Логики как вы решаете вопросы по этике?

Проверить алгеброй гармонию

Как вы решаете сложные этические ситуации?

Самостоятельно
18
86%
Совет этика, которому доверяю
2
10%
"Опросом общественного мнения" (описанном в посте)
1
5%
 
Всего голосов : 21

Логики как вы решаете вопросы по этике?

Сообщение Lisabet » Вс мар 15, 2015 12:22 am

divertida писал(а):Слезы, претензии в свой адрес уже воспринимаешь не как то, что ты плохой: безответственное и бездушное существо потому как занялся своими делами вместо решения чужих проблем, а именно как этическую манипуляцию, с целью вызвать у тебя чувство вины и осознание своей никчемности. И тд. Все приходит с опытом.

Но тогда с опытом и реакция должна поменяться? Как внутренняя, так и внешняя?
Никак не может быть, чтобы никак не было. Как-нибудь да будет.
Препятствия и обстоятельства
Аватара пользователя
Lisabet
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12081
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 8:24 pm
Откуда: Подмосковье
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Дикая хозяйка

Логики как вы решаете вопросы по этике?

Сообщение divertida » Вс мар 15, 2015 1:05 am

Конечно должна. (ну по мне так)
Могут возникнуть сложности в переходный период: между осознанием, что то что норма для близких, вовсе даже не норма. И принятием для себя оптимальной линии поведения минимально травмирующей окружающих и наиболее подходящей тебе. Ну как-то так.
divertida
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 6031
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 3:48 pm
Откуда: Москва
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер

Логики как вы решаете вопросы по этике?

Сообщение Selika » Вс мар 15, 2015 3:12 am

Lisabet писал(а):В какой момент ребенок, которому родитель говорит, что ничего плохого он ввиду не имел, и который именно это и так слышит с детства, вдруг понимает, что это - плохое? Что ему есть, чего стыдиться, если он так подумал?


ты по-прежнему предполагаешь, что родитель плохого в виду не имел) А он имел, да еще как! Цель у него на самом деле была обидеть, а не та, что декларировалась. Поэтому возникшее чувство обиды было правомерным. Но значимый человек на голубом глазу утверждает, что нет. Возникает вопрос: кому верить? себе или родителю? обычно в таких условиях начать верить именно себе очень сложно, а без помощи специалиста практически невозможно.
Дело всей жизни - это не дело, а жизнь.
Аватара пользователя
Selika
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13343
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 6:25 pm
Медали: 7
Соционический тип: Джек Лондон

Логики как вы решаете вопросы по этике?

Сообщение Lisabet » Вс мар 15, 2015 4:07 am

Ага, поняла. Я считаю, что ребенок, пока все это происходит, верит родителям. А когда верить перестает - освобождается. А ты считаешь, что есть некоторая чуйка, которая верить мешает, но и не верить тоже пока рано, в эту яму и происходит провал.

Так?

Готова допустить, так как личного опыта у меня нет, а судя по удивляющим меня результатам, такое объяснение вполне жизненно. Когда опереться, получается, вообще не на что, и такую опору может дать специалист, в себе ее не найти, так как доверие себе как раз и подорвано.

Печальная картинка, да. И совершенно, действительно, бессмысленно пытаться рассказывать, что ничего плохого ввиду не имелось, так как недоверие таким объяснениям - на той же глубине, что и недоверие себе, но и еще идет привычное ожидание дополнительного наказания (и пофиг, что реального рычага нету давно, тем более у случайного собеседника).
Никак не может быть, чтобы никак не было. Как-нибудь да будет.
Препятствия и обстоятельства
Аватара пользователя
Lisabet
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12081
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 8:24 pm
Откуда: Подмосковье
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Дикая хозяйка

Логики как вы решаете вопросы по этике?

Сообщение Selika » Вс мар 15, 2015 2:05 pm

Lisabet писал(а): Я считаю, что ребенок, пока все это происходит, верит родителям. А когда верить перестает - освобождается. А ты считаешь, что есть некоторая чуйка, которая верить мешает, но и не верить тоже пока рано, в эту яму и происходит провал.


