Гамлет или Драйзер?

Вы сомневаетесь между двуми или тремя версиями типа? Тогда вам сюда!

Гамлет или Драйзер?

Сообщение Jared » Ср июн 09, 2010 11:55 am

Naty писал(а):Graham, вы, конечно, бесспорно правы.
Но с точки зрения своего мироустройства.
А если посмотреть на ситуацию с точки зрения девушки - тут выходит совсем другая картина.

Угу. Потому я все время и говорю, что жить надо с подходящим человеком. Сейчас таких проблем у меня нет.

Из написанного далее ничего не понял. В системе произошло замыкание))
Ты никогда не бываешь тем, кем кажешься.
Дэвид Боуи
Аватара пользователя
Jared
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 7997
Зарегистрирован: Ср авг 08, 2007 7:05 pm
Медали: 7
Пол: Мужской

Гамлет или Драйзер?

Сообщение TFT » Ср июн 09, 2010 12:30 pm

Graham писал(а):Из написанного далее ничего не понял.

М-да...
Попытка перевода: человек может так себя вести, потому что ему действительно плохо и сдерживанием эмоций он себе причинит вред. И его партнер, если хочет избежать подобных реакций, может постараться их не вызывать. То есть, понимать заранее, что может вызвать подобную реакцию, и не провоцировать ее.
А от того, что человек подавит проявление своих эмоций, он их внутри испытывать не перестанет. То есть, ограничивая чьи-то эмоции, человек облегчает жизнь себе, но не тому, кому плохо.
Аватара пользователя
TFT
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 3:59 am
Медали: 3
Пол: Женский

Гамлет или Драйзер?

Сообщение Auri » Ср июн 09, 2010 12:38 pm

Naty писал(а):Делает-то она это не для того, чтобы досадить своему избраннику,то бишь Вам,
а для того, чтобы успокоиться самой,
т.к. по каким-то причинам это спокойствие у нее внутри отсутствует.
А если так, если, по ее мнению у нее есть повод для беспокойства, причиной которой являетесь Вы,
то тут уже автоматически становятся не правы обе стороны.



чтобы потом не успокаиваться, не надо себя предварительно доводить до такого состояния...
наверно скажу чересчур субъективно, но нафига тогда вообще интуиция нужна? Гамлет - уникальнейший тип с сильнейшими интуициями и блин вместо того чтобы просто почувствовать, что с близким все в порядке, начинает тероризировать этого близкого. У меня в жизни не раз возникали ситуации, когда муж пропал со связи и не предупредил, а я не знаю - что с ним. Отодвигаешь волевым усилием панику, и спрашиваешь у себя. И о чудо! практически со снайперской точностью я получаю ответ... и лично меня тоже всегда раздражают телефонные звонки

телефон - проклятье человечества! :D
где же те чудные времена, когда его не было!
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 23968
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Гамлет или Драйзер?

Сообщение Naty » Ср июн 09, 2010 12:45 pm

TFT писал(а):
Graham писал(а):Из написанного далее ничего не понял.

М-да...
Попытка перевода: человек может так себя вести, потому что ему действительно плохо и сдерживанием эмоций он себе причинит вред. И его партнер, если хочет избежать подобных реакций, может постараться их не вызывать. То есть, понимать заранее, что может вызвать подобную реакцию, и не провоцировать ее.
А от того, что человек подавит проявление своих эмоций, он их внутри испытывать не перестанет. То есть, ограничивая чьи-то эмоции, человек облегчает жизнь себе, но не тому, кому плохо.

Все верно.
Именно это я и хотела сказать..........Изображение
"...Я — бегу, лес — стоит. Я оттеняю его неподвижность..."
Аватара пользователя
Naty
Активист
Активист
 
Сообщения: 734
Зарегистрирован: Чт авг 27, 2009 2:51 pm
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

Гамлет или Драйзер?

Сообщение Auri » Ср июн 09, 2010 12:45 pm

TFT писал(а):А от того, что человек подавит проявление своих эмоций, он их внутри испытывать не перестанет. То есть, ограничивая чьи-то эмоции, человек облегчает жизнь себе, но не тому, кому плохо.

