Гамлет или Драйзер?

Вы сомневаетесь между двуми или тремя версиями типа? Тогда вам сюда!

Гамлет или Драйзер?

Сообщение Auri » Вт июн 08, 2010 2:17 pm

Селена писал(а):Это так, Но мне с ней трудно долго общаться, вернее, она может как бы и не общаться, просто молча лепить пельмени. мне же в это время хочется протрепаться, что её явно напрягает.

я считаю, что с родным и близким человеком как раз не напряжно молчать... напряжение паузы скорее показывает неродство душ, и это напряжение вот так прям и хочется заполнить пустословием. Взяла за принцип себе - если пауза возникла, наблюдать и молчать.
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 23967
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Гамлет или Драйзер?

Сообщение Jared » Вт июн 08, 2010 2:18 pm

TFT писал(а):
Graham писал(а):Право, не знаю каким боком привязать сюда умность и глупость

Graham писал(а):
Селена писал(а):При чём в глазах её читаю непонимание, как я могу так эмоционировать и показывать свои чувства.

Умная женщина твоя свекровь.

Собственно, эта формулировка и вызвала мой протест. Я считаю, что каждый волен выражать свои эмоции так, как считает нужным, и допускаю абсолютно любые вариации. Но считаю, что здесь не должно быть подобных оценок.

Пожалуй, я это привяжу. Человека, способного считаться с присутствием других людей и заботиться о том, чтобы не травмировать их лишний раз демонстрацией своего офигенно богатого внутреннего мира, можно назвать умным, более того, прозорливым))
Ты никогда не бываешь тем, кем кажешься.
Дэвид Боуи
Аватара пользователя
Jared
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 7997
Зарегистрирован: Ср авг 08, 2007 7:05 pm
Медали: 7
Пол: Мужской

Гамлет или Драйзер?

Сообщение Auri » Вт июн 08, 2010 2:25 pm

Graham писал(а):Человека, способного считаться с присутствием других людей и заботиться о том, чтобы не травмировать их лишний раз демонстрацией своего офигенно богатого внутреннего мира, можно назвать умным, более того, прозорливым))

очень верно сказано!
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 23967
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Гамлет или Драйзер?

Сообщение Naty » Вт июн 08, 2010 2:27 pm

Auri писал(а):я считаю, что с родным и близким человеком как раз не напряжно молчать...
напряжение паузы скорее показывает неродство душ,
и это напряжение вот так прям и хочется заполнить пустословием.
Взяла за принцип себе - если пауза возникла, наблюдать и молчать.

ЗдОрово. Приму на заметку. :)
"...Я — бегу, лес — стоит. Я оттеняю его неподвижность..."
Аватара пользователя
Naty
Активист
Активист
 
Сообщения: 734
Зарегистрирован: Чт авг 27, 2009 2:51 pm
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

Гамлет или Драйзер?

Сообщение Naty » Вт июн 08, 2010 2:28 pm

Auri писал(а):
Graham писал(а):Человека, способного считаться с присутствием других людей и заботиться о том, чтобы не травмировать их лишний раз демонстрацией своего офигенно богатого внутреннего мира, можно назвать умным, более того, прозорливым))

очень верно сказано!

Согласна.
p/s
Хотя некоторым это очень нелегко дается. Зависит от изначального темперамента.
Последний раз редактировалось Naty Вт июн 08, 2010 2:33 pm, всего редактировалось 1 раз.
"...Я — бегу, лес — стоит. Я оттеняю его неподвижность..."
Аватара пользователя
Naty
Активист
Активист
 
Сообщения: 734
Зарегистрирован: Чт авг 27, 2009 2:51 pm
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

Гамлет или Драйзер?

Сообщение TFT » Вт июн 08, 2010 2:31 pm

Graham писал(а):Пожалуй, я это привяжу. Человек, способный считаться с присутствием других людей и заботиться о том, чтобы не травмировать их лишний раз демонстрацией своего офигенно богатого внутреннего мира, может считаться умным, более того, прозорливым))

Понятно. Просто у всех различные критерии. В том числе и различные вещи воспринимаются как травмирующие.
Кстати, возможно, я не совсем верно подбираю слова, и называю выражением эмоций совсем не то, что называют другие. Но человек может бурно восклицать, но это как-то пусто, как будто он молчит, а может очень красноречиво молчать или говорить спокойно, но видно, что внутри буря. Да даже слово, взгляд, жест уже выдают эмоции человека. В атмосфере что-то меняется как будто.
Даже фраза о нелюбви к бурным эмоциям, к примеру, может выдать бурю собственных эмоций говорящего и какие-то затаенные боль или страх.
Аватара пользователя
TFT
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 3:59 am
Медали: 3
Пол: Женский

Гамлет или Драйзер?

