональный.

Вы, похоже, непротив принять алкоголь при случае, и при этом никогда не теряете контроль, так что "ухрюкаться" - это не про вас. Если это так, действительно, в клубе обжор у вас членства нет. А в азартные игры играли - рулетка, покер, очко? Лотерейные билеты брали? Делали ли ставки на спор? Играли на бирже?
Аватара пользователя
Perseus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1233
Зарегистрирован: Вс мар 01, 2020 4:31 am

Динамик и шоколадка - о "зефирном тесте"

Сообщение Drunken Knight » Пн мар 02, 2020 2:47 pm

Perseus писал(а):
Drunken Knight писал(а):Я динамик, мне остановиться не трудно, все равно в чем. Упомянутых здесь игроков и обжор просто не понимаю. Никогда не был ни тем, ни другим. Вообще не азартный человек. Спокойный и рациональный.

Вы, похоже, непротив принять алкоголь при случае, и при этом никогда не теряете контроль, так что "ухрюкаться" - это не про вас. Если это так, действительно, в клубе обжор у вас членства нет. А в азартные игры играли - рулетка, покер, очко? Лотерейные билеты брали? Делали ли ставки на спор? Играли на бирже?

В моем случае выбор никнейма объясняется профессией, а не привычками. Я и мои соратники любим говорить о себе «мы, алкоголики...» — но не те алкоголики, которые алкоголь потребляют без меры, а те, которые с алкоголем работают. Именно поэтому «ухрюкаться» — это не про нас. Мы же на кране сидим)) у нас ничего никогда не заканчивается. Ни дома, ни на работе. Так что умеренность и еще раз умеренность.

В рулетку и покер играл несколько раз, выигрывал небольшие суммы, но не втянулся, не захватило оно меня. Пришел с друзьями, ушел раньше всех. Купаться в ночном заливе оказалось интереснее. На лотерейные билеты никогда не обращал внимания, ставки не делал, на бирже не играл.
Shaken and not stirred. ©
Аватара пользователя
Drunken Knight
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8784
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2017 4:50 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)
Профессия: Дракон (КЛ)

Динамик и шоколадка - о "зефирном тесте"

Сообщение Атех » Пн мар 02, 2020 3:38 pm

Perseus писал(а):Продолжая тему, в "клуб обжор" - у кого самые большие проблемы с контролем питания - должны войти динамики с неуравновешенной сенсорикой - дюмы, гамы, джеки и габы.


У меня близкий родственник Дюма и подруга Гюго - никаких проблем с обжорством, едят неспешно, с удовольствием, с чувством, с толком, с расстановкой.
Могут оставить еду недоеденной на тарелке.
Не потому, что не нравится, а потому, что вот сейчас уже хорошо и ещё один кусочек будет уже лишним.
Очень хорошо чувствуют своё тело и всё вот это.

Силой воли приходилось ограничивать себя в том, что хочется, и в количестве только Гюго, если она была на диете, она занималась гимнастикой и танцами.
А там жёсткий контроль веса, "лишний" килограмм уже критично.
"А фамилия Кавалеров мне нравится: она высокопарна и низкопробна"©
Путешествие дилетантов
Аватара пользователя
Атех
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 18789
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 7:01 pm
Медали: 4
Пол: Женский

Динамик и шоколадка - о "зефирном тесте"

Сообщение lenaaa » Пн мар 02, 2020 4:01 pm

самоконтроль имхо больше зависит от ПЙ воли. не сложно остановиться при сильной воле.
Аватара пользователя
lenaaa
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8053
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 1:55 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Темперамент: Флегматик

Динамик и шоколадка - о "зефирном тесте"

Сообщение Ted » Пн мар 02, 2020 6:16 pm

К сожалению, соционика не объясняет всё на свете, включая обжорство - обжорой м.б. абсолютно любой тип, другое дело, что обжорами чуть чаще бывают БС-ценностные типы и типы с базовой ЧС, а вот болевые БС - Гамы и Джеки КРАЙНЕ щепетильны в еде, если у них проблемы с пищеварением или наоборот они могут есть всё подряд (в меру), если проблем с кишечником нет.

