В России декриминализуют угрозу убийством и побои???

Юридические вопросы

Re: В России декриминализуют угрозу убийством и побои???

Сообщение vadimr » Пн авг 03, 2015 4:31 pm

Counter Strike писал(а):Вадим предлагает карать тех, кто не перепроверяет такие документы.

Я предлагал вовсе не это. Я предлагал проверять непосредственно квалификацию. Диплом, при всём к нему уважении – признак второстепенный.

Более того, электронный документооборот тоже может быть взломан с целью внесения нужных изменений (получения статусов, к примеру). Это тоже не считать уголовным преступлением?

Для этого есть прекрасные статьи 272 и 274 УК РФ, наказание по которым, думаю, в обозримом будущем будет только ужесточаться.
Последний раз редактировалось vadimr Пн авг 03, 2015 4:33 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 26330
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: В России декриминализуют угрозу убийством и побои???

Сообщение Counter Strike » Пн авг 03, 2015 4:33 pm

vadimr писал(а):Я думаю, практически каждый в своей жизни угрожал кого-нибудь убить, имея определённые основания привести угрозу в исполнение.

Вряд ли. Не у всех такой экстрим в жизни, чтобы именно убивать или даже угрожать именно этим.
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 33035
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Re: В России декриминализуют угрозу убийством и побои???

Сообщение Counter Strike » Пн авг 03, 2015 4:34 pm

vadimr писал(а): Я предлагал проверять непосредственно квалификацию. Диплом, при всём к нему уважении – признак второстепенный.

Не все, выразимся так, "сертифицированы" проверять квалификацию.
И вообще: что ты под этим подразумеваешь? Аналог экзамена в вузе сделать при приеме на работу?
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 33035
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Re: В России декриминализуют угрозу убийством и побои???

Сообщение Мизеракль » Пн авг 03, 2015 4:36 pm

vadimr писал(а):Я предлагал вовсе не это. Я предлагал проверять непосредственно квалификацию. Диплом, при всём к нему уважении – признак второстепенный.

Сколько времени предполагается при таком подходе отводить на собеседование/исп. срок? Сутки? Неделю? Месяц? Полгода? :)
Аватара пользователя
Мизеракль
Гекслиный клуб
Гекслиный клуб
 
Сообщения: 14097
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 11:59 pm
Откуда: Киев
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Профессия: Шаман

Re: В России декриминализуют угрозу убийством и побои???

Сообщение vadimr » Пн авг 03, 2015 4:38 pm

Мизеракль писал(а):
vadimr писал(а):Я предлагал вовсе не это. Я предлагал проверять непосредственно квалификацию. Диплом, при всём к нему уважении – признак второстепенный.

Сколько времени предполагается при таком подходе отводить на собеседование/исп. срок? Сутки? Неделю? Месяц? Полгода? :)

Законом в РФ установлена продолжительность испытательного срока до двух месяцев. Как правило, достаточно месяца.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 26330
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: В России декриминализуют угрозу убийством и побои???

Сообщение Counter Strike » Пн авг 03, 2015 4:40 pm

Испытательный срок тут при чем? Это к вопросу о возможности уволить, если человек не справился, по мнению работодателя.
А за это время он уже может нагородить.
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 33035
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Re: В России декриминализуют угрозу убийством и побои???

Сообщение vadimr » Пн авг 03, 2015 4:40 pm

Counter Strike писал(а):
vadimr писал(а): Я предлагал проверять непосредственно квалификацию. Диплом, при всём к нему уважении – признак второстепенный.

Не все, выразимся так, "сертифицированы" проверять квалификацию.

Это прямая служебная обязанность руководителя.

И вообще: что ты под этим подразумеваешь? Аналог экзамена в вузе сделать при приеме на работу?

В большинстве случаев, испытательного срока вполне достаточно. Хотя, для видов деятельности с повышенной ответственностью, может ещё понадобиться понаполучать разных справок.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 26330
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: В России декриминализуют угрозу убийством и побои???

Сообщение vadimr » Пн авг 03, 2015 4:43 pm

Counter Strike писал(а):Испытательный срок тут при чем? Это к вопросу о возможности уволить, если человек не справился, по мнению работодателя.
А за это время он уже может нагородить.

А не надо во время испытательного срока назначать человека на самостоятельную работу, на которой он может нагородить. И ты так говоришь, как будто наличие диплома (даже честно заработанного долгим и тяжёлым сном на лекциях) от этого страхует.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 26330
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: В России декриминализуют угрозу убийством и побои???

Сообщение Counter Strike » Пн авг 03, 2015 4:45 pm

vadimr писал(а):Это прямая служебная обязанность руководителя.

Вовсе нет.
А не надо во время испытательного срока назначать человека на самостоятельную работу, на которой он может нагородить. И ты так говоришь, как будто наличие диплома (даже честно заработанного долгим и тяжёлым сном на лекциях) от этого страхует.

А возьми такие вещи, как диплом среднеспециальный (медсестра, которая не умеет делать уколы; рабочая специальность, когда человек не знает каких-то элементарных основ безопасности на соответствующем производстве; и т.п.).
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 33035
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Re: В России декриминализуют угрозу убийством и побои???