Сообщение Auri » Вт июн 08, 2010 8:21 pm

TFT писал(а):
Graham писал(а):Пожалуй, я это привяжу. Человек, способный считаться с присутствием других людей и заботиться о том, чтобы не травмировать их лишний раз демонстрацией своего офигенно богатого внутреннего мира, может считаться умным, более того, прозорливым))

Понятно. Просто у всех различные критерии. В том числе и различные вещи воспринимаются как травмирующие.
Кстати, возможно, я не совсем верно подбираю слова, и называю выражением эмоций совсем не то, что называют другие. Но человек может бурно восклицать, но это как-то пусто, как будто он молчит, а может очень красноречиво молчать или говорить спокойно, но видно, что внутри буря. Да даже слово, взгляд, жест уже выдают эмоции человека. В атмосфере что-то меняется как будто.
Даже фраза о нелюбви к бурным эмоциям, к примеру, может выдать бурю собственных эмоций говорящего и какие-то затаенные боль или страх.

я думаю, что разговор все же о некоем навязывании своих эмоций и своего внутреннего мира другим... то есть определенное нарушение меры. Если, к примеру, у тебя громко играет музыка, то сделав "опрос" окружения можно выявить тех, кого эта громкость раздражает и сбавить звук. А еще лучше не делать его громким изначально.

забота о ближнем не должна быть в ущерб себе - это тоже грань, нарушение которой приведет уже к внутренней дисгармонии...
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 23967
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Гамлет или Драйзер?

Сообщение TFT » Вт июн 08, 2010 8:57 pm

Auri, это понятно, что не должно быть причинения явных неудобств другому, однако вот это:
Я: " Ма! Смотрите как интересно виноград поплёлся!!!"
Свкровь: *молчание*, но внимательно слушает, может я ещё что скажу.
А мне уже и не хочется ничего говорить, ибо по её лицу вижу, что она подумала: "В 36 лет пора бы и посдержанней быть".

вряд ли можно назвать причинением неудобств другому человеку. Здесь получается, что взрослому должно быть отказано в детской радости, а я против этого.
Аватара пользователя
TFT
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 3:59 am
Медали: 3
Пол: Женский

Гамлет или Драйзер?

Сообщение Jared » Вт июн 08, 2010 9:37 pm

TFT писал(а):Понятно. Просто у всех различные критерии. В том числе и различные вещи воспринимаются как травмирующие.

Да. И это лишний повод себя контролировать.

TFT писал(а):Кстати, возможно, я не совсем верно подбираю слова, и называю выражением эмоций совсем не то, что называют другие. Но человек может бурно восклицать, но это как-то пусто, как будто он молчит, а может очень красноречиво молчать или говорить спокойно, но видно, что внутри буря. Да даже слово, взгляд, жест уже выдают эмоции человека. В атмосфере что-то меняется как будто.

Взгляд, улыбка, жест – это нормально. Напрягает только избыточность. Всякая избыточность заставляет подозревать либо патологию, либо фальшь.

TFT писал(а):Даже фраза о нелюбви к бурным эмоциям, к примеру, может выдать бурю собственных эмоций говорящего и какие-то затаенные боль или страх.

Предлагаю не плодить сущности без необходимости)

TFT писал(а):
Селена писал(а):Я: " Ма! Смотрите как интересно виноград поплёлся!!!"
Свкровь: *молчание*, но внимательно слушает, может я ещё что скажу.
А мне уже и не хочется ничего говорить, ибо по её лицу вижу, что она подумала: "В 36 лет пора бы и посдержанней быть".

вряд ли можно назвать причинением неудобств другому человеку. Здесь получается, что взрослому должно быть отказано в детской радости, а я против этого.

Мой комментарий относился к другой ситуации:
Селена писал(а):Другая ситуация. Муж мой стал задерживаться на работе, регулярно. Я в панике, слезах. Каждый день вечером звоню ему, спрашиваю, когда будет. Видя все мои стенания, свекровь посоветовала умять все свои эмоции и заняться домашними делами. Никуда, мол, не денется - придёт. При чём в глазах её читаю непонимание, как я могу так эмоционировать и показывать свои чувства.

