БАЛЬЗАК-ДОСТОЕВСКИЙ?!!

Вы сомневаетесь между двуми или тремя версиями типа? Тогда вам сюда!

БАЛЬЗАК-ДОСТОЕВСКИЙ?!!

Сообщение Людмила » Ср дек 12, 2007 6:49 pm

Казалось бы такие разные типы...
НО не могу четко оттипировать друга. Знакомы 3 года, но он в Питере живет. Религиозен очень, ценит мораль, кажется мне этиком. НО очень эрудирован, знает несколько языков, увлекается искусством, обожает путешествовать и занимается бизнесом в технической сфере. Вместе вроде нам комфортно, бесконфликтно. и все же что-то не то. Знаю много Бальзаков. Вроде похож, а вроде и нет. Никак не могу провести сравнительный анализ... :) Замучилась очень! Помогите пожалуйста! Сам себя тоже оттипировать не может. Говорит: "У меня мироощущение, как у Доста, а работаю как Джек. Найди мне что-то среднее!" Показываю описание Бальзака. Говорит: "не то".
To Love Oneself is the Beginning of a Lifelong Romance
Аватара пользователя
Людмила
Участник
Участник
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 5:06 am
Откуда: Нижний Новгород
Пол: Женский
Соционический тип: Наполеон
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Инженер

БАЛЬЗАК-ДОСТОЕВСКИЙ?!!

Сообщение Lyrialtus » Вс дек 16, 2007 5:02 am

Людмила писал(а):Религиозен очень, ценит мораль, кажется мне этиком.

О, я таким был в прошлом году... :)

Людмила писал(а):очень эрудирован, знает несколько языков, увлекается искусством, обожает путешествовать

Надеюсь, из этого не следует, что этикам всё это не свойственно?

Людмила писал(а):и занимается бизнесом в технической сфере.

Хм... Предстваляя себе эту сферу, не могу сказать, что Досту было бы в ней легко. Бальзак в этом деле был бы успешен с куда большей вероятностью, а вообще это Джекам и Штирлицам ближе, на мой взгляд... Но тут есть нюансы.

Людмила писал(а):Говорит: "У меня мироощущение, как у Доста, а работаю как Джек. Найди мне что-то среднее!"

Интересно... Мироощущение Доста? Не знаю, как это... Базовая функция ЭИИ - этика отношений. Бальзак в этом деле никак не эксперт, хотя интуиция времени порой многое подсказывает, и отношенческая ситуация может сложиться даже лучше, чем в аналогичной ситуации у Достоевского. Однако Баль от этого лучше разбираться в отношениях не станет...

Людмила писал(а):Показываю описание Бальзака. Говорит: "не то".

Я в своё время вообще на описания смотреть не стал... :D Это не лучший ориентир...
"Всё услышанное сейчас подели на два, и ещё на два, и ещё на два, и ещё на два..."
Аватара пользователя
Lyrialtus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1262
Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 7:47 am
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Профессия: Студент

Сообщение Maрихуана » Вс дек 16, 2007 9:34 am

Людмила
А как у него с рациональностью? Он строит планы, соблюдает распорядок?
Изображение
Луна,
как шляпа незнакомца на личной вешалке,
бросается в глаза
Maрихуана
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9441
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2006 11:48 am

Сообщение Шахразада » Вс дек 16, 2007 10:12 am

Maрихуана, если [БИ] творческая, то никакого распорядка, в принципе, быть не может.
А планы свойственно строить всем, просто не все о них распространяются..

