Джек и Гамлет. Как увидеть разницу?

Вы сомневаетесь между двуми или тремя версиями типа? Тогда вам сюда!

Джек и Гамлет. Как увидеть разницу?

Сообщение Юта » Пн мар 02, 2009 10:48 pm

Объясните, плиз на конкретных примерах! [БИ] и [БС] у них одинаковые.
не буду писать подпись, потому что она меняется в зависимости от настроения :)
Аватара пользователя
Юта
Участник
Участник
 
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Пн авг 04, 2008 10:11 pm
Откуда: Екатеринбург
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Холерик
Профессия: менеджер

Джек и Гамлет. Как увидеть разницу?

Сообщение vadimr » Пн мар 02, 2009 11:51 pm

Джек позитивист, знает, что всё будет хорошо, Гамлет негативист, знает, что всё будет плохо.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 23825
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Джек и Гамлет. Как увидеть разницу?

Сообщение Наталья Ромодина » Вт мар 03, 2009 1:14 am

Ну-у... "Всё будет плохо" - как учит нас соционика, - это чистой воды позитивизм. Негативизм: "Не скажу, что будет что-то хорошее" или круче: "Не скажу, что будет неплохо".
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16862
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

Джек и Гамлет. Как увидеть разницу?

Сообщение vadimr » Вт мар 03, 2009 1:31 am

Наталья Ромодина писал(а):Ну-у... "Всё будет плохо" - как учит нас соционика, - это чистой воды позитивизм.

Это негативизм по содержанию мысли. А если ещё и учесть форму: “чтобы завтра не было хуже, чем вчера”.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 23825
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Джек и Гамлет. Как увидеть разницу?

Сообщение Двацветок » Вт мар 03, 2009 10:56 am

Мне кажется, Наталья Ромодина права. :roll:
bitches I like 'em brainless, guns i like 'em stainless steel.
Аватара пользователя
Двацветок
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12405
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 12:34 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 1
Пол: Мужской

Джек и Гамлет. Как увидеть разницу?

Сообщение МАЛЬВИНКА » Вт мар 03, 2009 12:02 pm

:D наталья права, но формально
vadimr просто перевел фразу в свойственные его позитивизму обороты речи, это естесственно :)
но в главном он прав, причем настолько, что его слова вызвали у меня восхищенную улыбку.
Но что хочу сказать. Мне тоже очень интересно как при первом знакомстве различить Джека/Гама.
Для того чтоб услышать из позитив/негатив, квест/деклат,(при том что джеки самые "задающие вопросы деклатимы") все равно нужно будет пообщаться некоторое время. (про остальные различия в Прах даже не говорю, они сразу и не зазвучат)
Далее и Джек и Гам при первой встрече по идее заходят со своей ролевлй. При том что базовая никуда не девается. Получается экий микс из ЧЭ и ЧЛ.
Как же различить? :cry:
Радость каждого дня Изображение
Аватара пользователя
МАЛЬВИНКА
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4895
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2007 10:11 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Сангвиник

Джек и Гамлет. Как увидеть разницу?

Сообщение vadimr » Вт мар 03, 2009 12:17 pm

Спасибо, Мальвинка! :)

А при первом знакомстве – с неизбежностью только по внешним признакам: по глазам (у Джеков холодный взгляд), по интонациям голоса (у Гамлетов слышен гораздо более широкий диапазон эмоций, и сама эмоциональная окраска речи, как бы сказать, более мощная). Но чтобы по внешним признакам типировать, всё равно нужно в голове иметь какие-то образцы.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 23825
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Джек и Гамлет. Как увидеть разницу?

Сообщение Юта » Вт мар 03, 2009 2:27 pm

согласна с Натальей!
:) vadimr
а если у Гама плохое настроение или вообще апатия? то и взгляд и эмоциональность речи резко падает.
и у Джеков бывают не лучшие моменты в жизни :)
а по поводу негативист/позитивист я скажу так: негативист говорит: 1)погода НЕ плохая; позитивист: погода хорошая.
2) облака НЕ присутсвуют - облака есть.
многие путают негативной еотношение и соционическое понятие негативизма! я сама сначала путала, пока ВНИмательно не прочла примеры и не поняла...
у меня эта тема возникла всвязи с тем ячто я не могу определить себя, тк. присутсвую черты и Джека и Гама. но основная базовая у меня "подавлена" комплексами из детства. вот я и копаю себя, хочу быть собой!, а не тем, кого навязали родители. професию я приобрела не ту и мучаюсь всю жизнь. :( :)
хочу начать все сначала исходя из своих качеств.
не буду писать подпись, потому что она меняется в зависимости от настроения :)
Аватара пользователя
Юта
Участник
Участник
 
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Пн авг 04, 2008 10:11 pm
Откуда: Екатеринбург
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Холерик
Профессия: менеджер

Джек и Гамлет. Как увидеть разницу?