Сообщение vadimr » Пн авг 03, 2015 5:07 pm

Counter Strike писал(а):
vadimr писал(а):Это прямая служебная обязанность руководителя.

Вовсе нет.

В должностной инструкции пишется.

А не надо во время испытательного срока назначать человека на самостоятельную работу, на которой он может нагородить. И ты так говоришь, как будто наличие диплома (даже честно заработанного долгим и тяжёлым сном на лекциях) от этого страхует.

А возьми такие вещи, как диплом среднеспециальный (медсестра, которая не умеет делать уколы; рабочая специальность, когда человек не знает каких-то элементарных основ безопасности на соответствующем производстве; и т.п.).

Всё, что надо знать о безопасности, доводится на инструктаже. А медсестёр полно и с дипломами, не умеющих делать уколы.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 26330
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: В России декриминализуют угрозу убийством и побои???

Сообщение Counter Strike » Пн авг 03, 2015 5:54 pm

vadimr писал(а):Всё, что надо знать о безопасности, доводится на инструктаже.

Если человек пришел с разрядом, с допусками (например, электрик), то вряд ли. Его, собственно, порой и берут за наличие этих допусков, в т.ч. на должность инженера по охране труда (ну или по совместительству на эту должность).
В общем, ты имеешь в виду большую и давно функционирующую фирму, а я маленькую и недавно. :D
vadimr писал(а):В должностной инструкции пишется.

Какого именно руководителя? А если он и учредитель, и директор? У него часто нет никакой инструкции, над ним никого нет...
А если он совмещает в себе и кадровика, то... Уповает на дипломы в т.ч. :D
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 33035
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Re: В России декриминализуют угрозу убийством и побои???

Сообщение Мизеракль » Пн авг 03, 2015 5:59 pm

Диплом - это некая формальная бумага, подтверждающая знания человека. Дескать, такой-то ВУЗ ручается своей репутацией, что такой-то выпускник что-то умеет.
Ну, это в идеале. И в этом случае не нужно каждый раз полностью перепроверять знания соискателя - т.к. это уже было сделано в ВУЗе, и даже если он(соискатель) вдруг что-то забыл - то вспомнить дело нехитрое.
В итоге экономится куча времени. А если на каждом собеседовании/исп. сроке полностью проверять, насколько хорошо человек усвоил знания - никакого времени не хватит.
Аватара пользователя
Мизеракль
Гекслиный клуб
Гекслиный клуб
 
Сообщения: 14097
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 11:59 pm
Откуда: Киев
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Профессия: Шаман

Re: В России декриминализуют угрозу убийством и побои???

Сообщение ingenue » Ср авг 05, 2015 12:41 pm

Законом в РФ установлена продолжительность испытательного срока до двух месяцев.

не может превышать трех. ст. 70 ТК РФ

И в этом случае не нужно каждый раз полностью перепроверять знания соискателя - т.к. это уже было сделано в ВУЗе

если человек получил диплом два-три года назад, может быть. Но если проработал лет 5-7, должен актуализировать полученные знания. Ну и потом, теоретические знания не всегда успешно применяются на практике. Очень важно, насколько разнообразен опыт работы по специальности и широта эрудиции в смежных сферах деятельности, способность к самостоятельной организации работы, умение работать в коллективе. Это только в конкретной деятельности можно проверить
Что мы знаем о лисе -
Ничего, и то не всё!(с)
Аватара пользователя
ingenue
Местный
Местный
 
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: Сб ноя 11, 2006 7:01 pm

Re: В России декриминализуют угрозу убийством и побои???

Сообщение ingenue » Ср авг 05, 2015 12:50 pm

ч. 1 ст. 119 (угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью), ч. 1, 2 ст. 157 (уклонение от уплаты алиментов), ч. 3 ст. 327 (использование подложного документа).

Эти составы сложно доказывать. Фактически давно уже стараются уклониться от регистрации обращений по таким действиям. Случаи распространены и их количество растет, как я поняла. Установление уголовной ответственности не пресекает тенденции. Трудно доказываемый состав в сочетании с распространенностью приводит к сомнениям отдельных граждан в неотвратимости наказания. Падает престиж законодательства.
Разумнее профилактическими мерами снижать статистику. Всякими общественными организациями, повышением правовой грамотности и более детальной проработки гражданского законодательства (поддельные документы), изменением законодательства в других отраслях (созданием условий, вынуждающих официально оформлять все получаемые доходы).
Что мы знаем о лисе -
Ничего, и то не всё!(с)
Аватара пользователя
ingenue
Местный
Местный
 
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: Сб ноя 11, 2006 7:01 pm

Пред.

Вернуться в Юриспруденция

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: anaschu, Алексище, cooler462, светлая_, СЭШ, elf-1, Exabot [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Kagesai, kurlemushe, Kuvaldos, Mr. Zadiraines, Oliwer, Prad, Risky, Гримми, Truthbearer, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Yliana, Варшава