Религиозен, ценит мораль, это скорее проявление ролевой [БЭ]. Работаю, как Джек - может сказать о себе Максим. Он в самом деле уверен, что он работает как и должно всем, а самыми работоспособными считаются Джеки, если с соционикой знаком, вполне может хотеть видеть себя Джеком. Ну и что. Я тоже хочу. Увлечение искусством может быть запросом на [ЧЭ] , если любит разные разговоры на эту тему и приглашает знакомых на концерты или обсуждает художественную литературу.. Если скорее спокойный созерцатель, то есть любит ходить по выставками в одиночестве, может быть и Баль.. И те и другие деклатимы..
... всё приходит для того, кто умеет ждать...
Бенджамин Дизраэли граф Биконсфилд

http://socionic.perpetum-mobile.ru/

журнал "Квадра"
Аватара пользователя
Шахразада
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9962
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 1:14 pm
Откуда: Самара
Медали: 2
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Бухарин (ЭФЛВ)

Сообщение Людмила » Вс дек 16, 2007 10:53 pm

Maрихуана писал(а):Людмила
А как у него с рациональностью? Он строит планы, соблюдает распорядок?


По "Рациональности/иррациональности" мне сложнее всего различия увидеть... вроде стремится к распорядку, но у него далеко невсегда получается. Работа вся иррациональная: встречи, время, комбинации... данные могут несколько раз в день меняться. Потом, я жуткая иррационалка, но это его не сердит, он не пытается меня строить, лишь ненавязчиво дает советы. Мне кажется, что если бы он был рационал, мы бы спорили и вздорили. Из-за таких споров и недовольства моим поведением (сегодня из-за смены настроения или погодных условий невыполнила обещание, данное вчера) я, например, рассталась с Джеком. Джека я все же сумела бы распознать! Деятельная, кипучая натура! А вот Бальзаки могут быть такими разными, загадочными! и Джеками в определенные моменты могут выглядеть, когда на подъеме! Ведь так?!
To Love Oneself is the Beginning of a Lifelong Romance
Аватара пользователя
Людмила
Участник
Участник
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 5:06 am
Откуда: Нижний Новгород
Пол: Женский
Соционический тип: Наполеон
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Инженер

БАЛЬЗАК-ДОСТОЕВСКИЙ?!!

Сообщение Людмила » Вс дек 16, 2007 11:16 pm

Lyrialtus писал(а): О, я таким был в прошлом году... :)"


>>А он давно такой, уже много лет!!! Когда учился в Университете на 4 курсе, сократили обоих родителей. Понял, что надо деньги зарабатывать и содержал семью и еще девушку. А когда девушка бросила, променяв на богатого турка, то окунулся в религию и искусство. А до этого говорит увлечения были: тяжелая музыка, тренажерный зал и футбол по телику. Сейчас очень верующий!

Людмила писал(а):очень эрудирован, знает несколько языков, увлекается искусством, обожает путешествовать

Lyrialtus писал(а):Надеюсь, из этого не следует, что этикам всё это не свойственно?"


Свойственно это интуитам, в-первую очередь, я думаю. Я вот тоже этик, а к языкам способности не имею, и вообще меня все больше материальное интересует, а если искусство, то не вникая в детали. Вышла в театр, получила впечатление, эмоции и забыла об этом... до следующего раза... а потом опять восхищаюсь! :)

Людмила писал(а):и занимается бизнесом в технической сфере.

Lyrialtus писал(а):Хм... Предстваляя себе эту сферу, не могу сказать, что Досту было бы в ней легко. Бальзак в этом деле был бы успешен с куда большей вероятностью, а вообще это Джекам и Штирлицам ближе, на мой взгляд... Но тут есть нюансы."


Его жизнь заставила, но он очень успешно начал шустрить в этом деле. Хотя говорит, что огромные деньги, власть и регалии его не привлекают, по тихому все. Главное, чтобы на книги хватало. Вообще, говорит: "без роскоши легко могу обходиться", но однако "тащит-тащит" все в дом.

Людмила писал(а):Говорит: "У меня мироощущение, как у Доста, а работаю как Джек. Найди мне что-то среднее!"

Lyrialtus писал(а):Интересно... Мироощущение Доста? Не знаю, как это... Базовая функция ЭИИ - этика отношений. Бальзак в этом деле никак не эксперт, хотя интуиция времени порой многое подсказывает, и отношенческая ситуация может сложиться даже лучше, чем в аналогичной ситуации у Достоевского. Однако Баль от этого лучше разбираться в отношениях не станет..."


