Роб или Дост? (Эмотивизм или этика?)

[Joint]

Только что пришла в голову сногсшибательная мысль - все Досты в моём окружении, на самом деле не Досты, а Робы Именно по этому я всё время, сколько интересуюсь соционикой, считал себя "странным", нетипичным Достоевским. От других "Достов" меня отличает бОльшая эмоциональность и общительность, а они в свою очень - более прямолинейны (иногда даже бестактны, что вообще странно ), и более закрыты, более спокойны.
Сначала меня это открытие немало шокировало, но потом я понял из-за чего так жестоко ошибался в своё время - я принимал ЭМОТИВИЗМ за ЭТИКУ! Именно эта постоянная готовность сопереживать; мягкая, загадочная улыбка Роба здорово сбивает с толку (лично меня)

Может ли такое быть? Скажите, были ли у вас подобные случаи (когда принимали эмотивизм за этику), и конкретно - путали Доста и Роба?

(вообще сомнения по поводу этих двух ТИМов возникли у меня после того, как мой друг "Дост" начал говорить очень много бестактных вещей, хотя раньше такого я за ним не наблюдал (сейчас у него жуткая депрессия) ) Дело в том, что я, например, всегда в первую очередь забочусь о чувствах окружающих людей, поэтому иногда даже могу смолчать, когда надо поставить человека на место, сделать вид, что всё нормально.
И ещё - насколько Робеспьеру свойственно демонстративное выказывание своей обиды? Типа - скажешь ему
что-то, чего он слышать не хочет (в крайнем случае), а он посмотрит свысока, и молча уйдёт, хлопнув дверью?..
и насколько свойственно такое поведение Достоевскому? (на случай, если я Есь )

а может быть всё проще, и дело в разнице подтипов?

[husak]

От других "Достов" меня отличает бОльшая эмоциональность и общительность, а они в свою очень - более прямолинейны (иногда даже бестактны, что вообще странно ), и более закрыты, более спокойны.

может это вообще Доны?

Сначала меня это открытие немало шокировало, но потом я понял из-за чего так жестоко ошибался в своё время - я принимал ЭМОТИВИЗМ за ЭТИКУ! Именно эта постоянная готовность сопереживать; мягкая, загадочная улыбка Роба здорово сбивает с толку (лично меня)

Может ли такое быть?

на первый взгляд вполне можно спутать. ролевая все-таки сильная функция, а особенно проявляется на не очень близкой дистанции - та самая Робская мягкость и вежливость в общении. особенно когда у Роба в жизни все спокойно, и он вполне может излучать добродушие

И ещё - насколько Робеспьеру свойственно демонстративное выказывание своей обиды? Типа - скажешь ему
что-то, чего он слышать не хочет (в крайнем случае), а он посмотрит свысока, и молча уйдёт, хлопнув дверью?..

хм.. демонстративно хлопать дверью не буду, конечно. могу что-то резкое сказать в ответ, если посчитаю, что эта тема собеседника не касается. а могу просто уйти - не затем, чтобы показать обиду, а потому что разговор неприятен и как иначе его закрыть не всегда понятно.
перетирание по не в ценностях Роба, поэтому неприятно выслушивать обвинения по части нетактичности, это воспринимается как ненужное морализаторство. в квадре эти вопросы либо эмоционально решаются, либо на них просто забивают
а свои проколы в этике Роб осознАет сам с собой наедине, конечно если душевных сил хватит. потому что когда депрессия или стрессы сильные, не до мыслей на тему "а может я кого-то там обидел невзначай".

я считаю себя ЛИИ, но иногда мысли возникают - а может я этик все-таки.. в принципе белоэтические темы и разговоры мне интересны, могу в них участвовать. но вот даже на форуме понаблюдаю за Достоевскими и понимаю, что мне до такой этики далеко и если в реальной жизни проблемы белоэтичные, то опять же не чувствую людей в полной мере - как ко мне относятся, почему обиделись и т.д.
ну и само по себе общение с людьми не очень ценно для меня хотя говорят, бывают и Досты социопаты

[Joint]

От других "Достов" меня отличает бОльшая эмоциональность и общительность, а они в свою очень - более прямолинейны (иногда даже бестактны, что вообще странно ), и более закрыты, более спокойны.