Сообщение МАЛЬВИНКА » Вт мар 03, 2009 3:07 pm

Юта
(сейчас живу с Джеком - есть с чем сравнить и много эмпирического материала для сопроставления двух тимов)
ты знаешь что сементика отражает наше сознание? это понятно и все читали что у позитивистов в поле внимания "то что есть" , а у негативистов" то чего нет"? и оперировать им удобней с этой инфой. Но из этой позиции выходят уже непрописанные в книгах моменты, такие как - для позитивиста наглядней и понятней "давай смотреть что в этом общего" , негативист "нет. мне удобней разбирать их различия" (чего нет ни у одного, ни у другого). Позитивист "мне хорошо с тобой", негативист"мне плохо без тебя" - причем именно так и есть не только на словах, я особо чувствую боль и свою любовь в разлукак, думаю, если я так сильно не могу без него, как же сильно оказывается люблю. позитивист - остро чувствует силу любви в моем присутствии - в разлуке чувства "затаиваются".
Гамлет ищет что может Пропасть в будущем из отношений (и не только), Джек - что уже есть и что появляется.
Отсюда и разные подходы - "сейчас хорошо, но будет все хуже", Джек - "все будет хорошо"

нюансов много.
А самое фигительное в этом то, что опзитив и негатив обалденно дополняют друг друга!ура! :roll:
Радость каждого дня Изображение
Аватара пользователя
МАЛЬВИНКА
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4895
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2007 10:11 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Сангвиник

Джек и Гамлет. Как увидеть разницу?

Сообщение vadimr » Вт мар 03, 2009 3:38 pm

Юта писал(а):а если у Гама плохое настроение или вообще апатия? то и взгляд и эмоциональность речи резко падает.

Плохое настроение и апатия - это и есть проявление эмоций. Тоже очень сильно может проявляться у Гамлетов.

и у Джеков бывают не лучшие моменты в жизни :)

Бывают, но внешне проявляются меньше. По Джеку вы вообще часто фиг определите, какое у него настроение, не будучи либо тонким психологом по жизни, либо очень хорошо его знающим человеком. Увидите только нормативное выражение позитива, проявляемое по обязанности.

многие путают негативной еотношение и соционическое понятие негативизма! я сама сначала путала, пока ВНИмательно не прочла примеры и не поняла...

Тут бессмысленно читать примеры, надо на живых людей смотреть. Тем более что позитивизм-негативизм на практике проявляется в основном у динамиков, так что теоретическая интерпретация этого признака изначально некорректна.

у меня эта тема возникла всвязи с тем ячто я не могу определить себя, тк. присутсвую черты и Джека и Гама. но основная базовая у меня "подавлена" комплексами из детства. вот я и копаю себя, хочу быть собой!, а не тем, кого навязали родители. професию я приобрела не ту и мучаюсь всю жизнь. :( :)
хочу начать все сначала исходя из своих качеств.

Если мучаетесь всю жизнь - тогда скорее Гамлет, чем Джек.

То, что Вы стремитесь подменить конкретные наблюдения за людьми общей схемой из книжки - тоже в пользу [БЛ], а не [ЧЛ] в ценностях.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 23825
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Джек и Гамлет. Как увидеть разницу?

Сообщение МАЛЬВИНКА » Вт мар 03, 2009 3:47 pm

Юта писал(а):а если у Гама плохое настроение или вообще апатия? то и взгляд и эмоциональность речи резко падает.
и у Джеков бывают не лучшие моменты в жизни

vadimr писал(а):Юта писал(а):
а если у Гама плохое настроение или вообще апатия? то и взгляд и эмоциональность речи резко падает.
Плохое настроение и апатия - это и есть проявление эмоций. Тоже очень сильно может проявляться у Гамлетов.
и у Джеков бывают не лучшие моменты в жизни
Бывают, но внешне проявляются меньше. По Джеку вы вообще часто фиг определите, какое у него настроение, не будучи либо тонким психологом по жизни, либо очень хорошо его знающим человеком. Увидите только нормативное выражение позитива, проявляемое по обязанности.

Если у гамлета плохое настроение или вообще апатия и он пришел компанию где надо веселиться - фиг его заставишь, пока сам не захочет, и ведь не попадет под общее настроение - конструктивизм. :wink:
А джек, понимая что от него ожидают увидеть "весельчака балагура" начнет травить байки, и проявлять положенные в данном конетксте эмоции. Причем, я считаю, что делают они это даже талантливей чем гамы. :roll:
Но, на мой критичный взгляд, не хватает у них при этом нюансов, полутонов, и не всегда проявялемые эмоции уместны. А еще повторяются они! (ну это уже видно при долгом общении :) у гамов каждая эмоция в каждый данным момент времени единственная и уникальная - она не повторится и подобное уже не проявится никогда, а джеки выдают шаблоны - вначале удивляло и слегка бесило, теперь привыкла и рассалбилась :) - ну что с вами сделаешь? ведь вы от чистого сердца делаете это, как умеете... :)
Радость каждого дня Изображение
Аватара пользователя
МАЛЬВИНКА
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4895
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2007 10:11 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Сангвиник

Джек и Гамлет. Как увидеть разницу?