Жаловался на то, что в отношениях ничего не понимает, что он доверчивый и его легко можно обмануть... ??? Это кому свойственно? ))

Людмила писал(а):Показываю описание Бальзака. Говорит: "не то".

Lyrialtus писал(а):Я в своё время вообще на описания смотреть не стал... :D Это не лучший ориентир...

Мне кажется, что ему образ Бальзака не нравится, вот он и отпирается. :) Сначала, правда, от Доста отмахивался. Не люблю, говорит, его творчество, суициидальное! :)
To Love Oneself is the Beginning of a Lifelong Romance
Аватара пользователя
Людмила
Участник
Участник
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 5:06 am
Откуда: Нижний Новгород
Пол: Женский
Соционический тип: Наполеон
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Инженер

БАЛЬЗАК-ДОСТОЕВСКИЙ?!!

Сообщение Nameless_A » Пн янв 14, 2008 9:23 am

Запросто может быть Достом... на баля не очень похоже... мне кажется.
Работа в тех сфере ??? И что ??? Не забывайте что социум все таки стругает людей и мальчик-этик не в фаворе поэтому и нарабатывают. Мой знакомый дост в тех сфере работает... и ничего...

Еще вот выборка которая явно списана с моего знакомого Доста
"тащит-тащит" все в дом - т.е. проявление некой хозяйственности я как Баль хорошо знающий еще одного тождика ж. пола. заявляю мы можем что то не выкинуть... то что бы тащить сознательно в дом авось пригодится... врядли. Зато Дост домой прет буквально все...

Хотя говорит, что огромные деньги, власть и регалии его не привлекают - тут конечно спорно... я тоже могу так заявить но признание мне бы например хотелось и второму Балю тоже...да и от денег не тот ни другой не отказывается а тут явно попахивает болевой :) волевой сенсорикой.

Можно конечно еще долго тут ковыряться но мне кажется все таки плоскости совсем разные один интуит-ирр другой этик-рац растяжки совсем по разным полюсам идут
... А я хочу стать похожим на Сталина,
Половину к стенке, остальных - по камерам!
Аватара пользователя
Nameless_A
Местный
Местный
 
Сообщения: 955
Зарегистрирован: Чт янв 03, 2008 12:51 pm
Откуда: Родина АК-47
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Профессия: Dude

БАЛЬЗАК-ДОСТОЕВСКИЙ?!!

Сообщение HelenMatias » Ср фев 22, 2012 1:22 pm

тишина такая. что никто Достиков с Балями не путает???научите тогда как отличать, чтоб уж наверняка :D
То, что ты получаешь от жизни, — это то, что ты жизни даешь.
Ошо
Аватара пользователя
HelenMatias
Активист
Активист
 
Сообщения: 483
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2011 9:25 am
Пол: Женский

БАЛЬЗАК-ДОСТОЕВСКИЙ?!!

Сообщение fohrio » Пн мар 05, 2012 5:30 pm

Хм... по мне так очень сильно бросается в глаза - это квадренные различия.
Бали - программные [БИ] - личности весьма упертые и уверенные в своей правоте. У Баля всегда есть что-то вроде "концепции вселенского предназначения", которая в понимании Баля практически всегда является еще и единственно верной, и Баль всегда знает что он, вы, и все окружающие должны в соответствии с ней делать. Бали, такое ощущение в делах стратегических никогда не сомневаются, они заранее знают к чему все идет ну или по крайней мере должно идти :) Сомневаться они могут лишь в тактических вопросах типа что выгоднее купить.