а давайте поговорим о страхе? это другое чувство. Вы попали в происшествие. Вы можете дать страху овладеть собой и привести к неконролируемой панике (то есть по сути раздраконить себя и свой страх), можно еще и физиологию отпустить ( пописать в штаны, зачем подавлять естественное?), а можете взять себя в руки и помочь другим пострадавшим. Контролируя свои эмоции человек прежде всего облегчает жизнь СЕБЕ. Не о сдерживании речь идет, а о контроле. Костер горит, пусть горит спокойно, не надо его бензином поливать без особой нужды, и водой гасить не надо.
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 23968
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Гамлет или Драйзер?

Сообщение Naty » Ср июн 09, 2010 1:08 pm

Auri писал(а):Контролируя свои эмоции человек прежде всего облегчает жизнь СЕБЕ.
Не о сдерживании речь идет, а о контроле.
Костер горит, пусть горит спокойно,
не надо его бензином поливать без особой нужды, и водой гасить не надо.

То, что облегчает себе жизнь-то - это верно, но
вот, что я думаю:
Золотая середина - это , конечно здорово и все, скорее всего, с этим согласятся.
К баллансу стремится, наверное, каждый.
Ведь у каждого чего-то в избытке, а чего-то в недостатке.
Отсюда и принадлежность к ТИМу.

И стремления-то эти, само собой, похвальные.
Но, другое дело, что не у каждого получается достигнуть полного равновесия этих чаш своих весов.
Если бы мы могли соблюдать балланс между всеми составляющими,
то, наверное, было бы не 16, а только 1 социотип.
Поэтому, абсолюта, наверное, достичь никогда не удастся,
можно лишь только максимально к нему примлизиться.
А это уже зависит от воспитания, среды обитания, работы над собой и многих других параметров,
окружающих человека.
"...Я — бегу, лес — стоит. Я оттеняю его неподвижность..."
Аватара пользователя
Naty
Активист
Активист
 
Сообщения: 734
Зарегистрирован: Чт авг 27, 2009 2:51 pm
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

Гамлет или Драйзер?

Сообщение Jared » Ср июн 09, 2010 1:12 pm

TFT писал(а):Попытка перевода: человек может так себя вести, потому что ему действительно плохо и сдерживанием эмоций он себе причинит вред. И его партнер, если хочет избежать подобных реакций, может постараться их не вызывать. То есть, понимать заранее, что может вызвать подобную реакцию, и не провоцировать ее.
А от того, что человек подавит проявление своих эмоций, он их внутри испытывать не перестанет. То есть, ограничивая чьи-то эмоции, человек облегчает жизнь себе, но не тому, кому плохо.

Что мешает изначально выбрать партнера, которому в аналогичной ситуации плохо не будет? Соответственно не будет и демонстраций, причиняющих неудобство как одной стороне, так и другой. Это первое.

И второе. Не допуская внешнего проявления эмоций, человек тем самым гасит их внутри. Он перестанет испытывать их – именно что перестанет испытывать! – если не позволит им одержать верх над собственным разумом.
Ты никогда не бываешь тем, кем кажешься.
Дэвид Боуи
Аватара пользователя
Jared
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 7997
Зарегистрирован: Ср авг 08, 2007 7:05 pm
Медали: 7
Пол: Мужской

Гамлет или Драйзер?

Сообщение TFT » Ср июн 09, 2010 1:21 pm

Graham писал(а):Он перестанет испытывать их – именно что перестанет испытывать!

это не подтверждается моим опытом. У меня такого рода эмоции бывают очень редко, но если уж возникли, то сдерживание приводит к накоплению критической массы внутри и неконтролируемому ее выбросу на того, из-за кого приходилось сдержаться.

И таки да, если партнер требует подобных жертв и ломки себя, то лучше сменить партнера.
Аватара пользователя
TFT
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 3:59 am
Медали: 3
Пол: Женский

Гамлет или Драйзер?

Сообщение Naty » Ср июн 09, 2010 1:37 pm

TFT писал(а):
Graham писал(а):Он перестанет испытывать их – именно что перестанет испытывать!

это не подтверждается моим опытом. У меня такого рода эмоции бывают очень редко, но если уж возникли, то сдерживание приводит к накоплению критической массы внутри и неконтролируемому ее выбросу на того, из-за кого приходилось сдержаться.