может это вообще Доны?

Сначала меня это открытие немало шокировало, но потом я понял из-за чего так жестоко ошибался в своё время - я принимал ЭМОТИВИЗМ за ЭТИКУ! Именно эта постоянная готовность сопереживать; мягкая, загадочная улыбка Роба здорово сбивает с толку (лично меня)

Может ли такое быть?

на первый взгляд вполне можно спутать. ролевая все-таки сильная функция, а особенно проявляется на не очень близкой дистанции - та самая Робская мягкость и вежливость в общении. особенно когда у Роба в жизни все спокойно, и он вполне может излучать добродушие

И ещё - насколько Робеспьеру свойственно демонстративное выказывание своей обиды? Типа - скажешь ему
что-то, чего он слышать не хочет (в крайнем случае), а он посмотрит свысока, и молча уйдёт, хлопнув дверью?..

хм.. демонстративно хлопать дверью не буду, конечно. могу что-то резкое сказать в ответ, если посчитаю, что эта тема собеседника не касается. а могу просто уйти - не затем, чтобы показать обиду, а потому что разговор неприятен и как иначе его закрыть не всегда понятно.
перетирание по не в ценностях Роба, поэтому неприятно выслушивать обвинения по части нетактичности, это воспринимается как ненужное морализаторство. в квадре эти вопросы либо эмоционально решаются, либо на них просто забивают
а свои проколы в этике Роб осознАет сам с собой наедине, конечно если душевных сил хватит. потому что когда депрессия или стрессы сильные, не до мыслей на тему "а может я кого-то там обидел невзначай".

я считаю себя ЛИИ, но иногда мысли возникают - а может я этик все-таки.. в принципе белоэтические темы и разговоры мне интересны, могу в них участвовать. но вот даже на форуме понаблюдаю за Достоевскими и понимаю, что мне до такой этики далеко и если в реальной жизни проблемы белоэтичные, то опять же не чувствую людей в полной мере - как ко мне относятся, почему обиделись и т.д.
ну и само по себе общение с людьми не очень ценно для меня хотя говорят, бывают и Досты социопаты

Спасибо за ответ
То, что не Доны - однозначно. Там до экстраверсии очень далеко - именно либо Дост, либо Роб.
Насчёт бестактности - я не говорю, что это свойственно всем Робам, но за некоторыми замечал. Притом я уверен, что сами они не понимают, что говорят что-то оскорбительное.
Пример - мой знакомый Роб однажды сказал своей девушке "в последнее время ты спишь, как лошадь", на что она даже не нашла, что ответить и только переспросила его. Он спокойно повторил, и глазом не моргнув
Лично я был в шоке И вряд ли он в тот момент осознавал, что только что сравнил девушку с лошадью Он просто имел ввиду, что она много спит - типа как не позвонит ей после полудня, она сонным голосом отвечает, что только что проснулась. Это можно считать "проколом в этике"?
А я ещё считал его Достом. Обычно он джентльмен в полном смысле этого слова, очень застенчивый притом. Порой из него и слова не вытянешь. А с этой девушкой у него в последнее время проблемы - они то сходятся, то расходятся, по её инициативе, и он в глубине души наверняка испытывает сильную агрессию по отношению к ней. Но обычно не показывает этого. Всё время сдержанно и мило улыбается.
Но Дост ведь вряд ли может выдать такой перл?

[Joint]

Кстати, насчёт того, что Роб свои этические проколы потом осознаёт наедине с собой. Я вот считаю, что у меня ни разу в жизни(!) не было таких проколов И меня это скорее расстраивает - потому что этому я обязан тем, что вообще отмалчиваюсь, когда меня буквально вынуждают сказать грубость в ответ
Если я и говорил когда-нибудь что-то обидное - то только намеренно. "Невзначай" - это, наверное, свойственно, в основном, логикам. Или этикам-экстравертам, которые порой сначала говорят, а потом думают (не в обиду этикам-экстравертам)

[husak]

Насчёт бестактности - я не говорю, что это свойственно всем Робам, но за некоторыми замечал. Притом я уверен, что сами они не понимают, что говорят что-то оскорбительное.