Досты - творческие [ЧИ], их вообще не особо интересует судьба, историческая перспектива и чем все закончится. Досты редко в чем-то уверены (разве что в вопросах морали, да и то далеко не всегда), они с интересом выслушивают разные варианты, мнения и позиции, все взвешивают, ищут места согласования, компромиссы, выбирают наиболее интересные и открывающие большие возможности варианты. Досты как черные интуиты вообще любят когда много возможностей и вариантов, а какой именно вариант в итоге будет выбран им уже не так интересно.

Еще Бали склонны смотреть на окружающих с недоверием, делить мир на своих и чужих. И, по-умолчанию, все чужие - враги и с ними нужно держать ухо востро. Бали большие любители [ЧС] и как правило с большим восхищением относятся к "сильной руке" типа разных тиранов-диктаторов(чего никогда не скажешь о Достах). Любят состояние некоторого силового противостояния, силовой напряженности. Бали, такое ощущение, что постоянно находятся в состоянии войны, и если войны нет - то они её придумывают. Ну и в таком духе.

Досты - наоборот, скорее выступают за мир во всем мире. [ЧС] не переваривают. Людей на своих и чужих как правило не разделяют, а если вдруг кто-то оказался их врагом, то скорее будут пытаться перевоспитать его и перевести на свою сторону, чем задавить, подчинить или уничтожить, как это сделал бы Баль(причем врядли своими руками). Затяжные конфликты Досты не любят, после активных военных действий будут пытаться либо заключить мир, либо отгородиться и больше с противником не связываться.
Не всё, что говорят конструктивисты, конструктивно :)
Аватара пользователя
fohrio
Активист
Активист
 
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 10:35 pm
Откуда: default city
Пол: Мужской
Соционический тип: Достоевский
Темперамент: Флегматик

БАЛЬЗАК-ДОСТОЕВСКИЙ?!!

Сообщение HelenMatias » Пн мар 05, 2012 6:15 pm

fohrio
спасибо, есть над чем подумать)
Вообще типичных представителей я хорошо отличаю, но порой ... бывает :D
То, что ты получаешь от жизни, — это то, что ты жизни даешь.
Ошо
Аватара пользователя
HelenMatias
Активист
Активист
 
Сообщения: 483
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2011 9:25 am
Пол: Женский

БАЛЬЗАК-ДОСТОЕВСКИЙ?!!

Сообщение Айрон Кэсл » Вс июл 07, 2013 8:29 pm

fohrio писал(а):Бали - программные [БИ] - личности весьма упертые и уверенные в своей правоте.


А Дост не может быть упертым в конкретной ситуации, например, если защищает кого-то или что-то?

fohrio писал(а):Еще Бали склонны смотреть на окружающих с недоверием, делить мир на своих и чужих. И, по-умолчанию, все чужие - враги и с ними нужно держать ухо востро.


А Дост, находящийся в состоянии штопора, не ведет себя так же?

fohrio писал(а):Досты - наоборот, скорее выступают за мир во всем мире. [ЧС] не переваривают. Людей на своих и чужих как правило не разделяют, а если вдруг кто-то оказался их врагом, то скорее будут пытаться перевоспитать его и перевести на свою сторону, чем задавить, подчинить или уничтожить, как это сделал бы Баль(причем врядли своими руками). Затяжные конфликты Досты не любят, после активных военных действий будут пытаться либо заключить мир, либо отгородиться и больше с противником не связываться.


Исходя из этого, я иногда веду себя как Дост, а иногда как Баль. Как определить точно?
Все, что люди говорят или делают это проекция их собственной реальности. Если вы выработаете в себе иммунитет к чужим взглядам и мнениям, то избежите бесполезных страданий.
Аватара пользователя
Айрон Кэсл
Активист
Активист
 
Сообщения: 313
Зарегистрирован: Вс июл 07, 2013 7:57 pm
Откуда: Минск, Беларусь
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен

БАЛЬЗАК-ДОСТОЕВСКИЙ?!!

