Бальзак-Робеспьер (ИЛИ-ЛИИ)

[DarkPrincess]

А у мну сомнения Бальзачка или Робеспрьер? а может Дон? эх... А темы подобной нет а создать почемут не получается

[Lyrialtus]

DarkPrincess, так устроит?

Если что, можешь название поменять... Или мне скажи - поменяю.

Теперь по теме.

На самом деле, отличия колоссальные.

Основное - рациональность/иррациональность. Помимо наполнения самого биполярного признака, можно чётко указать на аспектную пропасть между Балем ( ) и Робом ( ).
Соответственно, по всем функциям (по модели А) будут чёткие различия, реальное значение которых легко описывается. Кроме того, хорошо видна разница между ИЛИ и ЛИИ по ПР.
Отдельным моментом идут интертипные отношения.
Примеры писать лень. Пусть лучше все выскажутся...

[Oleg]

Скопирую сюда свой пост из соседней темы:

Основное отличие по блоку Эго можно описать примерно так:
Бальзак время заполняет делами
Робеспьер ищет возможности для построения каких-то логических схем.

Робеспьер - рационал, Бальзак - иррационал (хотя его иррациональность не такая большая, как скажем у Гексли или Наполеона).

У Робеспьера ценности квадры Альфы, у Бальзака - Гаммы. Советую почитать эти квадровые разделы и прочувствовать разницу.

Робеспьеры больше теоретики, Бальзаки практики.

[Цвет времени]

Я иногда поначалу внешне путаю Робов с Бальзаками. То есть интроверсия и логика с интуицией видны сразу и явно, но рациональность -ирациональность сразу не видна. Хочу привести пример на такую ситуацию, которой я была сведетель дважды. Мне думается, что ситуация показательна в плане болевой. Но это еше надо спросить самих Робов и Балей.

Я полагаю, что Бальзаки не выносят пристального взгляда или эмоционального выражения лица, которое они не могут понять-связать с ситуацией. Я допускаю, что Робы тоже несильно разбираютсся в эмоциях, поскольку и у тех и у других, ЧЭ одномерная. Судите сами. В одной ситуации молодой человек, а в другой ситуации молодая женщина указывают незнакомому человеку, на то, что им не нравится как другой человек на них смотрит. Парень спрашивает довольно агрессивно: "Над чем собственно Вы смеетесь?". Хотя на самом деле человек ему просто приветливо улыбается, что-то вроде дежурной доброжелательной улыбки. В другой ситуации, женщина заявляет категорично : "Не надо на меня так смотреть". Я так понимаю, что другая женщина за столом ее с интересом разглядывала. Мне кажется это похоже на реакцию по болевой ЧЭ. Вопрос в том, насколько это указывает именно на Бальзака и не является ли это естественным для других ТИМов как Габен или Роб. Или может быть вообще, это является характерным для Роба, а не Бальзака?

[Kpz]

Идея верна. По внешним реакциям наиболее отчетливо видно различие по ЧЭ. У Бальзака она осознанная 4-ка, он ее "держит", не дает резко изменять свое состояние по функции. У Робиков ЧЭ в 5-ке, т.е. человек ее не может контролировать. Возьмите Робика и Бальзака в нормальном состоянии в обыденной обстановке, расскажите смешной анекдот. Если все что вы получите - это меланхоличная либо сдержанная улыбка, наиболее вероятно что перед вами Баль. Если чел заржал как лошадь - то Роб. Бальзак врядли позволит себе резко внешне изменить свое настроение, у него ЧЭ осознанная в ТНС.

[Так]

По одной-двум фразам о том, что неприятно, когда эдак смотрят, судить, конечно, нет смысла. Многим может не понравиться чересчур пристальный или просто с подтекстом взгляд, даже не только интровертам, и отнюдь не только логикам...
Про "ржать" - это да; чаще ржут Робы, чем Бали. Но и с Балями это случается.

[Цвет времени]

Kpz

Очень интересно Если я Вас правильно поняла, то реакция описанная мной выше скорее будет характеризовать Бальзака?

Я думаю, что это не характерно для Роба, потому что у Роба Бэ сознательная и ролевая. С незнакомыми людьми они стараются быть вежливыми и сдержанными в эмоциях. Реакция же сама по себе уже является выражением открытых негативных эмоций и ограничением эмоциональных влияний со стороны других людей.

В первой ситуации у молодого человека интеллект был в среднем довольно низкий, что можно списать и на общий культурный уровень. Во второй ситуации женщина была образованной и не так уж молода. Тем не менее реакция была одинаковая. Возможно это своеобразная защита по болевой у Бальзака, на что Вы собственно и указали в своем посте.

[Girin]

Возьмите Робика и Бальзака в нормальном состоянии в обыденной обстановке, расскажите смешной анекдот. Если все что вы получите - это меланхоличная либо сдержанная улыбка, наиболее вероятно что перед вами Баль. Если чел заржал как лошадь - то Роб. Бальзак врядли позволит себе резко внешне изменить свое настроение, у него ЧЭ осознанная в ТНС.

Очень верно подмечено.

Про "ржать" - это да; чаще ржут Робы, чем Бали. Но и с Балями это случается.

Тоже верно, случается, под % только

[Solveig]

Для меня существенное различие такое: Баль напрашивается на ЧС, а Роб - нет

[Solaria]

У мну те же сомненья
Но вот не люблю я чтобы на меня вообще как то воздействовали, ни ЧС, ни ЧЭ...А вот наблюдая поведение человека со стороны (когда воздействие не направлено на меня персонально) - большее уважение внушает все таки ЧС... Когда человек уверен в себе (лучше даже самоуверен, чем закомплексован), не боится оказать силовое воздействие на других людей или ситуацию в целом. Описание болевой ЧС, встречающейся у героев того же Диккенса или Достоевского, вызывает почти физический дискомфорт и ярость, кулаки сами собой сжимаются и возникает желание пойти и накостылять обидчикам главного героя. Из за этого мне даже читать их произведения тяжело.
А ЧЭ в гюгошном варианте не очень то и воспринимаю, особенно в деловой обстановке. Жизнь довольно таки грустная штука, учитывая перспективу старости, болезней и смерти как финиша, и того что по жизни "человек человеку волк", потому постоянная радость и восторженность воспринимается как сверхнаивная радость "деревенского дурачка" (никого не желаю обидеть, говорю всего лишь о своем восприятии...). Нет, есть конечно "маленькие радости бытия", которые не дают "повесить нос" в почти любой ситуации но они скорее способствуют состоянию гармонии, умиротворенности, довольства жизнью и собой в здесь-и-сейчас, а не бурному веселью

[Цвет времени]

Давайте приводить какие-нибудь интересные примеры из жизни. Вот, например, как развлекается мой муж по ЧС с кошкой. Он любит ее подразнить и завести, при этом он ее очень любит и ценит. Потому что она кошка- глупое создание. Ребенок, например, это маленький взрослый и к ребенку совсем другие требования и другое отношение. Тут дело еще в гендерных различиях и психоаналитике. Так вот, он вводит кошку в разные состояния, то дружбы, то войны, резко меняя тон общения, и при этом он ей не разрешает переходить границу и становиться аггрессивной по отношению к нему. То есть она должна всегда и везде знать, кто в доме начальник. Если же она осмелется перейти границу, то он устраивает ей взбучку: берет за холку и по носу водит указательным пальцем, ну и говорит типа, ах ты, такая раз-этакая. Он с ней нянчится по жизни: чтобы кошка кушала хорошо, ее надо поставить перед миской, погладить по шерстке, поговорить с ней, издать многозначитиельные аппетитные звуки, посидеть какое-то время и тогда она начинает есть.

Что касается ЧЭ, то с одной стороны он не любит громкие проявления ЧЭ, но ценит хорошее настроение окружающих. Сам плохо ориентируется в проявлениях эмоций, неправильно интерпритирует и выдает не те реакции. Как сказала моя знакомая Еся, он эмоционально тяжелый человек, но мне так не кажется. Я просто слежу за его реакциями и пытаюсь охлаждать их своевременно.

Расскажите что-нибудь о Бальзаках, у них надо полагать ЧЭ и ЧС тоже проблемные, но проявляются по другому?

[Solaria]

чтобы кошка кушала хорошо, ее надо поставить перед миской, погладить по шерстке, поговорить с ней, издать многозначитиельные аппетитные звуки, посидеть какое-то время и тогда она начинает есть.

А мне моих котов упрашивать покушать не приходится
Один, скотиш-фолд, флегматичный как и положено британцу, однако покушать не дурак, когда я ем, интеллигентно трогает меня лапой и смотрит очень выразительно, "дай и мне кусочек" А однажды принес пустую кормушку в зубах и положил перед мужем, мол, покорми, хозяин
Второй, помесь сиамского и обычной русской серо-полосатой мурки, имеет подпольные клички "сосиска" и "проглот", за особую любовь к сосискам и благодаря колоссальной скорости заглатывания всего сьедобного, что попадает в поле зрения (мы с мужем уже думаем, а нет ли и у него в животике черной дыры, как у одного из героев "трассы 60"? )
Вообще коты чудесные животные, и очень умные на мой взгляд, людям многому можно у них поучиться С ними и дом намного уютнее.

[Цвет времени]

Понятно.
Дело в том, что я особой любви к животным не испытываю. Я о них забочусь, но делаю только необходимое. У меня с мужем очень разное отношение. Меня кошка очень часто раздражает, потому что постоянно просит есть, но не ест все подряд. Поэтому я ее гоняю из кухни. А моя знакомая Еся кошку обожает и когда приходит в гости, кормит ее из рук и постоянно тискает.
Я также никогда не дразню кошку. А муж запросто у нее перед носом куском повертит и в рот себе положет.

[Solaria]

А мы с мужем оба "кошатники", дом без котов вообще себе не представляем мне кажется это не-тимное, моя мама-дюма к котам равнодушна к примеру...
Я тоже могу кота подразнить, но все таки обязательно дам кусочек в конце, иначе это жестоко а вообще коты меня слушаются, понимают "нельзя" сказанное строгим голосом и не лезут в тарелку или на стол и еще они очень умные, например понимают что такое мясорубка, когда я ее только собираю для работы (мясо при том лежит в холодильнике, они его еще не видят и унюхать не могут) - они уже оба тут как тут, садятся рядом и ждут когда же им перепадет кусочек жилы или обрезка ни на какую другую кухонную технику они так не реагируют

[Цвет времени]

Значит, ты часто проворачиваешь мясо через мясорубку, что у них выработался условный рефлекс.
У нас такая же картина, когда открывается холодильник или шкаф, где хранятся баночки с едой. А домой мы загоняем обычно, стуча вилкой по жестяной баночке. Она тоже мужа слушается, а меня нет. Вот чувствует же разницу между логиком и этиком! Если муж сидит за столом, то кошка деликатно просит, положив кончик лапки на стол. А если я за столом, то может и двумя лапами встать и потянуться к моей тарелке. А уж если никого в кухне нет, то и порядки проверить ( но это, думаю, не часто) - походить по столам или улечься спать на столе. Вообще, наглая морда, а не кошка. Кладу сухую еду, она к миске даже и не подходит. Смотрит поочередно то на миску, то на меня. Просит сочных кусочков. Тогда я достаю банку и мешаю. Свежее мясо не ест. И притвора ужасная: перед каждым, кто приходит на кухню, она начает плакать и просить еду. Я обычно спрашиваю, сколько раз она уже ела с утра у мужа.