TFT, я как раз писала то же самое.
В том-то и дело, что испытывать-то как раз он и не перестанет.
Эмоции будут копиться внутри, не нейтрализоваваться, а концентрироваться.
И в определенный момент человека просто прорвет.
Хорошо, если у него получится до этого направить их в "мирное русло",
но вот может случиться и так, что они во всей своей скопившейся мощи могут обрушиться на объект,
который в этом порыве может услышать столько всего нелицеприятного о себе, что потом станет тяжко всем.
И тому, кому наговорили, и тому, кто сам это наговорил.
Эмоции - это энергия. И умение владеть собой в данном случае, наверное, заключается в том,
чтобы научиться эту энергию эмоций направлять в позитив, а не раскрашивать мир в темные гневные тона.
Направить. Но не нейтрализовать.
Нейтролизовывать, к тому же насильно, по принуждению, не получится,
да и не имеет смысла лишать человека этой энергии.
Потому, что для некоторых его эмоциональность,
способность тонко чувствовать и видеть мир в ярких красках - и есть основная ценность.
Потеряв эту способность такой человек может потерять интерес к жизни.
"...Я — бегу, лес — стоит. Я оттеняю его неподвижность..."
Аватара пользователя
Naty
Активист
Активист
 
Сообщения: 734
Зарегистрирован: Чт авг 27, 2009 2:51 pm
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

Гамлет или Драйзер?

Сообщение Jared » Ср июн 09, 2010 1:44 pm

Naty писал(а):
TFT писал(а):
Graham писал(а):Он перестанет испытывать их – именно что перестанет испытывать!

это не подтверждается моим опытом. У меня такого рода эмоции бывают очень редко, но если уж возникли, то сдерживание приводит к накоплению критической массы внутри и неконтролируемому ее выбросу на того, из-за кого приходилось сдержаться.

TFT, я как раз писала то же самое.
В том-то и дело, что испытывать-то как раз он и не перестанет.
Эмоции будут копиться внутри, не нейтрализоваваться, а концентрироваться.
И в определенный момент человека просто прорвет.

Витал?
Ты никогда не бываешь тем, кем кажешься.
Дэвид Боуи
Аватара пользователя
Jared
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 7997
Зарегистрирован: Ср авг 08, 2007 7:05 pm
Медали: 7
Пол: Мужской

Гамлет или Драйзер?

Сообщение Vladlena » Ср июн 09, 2010 1:52 pm

Naty писал(а):Эмоции - это энергия. И умение владеть собой в данном случае, наверное, заключается в том,
чтобы научиться эту энергию эмоций направлять в позитив, а не раскрашивать мир в темные гневные тона.
Направить. Но не нейтрализовать.

Naty, приведите пожалуйста пример, любой жизненный пример из вашего опыта, когда удавалось переживания, слезы, волнение направить в позитивное русло. Мне сам механизм интересен.

Просто мои эмоции пока "не отболят" - они никуда не денутся, ни в какое русло не направятся, у меня они в Супер Иде, поэтому хочется научиться управлять или хотя бы понять, как это бывает на примерах программных ЧЭ :)
Бывает - проснешься, как птица,
крылатой пружиной на взводе,
и хочется жить и трудиться;
но к завтраку это проходит.
И. М. Губерман
Аватара пользователя
Vladlena
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4500
Зарегистрирован: Вс май 13, 2007 1:25 pm
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Темперамент: Сангвиник
Профессия: ЭСЭ по гороскопу

Гамлет или Драйзер?

Сообщение Naty » Ср июн 09, 2010 2:24 pm

Vladlena писал(а):Naty, приведите пожалуйста пример, любой жизненный пример из вашего опыта,
когда удавалось переживания, слезы, волнение направить в позитивное русло.
Мне сам механизм интересен.
Просто мои эмоции пока "не отболят" - они никуда не денутся,
ни в какое русло не направятся, у меня они в Супер Иде,
поэтому хочется научиться управлять или хотя бы понять, как это бывает на примерах программных ЧЭ :)

Как преобразовать грусть в позитивное русло?
Хорошо. Вот пример.
Можно направить в творчество.
Очень успокаивает и, к тому же, оставляет после положительный результат.
Я, к примеру, если испытываю тревогу (от степени тревоги, конечно тоже многое зависит),
могу сесть за пианино и выплуснуть все свои эмоции в музыку. Наигрывать что-нибудь под настроение.
После этого гораздо спокойнее становится.
Или вот недавно попробовала вышивать.
Оказывается - расслабить себя, к примеру, вышиванием картин удается очень неплохо.
Конечно не всегда под рукой есть рояль или что-то в этом роде, но это всего лишь пример.
Важно, наверное, действие, которое приносит удовлетворение.
А уж направленность этого действия зависит от ТИМности
(Кому что. некоторые ТИМы, например, в работу уходят с головой или в уборку квартиры итд)