вполне возможно, что не понимают я вот честно пытаюсь вспомнить пример собственной бестактности и как-то не получается. это не к тому, что я тактичная со всеми, а к тому, что не фильтруется у меня да и вообще иногда лучше сказать правду, пусть и грубо, чем расшаркиваться.

Пример - мой знакомый Роб однажды сказал своей девушке "в последнее время ты спишь, как лошадь", на что она даже не нашла, что ответить и только переспросила его. Он спокойно повторил, и глазом не моргнув
Лично я был в шоке И вряд ли он в тот момент осознавал, что только что сравнил девушку с лошадью Он просто имел ввиду, что она много спит - типа как не позвонит ей после полудня, она сонным голосом отвечает, что только что проснулась. Это можно считать "проколом в этике"?

да ладно, что такого-то. я лично не вижу серьезного прокола а фразу про лошадь вообще можно в шутку перевести
конечно при условии, что у девушки нет особых комплексов во внешности. ну то есть она не считает, что на лошадь похожа
и при условии что эта фраза не та последняя капля, которая все перевешивает и начинаются явные, а не скрытые проблемы в отношениях.
в общем, если в отношениях нормально, то эту фразу можно понять как шутку. а ежели он сегодня ее лошадью, вчера хрюшкой, потому что неаккуратная, а завтра крыской или еще как то конечно в скором времени ему прилетит за свою бестактность от девушки.

А с этой девушкой у него в последнее время проблемы - они то сходятся, то расходятся, по её инициативе, и он в глубине души наверняка испытывает сильную агрессию по отношению к ней. Но обычно не показывает этого. Всё время сдержанно и мило улыбается.

похоже, что Роб. ведь Дост бы смог этически разрулить ситуацию с отношениями? ну хотя бы не улыбаться мило, если агрессия внутри? (не очень хорошо знаю Достов если честно)

еще Достов и Робов различают по веселости/серьезности. Робы любят посмеяться, что называется поржать, это намного естественнее, чем мило улыбаться, к примеру. улыбка - это как маска вежливости, а смех действительно расслабляет

[husak]

И меня это скорее расстраивает - потому что этому я обязан тем, что вообще отмалчиваюсь, когда меня буквально вынуждают сказать грубость в ответ

зачем расстраиваться, когда удалось не пойти на поводу у манипулятора и не сказать грубость?

Я вот считаю, что у меня ни разу в жизни(!) не было таких проколов

а я вот опять повторюсь - честно не знаю, были или нет как-то не могу опыт по этой части структурировать. эх, видимо не этик я, не этик..

[Joint]

Пример - мой знакомый Роб однажды сказал своей девушке "в последнее время ты спишь, как лошадь", на что она даже не нашла, что ответить и только переспросила его. Он спокойно повторил, и глазом не моргнув
Лично я был в шоке И вряд ли он в тот момент осознавал, что только что сравнил девушку с лошадью Он просто имел ввиду, что она много спит - типа как не позвонит ей после полудня, она сонным голосом отвечает, что только что проснулась. Это можно считать "проколом в этике"?

да ладно, что такого-то. я лично не вижу серьезного прокола а фразу про лошадь вообще можно в шутку перевести
конечно при условии, что у девушки нет особых комплексов во внешности. ну то есть она не считает, что на лошадь похожа
и при условии что эта фраза не та последняя капля, которая все перевешивает и начинаются явные, а не скрытые проблемы в отношениях.
в общем, если в отношениях нормально, то эту фразу можно понять как шутку. а ежели он сегодня ее лошадью, вчера хрюшкой, потому что неаккуратная, а завтра крыской или еще как то конечно в скором времени ему прилетит за свою бестактность от девушки.