Сообщение fohrio » Вс июл 14, 2013 1:56 pm

Айрон Кэсл писал(а):А Дост не может быть упертым в конкретной ситуации, например, если защищает кого-то или что-то?
Ну в какой-то конкретной ситуации может, но редко. Но в целом, Дост всегда готов рассмотреть варианты и посмотреть с разных сторон, в отличии от Баля.
Айрон Кэсл писал(а):А Дост, находящийся в состоянии штопора, не ведет себя так же?
В состоянии штопора дост себя может вести и как жук) Но вообще делить мир на своих и чужих для Доста не характерно. Вообще Досты, как правило, весьма дружелюбно и открыто настроены к людям, изначально.

Айрон Кэсл писал(а):Исходя из этого, я иногда веду себя как Дост, а иногда как Баль. Как определить точно?
Возможно заполнить анкету в разделе типирование ;-)
Не всё, что говорят конструктивисты, конструктивно :)
Аватара пользователя
fohrio
Активист
Активист
 
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 10:35 pm
Откуда: default city
Пол: Мужской
Соционический тип: Достоевский
Темперамент: Флегматик

БАЛЬЗАК-ДОСТОЕВСКИЙ?!!

Сообщение fohrio » Вс июл 14, 2013 1:56 pm

Айрон Кэсл писал(а):А Дост не может быть упертым в конкретной ситуации, например, если защищает кого-то или что-то?
Ну в какой-то конкретной ситуации может, но редко. Но в целом, Дост всегда готов рассмотреть варианты и посмотреть с разных сторон, в отличии от Баля.
Айрон Кэсл писал(а):А Дост, находящийся в состоянии штопора, не ведет себя так же?
В состоянии штопора дост себя может вести и как жук) Но вообще делить мир на своих и чужих для Доста не характерно. Вообще Досты, как правило, весьма дружелюбно и открыто настроены к людям, изначально.

Айрон Кэсл писал(а):Исходя из этого, я иногда веду себя как Дост, а иногда как Баль. Как определить точно?
Возможно заполнить анкету в разделе типирование ;-)
Не всё, что говорят конструктивисты, конструктивно :)
Аватара пользователя
fohrio
Активист
Активист
 
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 10:35 pm
Откуда: default city
Пол: Мужской
Соционический тип: Достоевский
Темперамент: Флегматик

БАЛЬЗАК-ДОСТОЕВСКИЙ?!!

Сообщение Айрон Кэсл » Пн июл 15, 2013 12:34 pm

fohrio писал(а):Возможно заполнить анкету в разделе типирование ;-)


Спасибо, но я склонен найти типировщика. Дихотомии выражены и Баля и Доста, вот, что меня парит. Не "демократ", а скорее "аристократ", чаще делю всех на своих и чужих, не "позитивист", а скорее "негативист". А в остальном Дост :D
Все, что люди говорят или делают это проекция их собственной реальности. Если вы выработаете в себе иммунитет к чужим взглядам и мнениям, то избежите бесполезных страданий.
Аватара пользователя
Айрон Кэсл
Активист
Активист
 
Сообщения: 313
Зарегистрирован: Вс июл 07, 2013 7:57 pm
Откуда: Минск, Беларусь
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен

БАЛЬЗАК-ДОСТОЕВСКИЙ?!!

Сообщение nextN » Пн июл 15, 2013 12:53 pm

Говорит: "У меня мироощущение, как у Доста, а работаю как Джек. Найди мне что-то среднее!"

Если ценности пары Штир-Дос, может Штир ?. :)
Я самый добрый человек на свете. Если найдется кто-то добрее, я убью его и снова стану самым добрым человеком на свете.
nextN
Участник
Участник
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 2:58 pm
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)

След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Как отличить?

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Asqard, Айлин, cooler462, Скорпион_под_шубой, светлая_, DeepShadow, Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, Joker, kurlemushe, Kuvaldos, Lumiere, NataBene, Oliwer, Parf, Ренатал, Rambler [Bot], Гексли Второй, SeaSoul, Ted, the salt ♪, theorist, vadimr, Yahoo [Bot], Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс, Цвет времени, Чиа