Сообщение Эльвира* » Вт мар 03, 2009 4:30 pm

Если у гамлета плохое настроение или вообще апатия и он пришел компанию где надо веселиться - фиг его заставишь, пока сам не захочет, и ведь не попадет под общее настроение - конструктивизм.

Точно.
(ну это уже видно при долгом общении у гамов каждая эмоция в каждый данным момент времени единственная и уникальная - она не повторится и подобное уже не проявится никогда, а джеки выдают шаблоны

Некоторые шаблоны и у нас бывают, но что возникает - эмоция очень искренняя, натуральная, а шаблонность может быть в фразе, в каком-то выражении, всё-таки рационалы. Спектр эмоциональный широкий и сила-слабость эмоции - большой диапозон. На заказ работать очень трудно. Натурально смеяться когда хочу плакать я не могу, да и вообще даже такой попытки не сделаю, потому что знаю не получится. И маску улыбчивую натянуть не выйдет. А когда мне действительно хорошо, то вся сияю, лучусь и это само собой.
— Я люблю тебя!
— Я не знаю, что сказать…
— Скажи как есть.
— Ешь ртом. (с)
Аватара пользователя
Эльвира*
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 34135
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 7:09 pm
Откуда: Ксанф
Медали: 7
Пол: Женский

Джек и Гамлет. Как увидеть разницу?

Сообщение Эльвира* » Вт мар 03, 2009 4:39 pm

В признаках Рейнина разочаровалась. Негативизм и позитивизм скорее из-за положения [БИ] и [ЧЭ] в модели А. Имхо. Просто у Гамлета [БИ] - творческая, отсюда идёт продуктивность, настороженность, порой тревожность за будущее, за перспективы. Чем всё кончится, к чему может привести. Далее попытка прочувствовать людей, кто чем живёт, скорее эмоционально чувствовать, [ЧИ] - то глубоко. Не возможности ищем, а пытаемся понять что ожидать от того или другого человека, чтобы обезопасить себя и оградить от неприятности близкого, кто хуже разбирается в людях. Отсюда часто идут оценки включающие возможные неблагоприятные исходы и попытки не вляпаться.
У Джеков смею предположить [БИ] с другим знаком (+) и они видят позитивные перспективы.
Есенины позитивисты: у них [БИ] - программная, а творчество идёт по [ЧЭ]. И хоть они часто бывают грустными, но им несвойственно строить мрачные прогнозы, а наоборот верить в светлое, что всё образуется.
— Я люблю тебя!
— Я не знаю, что сказать…
— Скажи как есть.
— Ешь ртом. (с)
Аватара пользователя
Эльвира*
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 34135
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 7:09 pm
Откуда: Ксанф
Медали: 7
Пол: Женский

Джек и Гамлет. Как увидеть разницу?

Сообщение Эльвира* » Вт мар 03, 2009 4:46 pm

У Джеков базовая [ЧЛ], всё идёт через логику, они будут делать то, что логично, выгодно, полезно, эффективно, рационально и сулит успех. А эмоции [ЧЭ] - нормативная не в ценностях. Настроение поднимут, преподнесут себя как надо, своё дело, рекламу сделать могут тому чему надо, но всё подчиняется деловой логике.
А у Гамлета солист [ЧЭ], а остальное работает на то, чтобы получать радость от жизни и избежать боли и несчастий. А [ЧЛ] - нормативная осознанная, пользоваться можно, но слабая она, не то что у Джека. Нет деловой хватки. Всё может распылить Гамлет если его понесёт не туда. А может быть другая крайность Гамлет - осторожный, боиться получить ещё один удар от судьбы из-за каких-то действий, поступков.
— Я люблю тебя!
— Я не знаю, что сказать…
— Скажи как есть.
— Ешь ртом. (с)
Аватара пользователя
Эльвира*
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 34135
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 7:09 pm
Откуда: Ксанф
Медали: 7
Пол: Женский

Джек и Гамлет. Как увидеть разницу?

Сообщение МАЛЬВИНКА » Вт мар 03, 2009 4:49 pm

Еси имеют - [БИ] - и они позитивисты
Гамы - [БИ] - при этом негативисты
Джеки - [БИ] + позитивисты
Бали [БИ] + негативисты
не ошиблась?
и где тут связь знаков функций и позиитвизма - негативизма?

от того что ты разочаровалась или они не до конца изучены - не значит что Пр не работает :wink:
Радость каждого дня Изображение
Аватара пользователя
МАЛЬВИНКА
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4895
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2007 10:11 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Сангвиник

След.

Вернуться в Как отличить?

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Asqard, Айлин, cooler462, Скорпион_под_шубой, светлая_, DeepShadow, Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, Joker, kurlemushe, Kuvaldos, Lumiere, NataBene, Oliwer, Parf, Ренатал, Rambler [Bot], Гексли Второй, SeaSoul, Ted, the salt ♪, theorist, vadimr, Yahoo [Bot], Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс, Цвет времени, Чиа