Я понимаю, что это можно воспринять, как шутку, и я даже больше скажу - почти уверен, что он вообще это сказал, что называется, "от балды", ну просто - первое, что в голову пришло, а повторил машинально, наверняка считая это такой своеобразной шуткой. Но в этом, видимо, и заключается разница между Робом и Достом - Роб и не задумается (а если и задумается, то не увидит в этом ничего криминального ), а Дост никогда так не скажет сам, а если со стороны услышит подобную фразу - это как бы по ушам резанёт - такая вот у нас гипертрофированная чувствительность . В жизни это очень мешает - сплошные мини-стрессы получаются, на пустом месте
Робы, на мой взгляд, не так мимозоподобны Там где Роб пожмёт плечами и скажет "ладно, не очень-то и хотелось", Дост сам весь сожмётся и начнёт винить себя в том, что что-то там не получилось, или кто-то ему в чём-то отказал
или у Робов тоже такое бывает?

[husak]

а Дост никогда так не скажет сам, а если со стороны услышит подобную фразу - это как бы по ушам резанёт - такая вот у нас гипертрофированная чувствительность . В жизни это очень мешает - сплошные мини-стрессы получаются, на пустом месте

может еще 3 Воля дает о себе знать таким образом?

Робы, на мой взгляд, не так мимозоподобны Там где Роб пожмёт плечами и скажет "ладно, не очень-то и хотелось", Дост сам весь сожмётся и начнёт винить себя в том, что что-то там не получилось, или кто-то ему в чём-то отказал
или у Робов тоже такое бывает?

бывает и рефлексия по поводу - кто что кому сказал, и внутренняя обида от того, что сказали тебе или про тебя, и мысли на тему "зачем я это ляпнул"

по поводу лошади - подумалось, что накопившаяся обида или агрессия на девушку могла вылиться в такой форме, неосознаваемой. потому как, чтобы любимой девушке сказать такой "комплимент" нужно быть довольно толстокожим.
но это неоднозначно - т.к. люди все разные и понятия, что считать допустимой шуткой, а что уже грубостью, очень сильно различается. и в зависимости от конкретных людей - их уровня образования, культуры общения, и от конкретного стиля общения в паре.

[Joint]

А с этой девушкой у него в последнее время проблемы - они то сходятся, то расходятся, по её инициативе, и он в глубине души наверняка испытывает сильную агрессию по отношению к ней. Но обычно не показывает этого. Всё время сдержанно и мило улыбается.

похоже, что Роб. ведь Дост бы смог этически разрулить ситуацию с отношениями? ну хотя бы не улыбаться мило, если агрессия внутри? (не очень хорошо знаю Достов если честно)

еще Достов и Робов различают по веселости/серьезности. Робы любят посмеяться, что называется поржать, это намного естественнее, чем мило улыбаться, к примеру. улыбка - это как маска вежливости, а смех действительно расслабляет

Ну, если бы я испытывал агрессию по отношению к своей девушке, я бы, наверное, так и сказал (хотя при этом мило и застенчиво улыбался бы ) - мол, "знаешь, милая, в последнее время я почему-то испытываю к тебе агрессию" Но я скажу это такими словами и с такой интонацией, что человека это не заденет, не ранит, но главное - я озвучу то, что меня напрягает в отношениях. Уже будет легче .
Но тут есть и другая, негативная сторона - часто я настолько "смягчаю" суть своего отношения к человеку, настолько игривым тоном всё озвучиваю, что меня просто не воспринимают всерьёз : Мол, "Да он просто шутит"..

А вообще, я обычно не "запускаю" всё до такой степени, чтобы реально была агрессия к человеку. Другое дело - когда человек мне неинтересен, а я стесняюсь сказать ему об этом, и продолжаю общаться - вот это действительно проблема. Результат - "ненужные" так называемые "друзья", с которыми периодически встречаешься, а зачем - неясно
А у вас, Робов, с этим как? Умеете прямо сказать, если что-то не нравится?..


А вот насчёт весёлости и серьёзность - куча вопросов Потому как, на мой взгляд, Робы часто производят впечатление как раз-таки "серьёзных".. Во всяком случае мои знакомые. А про то, что Робы именно "ржут" я слышал, но не совсем понял, почему это "весёлостью" зовётся Вот, например, один мой знакомый Роб сдержанный почти всё время, но если уж его насмешишь - реакция с его стороны может быть непредвиденная Лично у меня удивление возникает - такой, вроде бы, серьёзный, сдержанный человек, и вдруг - такой душераздирающий хохот
А вообще - ощущение именно "серьёзности" у меня от Робов остаётся... Или может я всё-таки путаю их с Достами?

