Методичка правозащитников центра "Агора" об общении в Инете • Психология и соционика

Методичка правозащитников центра "Агора" об общении в Инете

Юридические вопросы

Методичка правозащитников центра "Агора" об общении в Инете

Сообщение Counter Strike » Ср фев 12, 2014 5:19 am

Центр "Агора", успешно перенявший эстафету в защите группы "Пусси Райот" и доведший процесс до оптимального для участниц вида, выпустил методичку - о безопасном общении в Сети.
Как не попасться на удочку законодательной провокации, высказывая свое мнение в Рунете?
http://slon.ru/images/doc/method.pdf
Можно почитать и здесь, на Социофоруме:
alt : PDF
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 33026
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Методичка правозащитников центра "Агора" об общении в И

Сообщение razumnichka » Ср фев 12, 2014 5:46 am

"Хотелось бы, так сказать, в общих чертах понять, что ему нужно..."(с) И. В.М.П. :D О чем речь?
Как много знающих, как жить...
Как мало счастливо живущих...(с)
Аватара пользователя
razumnichka
Киноклуб
Киноклуб
 
Сообщения: 53293
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 12:20 am
Медали: 7
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: СЕО тут, СЕО там

Методичка правозащитников центра "Агора" об общении в И

Сообщение Counter Strike » Ср фев 12, 2014 5:51 am

razumnichka
О всякой всячине, типа "что будет, если назвать в форуме политика Х козлом".
Сотрудники "Агора" предупреждают, что правоприменение в России таково, что реплики форумчан вполне могут расцениваться как сказанные в общественном месте, т.е. если они клеветнические, оскорбляющие достоинство и т.п., то человека могут как минимум оштрафовать.
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 33026
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Методичка правозащитников центра "Агора" об общении в И

Сообщение Gabriela » Ср фев 12, 2014 5:54 am

Counter Strike писал(а):razumnichka
О всякой всячине, типа "что будет, если назвать в форуме политика Х козлом".
Сотрудники "Агора" предупреждают, что правоприменение в России таково, что реплики форумчан вполне могут расцениваться как сказанные в общественном месте, т.е. если они клеветнические, оскорбляющие достоинство и т.п., то человека могут как минимум оштрафовать.

не вижу противоречия
козлами людей нельзя называть по закону
в чём ужас состоит? :)
Первый закон метафизики: нет ничего невозможного(с)
Изображение

Изображение мир волшебных существ Изображение
Аватара пользователя
Gabriela
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 49393
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 3:47 pm
Откуда: Москва
Медали: 13
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: та, что грезит

Методичка правозащитников центра "Агора" об общении в И

Сообщение razumnichka » Ср фев 12, 2014 5:59 am

Counter Strike

А что, за козла в общественном месте кого-то штрафовали? :lol:

Как много знающих, как жить...
Как мало счастливо живущих...(с)
Аватара пользователя
razumnichka
Киноклуб
Киноклуб
 
Сообщения: 53293
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 12:20 am
Медали: 7
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: СЕО тут, СЕО там

Методичка правозащитников центра "Агора" об общении в И

Сообщение Counter Strike » Ср фев 12, 2014 6:17 am

Gabriela писал(а):козлами людей нельзя называть по закону

Ты вполне можешь с общении с подругами обсуждать какого-то политика в жестких выражениях (по обоюдному согласию с подругами), но вот в форуме - не можешь. Твое персональное форумное общение суд может расценить как провокацию - якобы намеренное распространение якобы массовой информации.
Gabriela писал(а):в чём ужас состоит? :)

Для нас пока ни в чем. В методичке рассказывают о персональных ужасах некоторых пользователей Инета, просто позволивших себе на стене персональной страницы вКонтакте назвать сотрудников правоохранительных органов "рогатыми". Их ужас - в уголовном преступлении, которое им приписали за высказанное мнение.
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 33026
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Методичка правозащитников центра "Агора" об общении в И

Сообщение носорожек » Ср фев 12, 2014 8:29 am

все логично.
Припечатал Носоржек
Пять носов и восемь рожек.
Тридцать семь печальных глаз
Тихо в очереди щаЗ... (c) РЕНатАЛ
Аватара пользователя
носорожек
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3873
Зарегистрирован: Пт янв 07, 2011 2:48 pm
Откуда: Доля Жукова в личности носорожка равняется 11,3%. (с) Prob-Irka
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Темперамент: Холерик
Профессия: чай пить

Методичка правозащитников центра "Агора" об общении в И

Сообщение vadimr » Ср фев 12, 2014 8:33 am

Counter Strike писал(а):Твое персональное форумное общение суд может расценить как провокацию - якобы намеренное распространение якобы массовой информации.