Или это не пример причинения явных неудобств другому?
Ты никогда не бываешь тем, кем кажешься.
Дэвид Боуи
Аватара пользователя
Jared
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 7997
Зарегистрирован: Ср авг 08, 2007 7:05 pm
Медали: 7
Пол: Мужской

Гамлет или Драйзер?

Сообщение TFT » Вт июн 08, 2010 10:32 pm

Graham писал(а):Или это не пример причинения явных неудобств другому?

Ну, тот другой причинил неудобства первым. Да и лично я не вижу здесь ничего такого, что меня каким-то образом напрягало бы.
И если бы в такой ситуации (когда мне плохо и я в панике) мои эмоции кто-то попытался бы проконтролировать, то была бы реакция в духе: "Ах, тебе не нравятся мои эмоции?... Ну получай их сполна". И зная собственные реакции, я и к другим лояльна. Если человеку в таком состоянии легче, то от меня не убудет.
Graham писал(а):Всякая избыточность заставляет подозревать либо патологию, либо фальшь.

Вопрос только в том, что считать избыточностью.
Аватара пользователя
TFT
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 3:59 am
Медали: 3
Пол: Женский

Гамлет или Драйзер?

Сообщение Jared » Вт июн 08, 2010 11:11 pm

TFT писал(а):Вопрос только в том, что считать избыточностью.

Некоторые вещи имеет смысл оговаривать «на берегу».
Ты никогда не бываешь тем, кем кажешься.
Дэвид Боуи
Аватара пользователя
Jared
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 7997
Зарегистрирован: Ср авг 08, 2007 7:05 pm
Медали: 7
Пол: Мужской

Гамлет или Драйзер?

Сообщение Селена » Ср июн 09, 2010 2:04 am

Селена писал(а):Другая ситуация. Муж мой стал задерживаться на работе, регулярно. Я в панике, слезах. Каждый день вечером звоню ему, спрашиваю, когда будет. Видя все мои стенания, свекровь посоветовала умять все свои эмоции и заняться домашними делами. Никуда, мол, не денется - придёт. При чём в глазах её читаю непонимание, как я могу так эмоционировать и показывать свои чувства.


Или это не пример причинения явных неудобств другому?

извините, тут я туплю. Я не писала, что ходила и надоедала своими переживаниями свекрови, просто она это видела из-за того, что живём мы рядом.
А мужу, наверное, я причиняла таки неудобство - приходилось отвечать на звонки или выключать телефон, потом рассказывая, что не было зоны.
Кстати, с тех пор он меня отучил звонить и спрашивать когда будет. Зато теперь обижается, что я совсем не звоню. :unknown: :D
Аватара пользователя
Селена
Местный
Местный
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: Вс авг 12, 2007 12:23 am
Откуда: Украина
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Темперамент: Меланхолик

Гамлет или Драйзер?

Сообщение Auri » Ср июн 09, 2010 3:16 am

TFT писал(а):Auri, это понятно, что не должно быть причинения явных неудобств другому, однако вот это:
Я: " Ма! Смотрите как интересно виноград поплёлся!!!"
Свкровь: *молчание*, но внимательно слушает, может я ещё что скажу.
А мне уже и не хочется ничего говорить, ибо по её лицу вижу, что она подумала: "В 36 лет пора бы и посдержанней быть".

вряд ли можно назвать причинением неудобств другому человеку. Здесь получается, что взрослому должно быть отказано в детской радости, а я против этого.

а интересный пример - насколько таки свекровь сдержанна - может она и подумала так, да не навязала своего мнения, не высказала, промолчала. Ни в чем она не ограничила, а уж думать каждый имеет право все что хочет. Нельзя отказывать человеку в праве на собственное мнение.
а может она и не это подумала так, но читающий лица априори прав всегда в своих догадках и не страдает склонностью к раздуванию из мухи слона :D
иногда полезно посмотреть на себя чужими глазами, отрезвляет...
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 23967
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Гамлет или Драйзер?

Сообщение Jared » Ср июн 09, 2010 11:00 am

Селена писал(а):извините, тут я туплю. Я не писала, что ходила и надоедала своими переживаниями свекрови, просто она это видела из-за того, что живём мы рядом.
А мужу, наверное, я причиняла таки неудобство - приходилось отвечать на звонки или выключать телефон, потом рассказывая, что не было зоны.
Кстати, с тех пор он меня отучил звонить и спрашивать когда будет. Зато теперь обижается, что я совсем не звоню. :unknown: :D

С моей точки зрения, подобное поведение – слезы, стенания, названивания – можно смело отнести к умышленному причинению неудобств как мужу, так и свекрови. Для того, чтобы человек начал испытывать дискомфорт, необязательно ходить за ним по пятам и изводить жалобами на одного из членов его/ее семьи и общую подлость бытия, достаточно просто сделать его свидетелем своих художеств. Это ли не испытание для нервной системы? Для чьей-то – нет, для чьей-то – да. Именно об этом я и призываю помнить. Что касается бесконечных телефонных звонков мужу, то они способны не только вызвать дискомфорт, но и реально помешать делу, которым он занят.