[Joint]

а Дост никогда так не скажет сам, а если со стороны услышит подобную фразу - это как бы по ушам резанёт - такая вот у нас гипертрофированная чувствительность . В жизни это очень мешает - сплошные мини-стрессы получаются, на пустом месте

может еще 3 Воля дает о себе знать таким образом?

Ой, а что это? Что-то мельком сейчас прочитал про склонность во всём сомневаться и нерешительность.. Это значит Достам свойственно? А Робам?.. это ТИМное вообще? *пошёл учить теорию"

[Joint]

по поводу лошади - подумалось, что накопившаяся обида или агрессия на девушку могла вылиться в такой форме, неосознаваемой. потому как, чтобы любимой девушке сказать такой "комплимент" нужно быть довольно толстокожим.

А вот про это я не думал. То есть, о том, что это именно "неосознанное" проявление "неосознанной" агрессии Ведь даже сам человек порой не может понять своих мотивов.
Меня вот эта "толстокожесть" как раз и удивила, потому что парень ОЧЕНЬ чувствительный и застенчивый. И в словах всегда осторожен. Перед тем, как сказать неприятное, всегда вставляет "если честно" Но странно то, что после этого он формулирует уж слишком прямо, как будто присказка "если честно" покроет всё . Например, однажды он мне сказал - "если честно, на этой фотографии ты вышел ужасно", а я, в свою очередь, как Дост, не понял, почему не сказать "эта твоя фотография мне нравится гораздо меньше, чем остальные"... И ещё добавить "а вообще, скорее всего, я в этом просто не разбираюсь - ну что я могу понимать в мужской внешности?" Ибо нет предела этичности

[husak]

А у вас, Робов, с этим как? Умеете прямо сказать, если что-то не нравится?..

лично я прямо говорить такие вещи не умею и не люблю. если что-то не нравится - общение или человек, просто игнорирую. иногда со стороны это очень дико выглядет, конечно.. но я не заморачиваюсь для меня личное время без ненужных приятелей-знакомых важнее. я вообще от живого людского общения мало завишу, поэтому с такой легкостью обрываю контакты.

Вот, например, один мой знакомый Роб сдержанный почти всё время, но если уж его насмешишь - реакция с его стороны может быть непредвиденная Лично у меня удивление возникает - такой, вроде бы, серьёзный, сдержанный человек, и вдруг - такой душераздирающий хохот

да, это оно самое
веселость - это свойство альфы и беты, квадр, где в ценностях. поэтому такой быстрый переход от нейтрального выражения лица к дикому смеху и обратно считается нормальным

А вообще - ощущение именно "серьёзности" у меня от Робов остаётся...

веселые - не в смысле всегда веселятся или улыбаются (это вряд ли про логиков-интровертов можно сказать ) а в том смысле, что веселье ценится больше чем задушевные беседы, если вот так примитивно объяснить.

Ой, а что это? Что-то мельком сейчас прочитал про склонность во всём сомневаться и нерешительность.. Это значит Достам свойственно? А Робам?.. это ТИМное вообще? *пошёл учить теорию"

нерешительность и робам свойственна, как слабая
но я имела в виду психософскую Волю. в твоем профиле стоит тип по психе-йоге ЛЭВФ, Воля на 3 месте

[Joint]

И меня это скорее расстраивает - потому что этому я обязан тем, что вообще отмалчиваюсь, когда меня буквально вынуждают сказать грубость в ответ

зачем расстраиваться, когда удалось не пойти на поводу у манипулятора и не сказать грубость?

Ну, просто бывают ситуации, когда необходимо поставить человека на место. А так - один раз смолчал, второй, а в третий на меня вообще ведро помоев выльют, зная, что я смолчу.. - и я смолчу А результат - не только уважение окружающих, но и самоуважение теряется понемногу...
Помню один и смешной и грустный случай одновременно. Я общался с девушкой, в которую был влюблён (причём она об этом знала), и она сидела и перечисляла мне мои недостатки с хладнокровным выражением лица, вплоть до "ты просто пустое место - что ты здесь есть, что тебя нет.. а как я могу полюбить ничто?", на что я ответил - "это меня очень расстраивает и обижает". Она - "ну вот, ты даже не можешь сказать мне, что полагается", а я - "я бы мог сказать тебе грубость, но я не чувствую агрессии - мне просто больно и я бы предпочёл, чтобы ты мне этих слов не говорила"

Просто не чувствую за собой морального права кого-то оскорблять. Даже в ответ.