Персональное общение – это электронная почта. А форум – это публичное выступление. Непонятно, в чём здесь “якобы”.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 26801
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Методичка правозащитников центра "Агора" об общении в И

Сообщение Counter Strike » Ср фев 12, 2014 8:46 am

vadimr писал(а):Персональное общение – это электронная почта. А форум – это публичное выступление.

Публичное - перед кем?
Я еще раз повторяю: речь об инициативе привлечь человека к ответственности.
Если эта инициатива принадлежит участникам обсуждения, то логично.
Если кто-то неизвестный нам просто "подглядывает" в форум и "стучит" в Прокуратуру - то нелогично. Это все равно, что подойти во дворе к группе ребят, сидящих на лавочке и мирно друг с другом разговаривающих, спрятаться за куст, записать на диктофон их разговоры о том, какой мэр козел, и обратиться в Прокуратуру.

Массовая информация - это информация, поступающая большому количеству рассредоточенных в пространстве субъектов, имен которых распространяющий не знает.

Вопрос стоит так: кто распространяет информацию (т.е. создает копии) - сам "выступивший" на форуме или кто-то еще (поисковые системы, к примеру).

Та же проблема была с "оскорблением чувств миллионов верующих":
что, ролик "Пусси Райот" набрал миллион просмотров? 8-)
Или же это телевизионщики взяли и распространили куски ролика в своем эфире миллионам телезрителей?



На самом же деле, не все интернет-сайты являются СМИ. СМИ в обязательном порядке регистрируются как СМИ и подотчетны соответствующему министерству.
Государственная Дума РФ на заседании 3 июня 2011 года приняла в третьем чтении ряд поправок в закон «О средствах массовой информации», которые касаются регистрации интернет-сайтов в качестве средств массовой информации и права СМИ создавать автономные учреждения.

«Сетевое издание» поправки определяют как «сайт в сети Интернет, зарегистрированный в качестве средства массовой информации». В закон вносится дополнительный признак продукции средства массовой информации: «периодичность обновления».

Согласно внесённым поправкам, сайт может быть зарегистрирован как СМИ только в том случае, если его владельцы сами подали соответствующее заявление. Если сайт не получил или не обратился за регистрацией, он не является СМИ, говорится в документе.


Минсвязи
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 33026
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Методичка правозащитников центра "Агора" об общении в И

Сообщение vadimr » Ср фев 12, 2014 9:05 am

Counter Strike писал(а):
vadimr писал(а):Персональное общение – это электронная почта. А форум – это публичное выступление.

Публичное - перед кем?

Перед пользователями интернета, очевидно.

Я еще раз повторяю: речь об инициативе привлечь человека к ответственности. Если эта инициатива принадлежит участникам обсуждения, то логично. Если кто-то неизвестный нам просто "подглядывает" в форум и "стучит" в Прокуратуру - то нелогично. Это все равно, что подойти во дворе к группе ребят, сидящих на лавочке и мирно друг с другом разговаривающих, спрятаться за куст, записать на диктофон их разговоры о том, какой мэр козел, и обратиться в Прокуратуру.

У тебя какая-то путаница в понятиях. Открытый форум для того и делается, чтобы его читали все, а не только участники обсуждения. Когда кто-то читает публичную веб-страницу, то он не “подглядывает”, а делает именно то, для чего она предназначена. Если ты хочешь ограничить своё общение группой ребят, делай форум закрытым. Собственно, так все и делают, когда хотят. А предполагая, что
политические сообщения на форумах размещаются специально этим занятыми людьми (получающим даже целые инструктажи), в целях приватной беседы, ты просто передёргиваешь.

Массовая информация - это информация, поступающая большому количеству рассредоточенных в пространстве субъектов, имен которых распространяющий не знает.

Именно.