Маленький кошмар из прошлого: сидишь у клиента, втюхиваешь ему про новый роликовый механизм, который, конечно, в три раза дороже старого, зато какое скольжение!.. И вдруг звонок: «Дорогой, у тебя все в порядке? А когда ты приедешь домой? Я скучаю и волнуюсь». Отвечаешь: «Пока не знаю. Посмотри телевизор, дорогая. Скушай шоколадку». Возвращаешься к работе, продолжаешь свою мысль... Часа не проходит, опять звонок: «Ты все еще на объекте? Ты там один? А почему Васька с тобой не поехал?» Не факт, что этот звонок – последний. И вот, глотаешь все подходящие к случаю слова, уже танцующие на кончике языка, цедишь сквозь зубы: «Я занят!» и отключаешь телефон. Клиент сочувственно улыбается: «Молодой человек, позвольте дать вам совет. Купите себе еще один телефон». Единственный плюс таких ситуаций в том, что они разряжают обстановку и способствуют возникновению своеобразного комического понимания между жертвой назойливости и свидетелем происшествия. Общаться становится легче в разы.

Но выяснять, чья точка зрения «правильнее», не имеет смысла, ибо, как тут уже было замечено, у всех свои установки))
Ты никогда не бываешь тем, кем кажешься.
Дэвид Боуи
Аватара пользователя
Jared
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 7997
Зарегистрирован: Ср авг 08, 2007 7:05 pm
Медали: 7
Пол: Мужской

Гамлет или Драйзер?

Сообщение Naty » Ср июн 09, 2010 11:30 am

Graham, вы, конечно, бесспорно правы.
Но с точки зрения своего мироустройства.
А если посмотреть на ситуацию с точки зрения девушки - тут выходит совсем другая картина.
Делает-то она это не для того, чтобы досадить своему избраннику,то бишь Вам,
а для того, чтобы успокоиться самой,
т.к. по каким-то причинам это спокойствие у нее внутри отсутствует.
А если так, если, по ее мнению у нее есть повод для беспокойства, причиной которой являетесь Вы,
то тут уже автоматически становятся не правы обе стороны.

Одна сторона - в том, что это допустила,
зная о ее темпераменте не смогла дать ей понять, на доходчивом для нее языке,
что беспокоиться не о чем.
Как мы уже поняли - все устроенны по-разному, и поэтому сдесь важно найти ключик,
подходящий именно к данному человеку (если он вам не безразличен, конечно).
Не просто отмахнуться, "так, мол и так. не звони-я занят",
а именно сделать так, чтобы человеку стало действительно спокойно и ничего ее не терзало.

Ну а другая сторона - ясное дело, тоже не совсем права,
что надоедает звонками, зная, что в данный момент человек к беседе не очень расположен
и объяснять что-либо доходчиво - не намерен.
Но вы должны понимать, что ей сложнее, чем вам,
потому как эмоции в период беспокойства контролировать очень тяжело.
По себе знаю, как бывает сложно перестать эмоционировать и просто взять себя в руки.
Проявляют их все по-разному, но чувства внутри себя испытывают, думаю, схожие.
Ее эмоции- не причина, а следствие.
Следствие дисгармонии в душе - в данной ситуации.
И поэтому устранять нужно причину возникновения у нее этого чувства, а не форму его проявления.
И тут должен быть какой-то обоюдный компромис, а не односторонний.
Перестав вам звонить - спокойнее ей не станет.
Нужно учитывать темперамент обоих сторон.
Может быть другая сторона причиняет своим поведением не меньшие неудобства.

(Тоже самое, думаю происходит, и у Селены
в случаее эмоционального поведения, в отсутствии мужа.
А свекровь у Селены, видимо, в данной ситуации беспокоится просто гораздо меньше нее,
вот и выглядит более выдержанно)
"...Я — бегу, лес — стоит. Я оттеняю его неподвижность..."
Аватара пользователя
Naty
Активист
Активист
 
Сообщения: 734
Зарегистрирован: Чт авг 27, 2009 2:51 pm
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Как отличить?

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, vadimr, Xanthan Gum_copy, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]