[husak]

А вот про это я не думал. То есть, о том, что это именно "неосознанное" проявление "неосознанной" агрессии Ведь даже сам человек порой не может понять своих мотивов.
Меня вот эта "толстокожесть" как раз и удивила, потому что парень ОЧЕНЬ чувствительный и застенчивый. И в словах всегда осторожен.

значит это еще один аргумент в пользу того, что негатив и раздражение по отношению к девушке накопились. ведь он ей прямо не говорит, что его беспокоит (по твоим словам).
я за собой часто такое замечаю - адекватно сказать, что меня напрягает не могу, и потом это выливается в неадекватную агрессию или раздражение, для собеседника это выглядет как на пустом месте бучу развела, хотя причины просто запрятаны глубоко внутри.

Например, однажды он мне сказал - "если честно, на этой фотографии ты вышел ужасно", а я, в свою очередь, как Дост, не понял, почему не сказать "эта твоя фотография мне нравится гораздо меньше, чем остальные"... И ещё добавить "а вообще, скорее всего, я в этом просто не разбираюсь - ну что я могу понимать в мужской внешности?" Ибо нет предела этичности

лично я стараюсь не говорить негативное мнение, если в этом нет необходимости. а если есть - тогда уж скажу без прикрас. т.к. правда и искренность в моем понимание ценится выше, чем соблюдение политеса.
но это альфийская категоричность, ников конечно изрядно напрягает такой подход

Просто не чувствую за собой морального права кого-то оскорблять. Даже в ответ.

может просто не общаться с теми, кто так неуважительно относится?
поставить на место можно не словами а поведением, так проще мне кажется. развернуться и уйти, бросить трубку, и в том же духе.
чтобы человек сам осознал, где он не прав.

[Joint]

Например, однажды он мне сказал - "если честно, на этой фотографии ты вышел ужасно", а я, в свою очередь, как Дост, не понял, почему не сказать "эта твоя фотография мне нравится гораздо меньше, чем остальные"... И ещё добавить "а вообще, скорее всего, я в этом просто не разбираюсь - ну что я могу понимать в мужской внешности?" Ибо нет предела этичности

лично я стараюсь не говорить негативное мнение, если в этом нет необходимости. а если есть - тогда уж скажу без прикрас. т.к. правда и искренность в моем понимание ценится выше, чем соблюдение политеса.
но это альфийская категоричность, ников конечно изрядно напрягает такой подход

Просто не чувствую за собой морального права кого-то оскорблять. Даже в ответ.

может просто не общаться с теми, кто так неуважительно относится?
поставить на место можно не словами а поведением, так проще мне кажется. развернуться и уйти, бросить трубку, и в том же духе.
чтобы человек сам осознал, где он не прав.

Альфийская категоричность? а в чём ещё она проявляется?
Меня, например, тоже постоянно называют категоричным (из-за того, что я всем очень резко даю оценки, хоть и за глаза ), или, общаясь с теми, кто мне особенно близок - с кем нет стеснения.
Нет, трубки я не бросаю - считаю это неэтичным Хотя в детстве, когда с родителями ссорился хлопал дверями, но это скорее потому, что подглядел пример у старших
На самом деле, мне кажется, что если я брошу трубку, мне тут же перезвонят и скажут невозмутимо "Что-то сорвалось"


Насчёт того, чтобы не общаться - всё не так просто . Да и дело там не в "неуважении", просто девушка, кажется, Гамлет - она уже через пять минут противоположное говорила Я её вообще очень хорошо понимаю - она так вела себя, потому что я её раздражал своей нерешительностью; тем, что я никогда ничего не предпринимаю, не могу себя как следует проявить. И в то же время - я ей был интересен в другом.
Конечно, если бы так обращался со мной кто-то другой - я бы терпеть не стал, но ей я мог простить что угодно