Вопрос стоит так: кто распространяет информацию (т.е. создает копии) - сам "выступивший" на форуме или кто-то еще (поисковые системы, к примеру).

Сам выступивший, фактом размещения сообщения на открытой странице.

Та же проблема была с "оскорблением чувств миллионов верующих":
что, ролик "Пусси Райот" набрал миллион просмотров? 8-)
Или же это телевизионщики взяли и распространили куски ролика в своем эфире миллионам телезрителей?

Это дело другое. Но для закона-то не важно, миллионы или пять человек.

На самом же деле, не все интернет-сайты являются СМИ. СМИ в обязательном порядке регистрируются как СМИ и подотчетны соответствующему министерству.

Тут просто несовершенство законодательной базы, которая в традиционном понятии СМИ, придуманном сто лет назад, не могла учесть появления возможности массового распространения информации с нулевыми затратами. Поэтому само понятие СМИ сейчас противоречиво. Но я обращаю внимание, что публичное выступление не обязательно выполняется через СМИ.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 26801
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Методичка правозащитников центра "Агора" об общении в И

Сообщение vadimr » Ср фев 12, 2014 9:10 am

А если последовательно рассмотреть ситуацию до конца, то вообще-то аморально ругаться и в приватном общении, просто сложнее эту ситуацию проконтролировать.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 26801
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Методичка правозащитников центра "Агора" об общении в И

Сообщение Counter Strike » Ср фев 12, 2014 10:08 am

vadimr писал(а):аморально ругаться и в приватном общении

Тогда "козел" и т.п. должны маркироваться в словарях РАН как "нецензурная брань". Но актуально это даже не в этой части, а в части клеветы. Вот тут возникает замечательная возможность прицепиться к простому человеку, что-то где-то сказавшему про деятельность/бездеятельность государственного агента.
Напомню, что клевета - уголовный кодекс.


vadimr писал(а):У тебя какая-то путаница в понятиях. Открытый форум для того и делается, чтобы его читали все, а не только участники обсуждения.

Ну, знаешь ли, тогда каждый форум мы должны теперь снабжать фишками типа "18+", ибо детки могут прийти и прочитать то, что по закону им давать читать нельзя.
Вот ты, когда делаешь свое публичное выступление на Социофоруме про лесбиянок, задумываешься об этом? :add14 :)


Кстати, представь себе, насколько мы ограничим несовершеннолетних в чтении форумов, если вдруг понадобиться маркировать их возрастными ограничениями. Ведь, как сейчас делают агенты массовой информации, люди будут перестраховываться и ставить "18+" повсюду!
На днях читал ужасающую статью о московской библиотеке (государственной), куда теперь приходят... географические атласы с "18+". Почему? Издательства не имеют денег на психологов, юристов и перестраховываются.
Общая тенденция путинского правительства в ограничениях на массовую информацию начинают приобретать сумасбродный поворот.
Вот уже и на директора библиотеки завели уголовное дело. Пришел молодой прокурор, порылся в компьютере (услуги Инета), нашел странички с порнографией и... завел дело.
И это при том, что сами библиотекари не обязаны выискивать все подобные сайты, а пользуются некоей базой, которую им должны предоставлять другие госведомства.
Смех да и только. 8-)
Когда кто-то читает публичную веб-страницу, то он не “подглядывает”, а делает именно то, для чего она предназначена.

Кем она предназначена? Ты о том столетней давности соглашении с уже несуществующими, небось, поисковиками - по поводу существования robots.txt в директориях с веб-страницами? Пописывают, что даже пресловутые W3C официально ничего по этому поводу не говорят.
По умолчанию этого файла нет, поэтому ответственность - на тех, кто заходит, а потом всех оповещает (поисковые системы) :add29 .
Я понимаю, конечно, что в большинстве случаев админы заинтересованы быть в поисковиках со своими сайтами.
Тогда админы должны отвечать? :add14
Ты сам так написал :wink: :
Если ты хочешь ограничить своё общение группой ребят, делай форум закрытым. Собственно, так все и делают, когда хотят.

Или все-таки безымянные юзеры должны отвечать? 8-)


Короче, мы приходим к необходимости более четких формулировок - в государственном законе, в соглашениях с провайдерами хостинга, в правилах конференции phpbb.