Чаще всего обжорство - это т.н. ОКР-расстройство (гуглите).
Аватара пользователя
Ted
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9012
Зарегистрирован: Пн фев 06, 2017 9:10 pm
Медали: 3
Пол: Мужской

Динамик и шоколадка - о "зефирном тесте"

Сообщение Perseus » Пн мар 02, 2020 7:29 pm

Drunken Knight писал(а): В рулетку и покер играл несколько раз, выигрывал небольшие суммы, но не втянулся, не захватило оно меня. Пришел с друзьями, ушел раньше всех. Купаться в ночном заливе оказалось интереснее. На лотерейные билеты никогда не обращал внимания, ставки не делал, на бирже не играл.


Итого в вашем жизненном опыте был только один тест вашего азарта в расслабленной обстановке отпуска (то есть на общем низком уровне адреналина и соревнующимся источникам эндорфина при его повышенном общем фоне). В такой среде нужен более сильный активатор функции, чем обычно, ваш поход в казино скорее не вывел гормоны на нужный уровень, чтобы говорить, что ваша н [И] заработала и актуален вопрос о ее высокопорожном торможении (поскольку концепт Таланова основан на физиологии, стоит всегда обращать на него внимание). В целом такое состояние дел должно соответствовать мобилизационной (болевой) интуиции, человек сам туда активно соваться не станет. Но это не отрицает наличие скрытого потенциала - ваш демон крепко спит вам на благо.
Аватара пользователя
Perseus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1233
Зарегистрирован: Вс мар 01, 2020 4:31 am

Динамик и шоколадка - о "зефирном тесте"

Сообщение Drunken Knight » Пн мар 02, 2020 7:35 pm

Perseus писал(а):Итого в вашем жизненном опыте был только один тест вашего азарта в расслабленной обстановке отпуска...

Я в отпуске ежедневно хожу на дайв. Иногда еще сигаю с моста на резинке))
Shaken and not stirred. ©
Аватара пользователя
Drunken Knight
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8784
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2017 4:50 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)
Профессия: Дракон (КЛ)

Динамик и шоколадка - о "зефирном тесте"

Сообщение Perseus » Пн мар 02, 2020 7:45 pm

Ted писал(а):К сожалению, соционика не объясняет всё на свете, включая обжорство - обжорой м.б. абсолютно любой тип, другое дело, что обжорами чуть чаще бывают БС-ценностные типы и типы с базовой ЧС, а вот болевые БС - Гамы и Джеки КРАЙНЕ щепетильны в еде, если у них проблемы с пищеварением или наоборот они могут есть всё подряд (в меру), если проблем с кишечником нет.

Чаще всего обжорство - это т.н. ОКР-расстройство (гуглите).


Признаки ОКР (а не забыл ли я закрыть дверь? Выключить утюг?), кстати, связывают с беспечностью - у Львова, например. "Обжорство" может быть более чем необходимой генерализацией, действительно, оно втягивает слишком много факторов, чтобы четко выявить соционически важную зависимость. Опять же, на уровне физиологии, можно для проверки вычленить инсулиновую состовляющую - скажем, "еда для удовольствия", сладкое.
Аватара пользователя
Perseus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1233
Зарегистрирован: Вс мар 01, 2020 4:31 am

Динамик и шоколадка - о "зефирном тесте"

Сообщение Drunken Knight » Пн мар 02, 2020 7:46 pm

А в марте прошлого года я с группой прошел ущелье Арадена и Имброс, причем не туристическим маршрутом. Эти ваши рулетки с покерами — ничто вообще))
Shaken and not stirred. ©
Аватара пользователя
Drunken Knight
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8784
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2017 4:50 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)
Профессия: Дракон (КЛ)

След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Признаки Рейнина

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, Java [Bad bot], vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс