Отличия Дона и Доста

Вы сомневаетесь между двуми или тремя версиями типа? Тогда вам сюда!

Сообщение BiJou » Вт дек 11, 2007 3:07 pm

KLM123 писал(а):А если не только по БЭ смотреть , по БЛ скажем? у Доста она может быть очень хорошо развита?


Да, вполне, только она не является ценностью, то бишь не используется для оценки людей и ситуаций. По ней больше самопрезентуются.

Если чел кажется с первого взгляда очень рассудительным и логичным - то есть немалая вероятность, что БЛ ролевая. Доны обычно не презентуют свою логику и логичными не кажутся, она используется как инструмент - незаметно, но эффективно.
BiJou
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8400
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2005 10:39 pm
Откуда: Москва
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский

Сообщение KLM123 » Вт дек 11, 2007 3:25 pm

Что-то вы меня больше и больше расстраиваете .. :(
То есть Дост может "зациклиться" на логичности своих аргументов, от желания что бы его понимали например?
Так как же их отличить??
KLM123
Активист
Активист
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: Вс дек 09, 2007 2:15 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Меланхолик

Сообщение BiJou » Вт дек 11, 2007 3:40 pm

Нет смысла искать разницу, пока не выявлено общее. Что именно в этих типах ты путаешь, какой признак заставляет сомневаться? Или есть конкретный человек, которого надо протипировать?
BiJou
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8400
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2005 10:39 pm
Откуда: Москва
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский

Сообщение MrGreeN » Вт дек 11, 2007 3:40 pm

Дост может "зациклиться" на логичности своих аргументов, от желания что бы его понимали например?


:lol: +5... - как ? от обратного... если логика манипулятивная более-менее (есть правда ТИМы у которых вообще логика вспомогательное оружие к желанию достичь результата тут Доны конечно отстают) т.е. под вывод могут аргументы подбираться постоянно разные тогда больше верояности что Дон
сложно искать черную кошку в темной комнате... особенно если нет ни комнаты ни кошки в ней
Аватара пользователя
MrGreeN
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 9:32 pm
Медали: 1
Пол: Мужской

Сообщение BiJou » Вт дек 11, 2007 4:04 pm

KLM123 писал(а):То есть Дост может "зациклиться" на логичности своих аргументов, от желания что бы его понимали например?


Да, может. Особенно если вынужден доказывать что-то логику на его поле. Этик может чувствовать, что концептуально логик несет бред, но при этом объяснять это приходится на логическом поле, и тогда логик побеждает, просто отказываясь от логичности :) Этик отказаться от логичности не может, поскольку он не чувствует себя свободно в мире логических схем, для него это - догмы.
BiJou
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8400
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2005 10:39 pm
Откуда: Москва
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский

Сообщение MrGreeN » Вт дек 11, 2007 4:13 pm

BiJou мы кстати с тобой (Вами) на этом поле не сошлись ;) пару раз было дело.
сложно искать черную кошку в темной комнате... особенно если нет ни комнаты ни кошки в ней
Аватара пользователя
MrGreeN
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 9:32 pm
Медали: 1
Пол: Мужской

Сообщение BiJou » Вт дек 11, 2007 4:14 pm

MrGreeN писал(а):BiJou мы кстати с тобой (Вами) на этом поле не сошлись ;) пару раз было дело.


Не помню такого - чтобы я напрягалась и как-то с тобой спорила, тем более по логике.
BiJou
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8400
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2005 10:39 pm
Откуда: Москва
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский

Сообщение MrGreeN » Вт дек 11, 2007 4:17 pm

Про подбор кадров и командную работу
сложно искать черную кошку в темной комнате... особенно если нет ни комнаты ни кошки в ней
Аватара пользователя
MrGreeN
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 9:32 pm
Медали: 1
Пол: Мужской

Сообщение BiJou » Вт дек 11, 2007 4:22 pm

Нифига не помню, если честно :) В целом как-то не вспоминается ощущения, что мне было важно тебе что-то доказать, а я никак не могла...
BiJou
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8400
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2005 10:39 pm
Откуда: Москва
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский

Сообщение MrGreeN » Вт дек 11, 2007 4:27 pm

:lol: там я пытался доказать :D ладно неважно... я вот к чему ...что Дост поменять цепочку аргументов и рассуждений конечно может но это не так будет гибко и быстро как у Дона или у того-же Жука к примеру (у второго это вообще инструмент и как надо для доказательства так он тебе и обоснует)
сложно искать черную кошку в темной комнате... особенно если нет ни комнаты ни кошки в ней
Аватара пользователя
MrGreeN
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 9:32 pm
Медали: 1
Пол: Мужской

Сообщение BiJou » Вт дек 11, 2007 4:32 pm

У Дона и Жука одинаковый инструмент :)
BiJou
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8400
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2005 10:39 pm
Откуда: Москва
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский

Сообщение MrGreeN » Вт дек 11, 2007 4:45 pm

Уху... ток вот аргументация у них разная... у первого глваное ведь наилучшее решение а у второго решение как он это видит (разница небольшая но есть)
сложно искать черную кошку в темной комнате... особенно если нет ни комнаты ни кошки в ней
Аватара пользователя
MrGreeN
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 9:32 pm
Медали: 1
Пол: Мужской

Сообщение KLM123 » Вт дек 11, 2007 7:22 pm

BiJou писал(а):Нет смысла искать разницу, пока не выявлено общее. Что именно в этих типах ты путаешь, какой признак заставляет сомневаться?


Общее.... ну вот если по логике смотреть общее то что Дост как вы сказали может зациклиться на логичности аргументов, а если по ценности смотреть то это смутно, можно ошибиться. И гибкость при построении аргументов относительна.

с этикой тоже - Дон как было сказано с трудом признает ее "одномерность" и может просто казаться что она есть.

BiJou писал(а):Или есть конкретный человек, которого надо протипировать?

Есть , угадайте кто, называется :)
Глупо конечно.....
KLM123
Активист
Активист
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: Вс дек 09, 2007 2:15 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Меланхолик

Сообщение Сильвер » Вт дек 11, 2007 8:10 pm

Я принимаю за аксиому, что немотивированных и бессмысленных поступков не бывает. Нет такого понятия - "зло", есть ошибки и личный выбор. Если я могу понять, что двигало человеком - я могу его принять. Это не значит, что я тут же радостно его "прощу" и полюблю - я вполне могу сделать собственный выбор, что общение мне неинтересно, или дискомфортно, я ведь тоже живой человек. Но такое понимание дает бОльшую свободу, гибкость и адекватность в восприятии. Можно это назвать и прощением.
Интересный вопрос: так было всегда, эта аксиома никогда не вызывала сомнений?
Дело в том, что в этой цитате описано почти один в один то, как веду себя я, но для меня такая модель поведения стала результатом долгой сознательной работы над собой. Моя естественная рефлекторная реакция всегда была "кто не с нами - тот против нас", с четко одномерной структурой и простейшей системой опознания "свой-чужой". И то самое "чувство справедливости", которое не имеет ничего общего с подлинной справедливостью, во мне возникает каждый раз, когда я сталкиваюсь с чем-то, что считаю неправильным. Просто я не даю ему выхода, и вместо того, чтобы рваться в бой за "правду", начинаю активную работу мозгами для того, чтобы понять те самые мотивы. А один мой знакомый, предположительно тоже Дон, просто "рубит правду-матку", не взирая на лица, стремится восстановить справедливость в стиле "хорошего парня с кольтом" из вестерна, и периодически клянется мне в вечной дружбе, потому как кроме меня никто не способен его переваривать в сколь-нибудь значительных количествах.
The world is not enough
But it is such a perfect place to start, my love
Изображение
Аватара пользователя
Сильвер
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2927
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2007 7:32 pm
Откуда: Москва
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Профессия: лабораторный крыс

Сообщение BiJou » Вт дек 11, 2007 9:54 pm

Сильвер писал(а):Интересный вопрос: так было всегда, эта аксиома никогда не вызывала сомнений?


На "умственном" уровне - никогда. Но вот следовать ей не всегда просто до сих пор. Понимать - еще не значит уметь.

Дело в том, что в этой цитате описано почти один в один то, как веду себя я, но для меня такая модель поведения стала результатом долгой сознательной работы над собой.


А ты знаешь, не удивляет :) Я сейчас подумала... в том подходе, что я описала, очень мало БЭ, которая "разделяет" наши тимы. Это всё сплошные ценности ЧИ, которые для нас - общие. Именно ЧИ отвечает за понимание, примирение противоречий, и тому подобное. Кто в соционе считается самым злопамятным? Тимы с болевой ЧИ. Хотя среди них есть один белый этик :)

Меня всегда удивляет, если говорят, что за понимание и всепрощение отвечает БЭ, и потому достоевские всех прощают и любят. БЭ - это ОЧЕНЬ субъективная штука, которая позволяет дифференцировать своё отношение и очень хорошо сознательно чувствовать - как я к кому отношусь. БЭ - она вообще ничего не понимает, она не "мыслит". Это чувствующая функция, а не функция мышления. Это постоянный индикатор отношений людей... точнее сложно объяснить. Я и сама до конца не понимаю, как она работает. Но что за прощение она никак не отвечает - я это точно знаю. Напротив - она мешает всех прощать и понимать априори, вообще мешает легко относиться. Она дает привязанность к определенным местам, людям, настроенность на них, отражение в тебе... и это обеспечивает глубину проникновения в отношения. А с другой стороны - уже сложившийся внутри образ человека поменять она мешает.

Моя естественная рефлекторная реакция всегда была "кто не с нами - тот против нас", с четко одномерной структурой и простейшей системой опознания "свой-чужой". И то самое "чувство справедливости", которое не имеет ничего общего с подлинной справедливостью, во мне возникает каждый раз, когда я сталкиваюсь с чем-то, что считаю неправильным.


У меня тоже ))) Я просто знаю для себя, что это - эмоциональная реакция, которая пройдет.

Просто я не даю ему выхода, и вместо того, чтобы рваться в бой за "правду", начинаю активную работу мозгами для того, чтобы понять те самые мотивы. А один мой знакомый, предположительно тоже Дон, просто "рубит правду-матку", не взирая на лица, стремится восстановить справедливость в стиле "хорошего парня с кольтом" из вестерна, и периодически клянется мне в вечной дружбе, потому как кроме меня никто не способен его переваривать в сколь-нибудь значительных количествах.


Мне кажется, если дон - человек хороший, то ему многие способны простить и правду-матку без купюр, и многое другое. Симпатии людей часто определяются не тем, насколько человек вежлив и толерантен :)
BiJou
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8400
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2005 10:39 pm
Откуда: Москва
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Как отличить?

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, Joker, LeRoy, morkel, rtanya, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]