Только вот к чему это приведет - вот в чем вопрос. 8-)


А предполагая, что политические сообщения на форумах размещаются специально этим занятыми людьми (получающим даже целые инструктажи), в целях приватной беседы, ты просто передёргиваешь.

Это еще нужно доказать: специальные люди или просто со зла (или от незнания) сказал. Это уже непросто все выявлять и доказывать. 8-)
И потом, "сказал" и "пропаганда" - это все-таки не одно и то же. Особенно в ситуации "флудильни", "беседок" всяких и т.п.



Я думаю, ты прекрасно понимаешь, о чем я говорю: 1) о возможности прицепиться к общественным деятелям, говорящим что-то негативное о действующей власти, чтобы вывести их из игры, 2) о возможности прицепиться к кому угодно (в т.ч. подростку) - лишь бы выполнить план, отработать свои деньги какому-нибудь отделу по борьбе с экстремизмом.

И если первый случай я вообще тут не рассматриваю, то второй случай вполне может коснуться любого человека.
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 33026
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Методичка правозащитников центра "Агора" об общении в И

Сообщение Gabriela » Ср фев 12, 2014 12:08 pm

Counter Strike писал(а):Ты вполне можешь с общении с подругами обсуждать какого-то политика в жестких выражениях (по обоюдному согласию с подругами), но вот в форуме - не можешь. Твое персональное форумное общение суд может расценить как провокацию - якобы намеренное распространение якобы массовой информации

по-прежнему не вижу противоречия
ты что хочешь сказать? для тех, кто объявил себя "борцом за демократию", нужно сделать исключение в законе и разрешить прилюдную брань в адрес всех, кто ему не нравится?

есть литературный язык, между прочим великий и могучий, с падежами, суффиксами и префиксами
на нём можно выразить вообще что угодно, а не только про милицию поговорить
мне кажется так - хочешь замахнуться аж на официальные лица - значит соответствуй нормам законодательства, все эти тыказёл-самказёёёл не тянут на аргументацию взрослого человека, понимающего что он говорит

Counter Strike писал(а):Для нас пока ни в чем. В методичке рассказывают о персональных ужасах некоторых пользователей Инета, просто позволивших себе на стене персональной страницы вКонтакте назвать сотрудников правоохранительных органов "рогатыми". Их ужас - в уголовном преступлении, которое им приписали за высказанное мнение.

художественное чтение, я смотрю :D

милиция сказала, что их оклеветали, и что они не козлы, а люди?
и за это отняла у обидчиков стену вконтакте, чтобы там самим рисовать? :D
Первый закон метафизики: нет ничего невозможного(с)
Изображение

Изображение мир волшебных существ Изображение
Аватара пользователя
Gabriela
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 49393
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 3:47 pm
Откуда: Москва
Медали: 13
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: та, что грезит

Методичка правозащитников центра "Агора" об общении в И

Сообщение Gabriela » Ср фев 12, 2014 12:13 pm

vadimr писал(а):А если последовательно рассмотреть ситуацию до конца, то вообще-то аморально ругаться и в приватном общении, просто сложнее эту ситуацию проконтролировать.

+1
за это тоже люди судятся, обычные, не какие-нибудь депутаты
только им сложнее привести свидетелей в суд
а интернет - публичная площадка, доступная всем, на ней свидетели не нужны, всё, что тут написано - написано публично
Первый закон метафизики: нет ничего невозможного(с)
Изображение

Изображение мир волшебных существ Изображение
Аватара пользователя
Gabriela
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 49393
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 3:47 pm
Откуда: Москва
Медали: 13
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: та, что грезит

Методичка правозащитников центра "Агора" об общении в И

Сообщение Gabriela » Ср фев 12, 2014 12:14 pm

Counter Strike
а ты не путаешь СМИ и публичное общение?
Первый закон метафизики: нет ничего невозможного(с)
Изображение

Изображение мир волшебных существ Изображение
Аватара пользователя
Gabriela
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 49393
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 3:47 pm
Откуда: Москва
Медали: 13
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: та, что грезит

След.

Вернуться в Юриспруденция

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alex_James, Атех, Dima Bozhenko, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Harddriver, kurlemushe, Oliwer, SeaSoul, sute_girl, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]