Или вот еще мысль (я наверное не в попад, но все же):
есть такая методика: сесть и начать записывать все, что приходит в голову. Писать все подряд.
Как бы выплеснуть все на бумагу.
Когда напишешся всласть - чувствуешь, что немного полегчало..
Самое интересное - потом это все перечитывать.
Можно проанализировать. Может натолкнуть на очень необычные мысли, о чем до этого и не предполагал,
что-то перед тобой приоткрывается.
Но в любом случае после такого перекидывания эмоций иногда становится легче.

Хорошо бывает сменить обстановку, уйти куда-нибудь, в отпуск например и поехать смотреть новые места.

В любом случае - не знаю, насколько это позитивное русло,
но вариантов много можно придумать.
Главное - постараться не вываливать на других, но и не копить все в себе.
Последний раз редактировалось Naty Ср июн 09, 2010 2:32 pm, всего редактировалось 1 раз.
"...Я — бегу, лес — стоит. Я оттеняю его неподвижность..."
Аватара пользователя
Naty
Активист
Активист
 
Сообщения: 734
Зарегистрирован: Чт авг 27, 2009 2:51 pm
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

Гамлет или Драйзер?

Сообщение Auri » Ср июн 09, 2010 2:30 pm

у меня энергия отрицательных эмоций может быть направлена в физическую работу... я могу начать бегать, прибираться, посуду мыть, стирать, при этом делаю все это практически машинально, а внутри все клокочет, внутри я переживаю. Потом проморгаюсь - многое по дому сделала и главное - быстро :). Но сама эмоция не нейтрализуется перенаправлением энергии.
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 23968
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Гамлет или Драйзер?

Сообщение Jared » Ср июн 09, 2010 2:34 pm

Naty писал(а):Или вот недавно попробовала вышивать.
Оказывается - расслабить себя, к примеру, вышиванием картин удается очень неплохо.

Кстати, моя знакомая ЛСИ постоянно прибегает к подобным трюкам. У нее уже этих вышитых крестиком картин - что дома, что на даче - аж целая галерея. Заказывает по интернету альбомы, нитки - все. И сидит вышивает. Очень, говорит, для нервов хорошо. Ну, заодно и для интерьера. Новая фишка - декупаж. Даже скинула мне по мейлу изображение своего последнего произведения под названием доска разделочная. Голубые и красные цветы на желтом фоне. Ничо так, живенько))
Ты никогда не бываешь тем, кем кажешься.
Дэвид Боуи
Аватара пользователя
Jared
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 7997
Зарегистрирован: Ср авг 08, 2007 7:05 pm
Медали: 7
Пол: Мужской

Гамлет или Драйзер?

Сообщение Naty » Ср июн 09, 2010 2:42 pm

Auri писал(а):Потом проморгаюсь - многое по дому сделала и главное - быстро :)..

Быстро - это точно.
Иной раз в разгневанном состоянии столько документов на работе перелопатишь,
что оглянувшись в спокойном состоянии думаешь - когда это я все успела.

Auri писал(а):Но сама эмоция не нейтрализуется перенаправлением энергии.

Она может и не нейтрализуется полностью, но на некоторое время немного претупляется.
Главное, чтобы действие было не очень монотонным.
Она может остаться надолго,
думаю от сильного стресса или очень горькой печали быстро избавиться в принципе невозможно.
Она может остаться и на долгие годы. Должно пройти время.
Но со временем становится уже не такой острой, как вначале.
А действие, которым человек себя на какой-то срок отвлекает дает возможность это время выиграть.
Последний раз редактировалось Naty Ср июн 09, 2010 2:47 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
"...Я — бегу, лес — стоит. Я оттеняю его неподвижность..."
Аватара пользователя
Naty
Активист
Активист
 
Сообщения: 734
Зарегистрирован: Чт авг 27, 2009 2:51 pm
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Как отличить?

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Start_error, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], на лошади весёлой