Вот смотри, допустим родитель заявляет, что ты - слишком обидчивый, ты - ничего не можешь в этой жизни и т.п. И ребенок верит. Вопрос: откуда взять опору, чтобы перестать верить и освободиться? Для этого нужно пойти и что-то сделать такое, чтобы опровергнуть утверждения родителя. Но если утверждения, в которые он верит, блокируют активность, то откуда возьмется это пойти и сделать? Ведь результат, который мы получаем в реальном мире - это просто проекция наших внутренних "не могу и это невозможно". Значит сперва нужно очистить внутреннее пространство от этих не могу и невозможно. И если ребенок сам не смог заподозрить в словах родителя ложь, т.е. нет у него той чуйки, что позволила бы засомневаться и выстроить это свое внутреннее пространство отдельно от программирующих слов родителя, то и во взрослом мире ему без посторонней помощи этой опоры не найти, а значит, и не освободиться.

Но бывает да, чуйка есть, тогда вариант как раз менее безнадежный)
Дело всей жизни - это не дело, а жизнь.
Аватара пользователя
Selika
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13343
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 6:25 pm
Медали: 7
Соционический тип: Джек Лондон

Логики как вы решаете вопросы по этике?

Сообщение Leau » Вс мар 15, 2015 2:10 pm

Selika
О, очень полезные слова!
L'invincibilité reside dans la défense, une chance de victoire dans l'attaque
Аватара пользователя
Leau
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2015 1:23 am
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)

Логики как вы решаете вопросы по этике?

Сообщение Dementra XVII » Чт мар 19, 2015 2:15 am

quarz

а долбануть с психу какую-нибудь аппаратуру это тоже проявление [ЧЛ] или плюс [ЧС] ? Или это уже у человека крыша едет :D
Аватара пользователя
Dementra XVII
Активист
Активист
 
Сообщения: 552
Зарегистрирован: Чт янв 29, 2015 4:16 am
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Меланхолик

Логики как вы решаете вопросы по этике?

Сообщение Dementra XVII » Чт мар 19, 2015 2:21 am

Этические вопросы, проблемы не представляются трудными и сложновыполнимыми, все-таки шаблонов я набралась у Доста и до сих пор отделаться не могу, работают хорошо) Если люди не важны вообще можно забить на них, не общаться, а вот с близкими приходится считаться и идти на компромиссы, сейчас мне многие проблемы кажутся вполне решаемыми, не то что в детстве или юности, все приходит с опытом :)
Аватара пользователя
Dementra XVII
Активист
Активист
 
Сообщения: 552
Зарегистрирован: Чт янв 29, 2015 4:16 am
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Меланхолик

Логики как вы решаете вопросы по этике?

Сообщение quarz » Чт мар 19, 2015 10:03 am

Dementra XVII
Долбануть?))) Лично я - никогда. Не могу калечить то, что не виновато. Максимум - то, что предназначено быть покалеченным - дрова, например. Ну и поорать. Но физическое воздействие - нет, я ж не псих какой-нибудь. Имхо, человек крушит то, что под руку попалось, когда не может долбануть самого обидчика.
А так - да, это проявление [ЧС] и скорее уж под аффектом [ЧЭ] наверное. Деловая логика совершенно не причем)))
Если ты ждал подходящего момента... это был он.
Аватара пользователя
quarz
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9485
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2011 11:14 am
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: корабль в бутылке

Логики как вы решаете вопросы по этике?

Сообщение Delisyd » Чт мар 19, 2015 10:06 am

А если виновато? Если он постоянно в свой телефон смотрит, словно зомби, почему бы мне этот телефон не разбить.
По сути - вещь всего лишь, пусть знает, что при мне нельзя.
В следующий раз десять раз подумает, а доставать ли?
А то повадились, не придавать значения словам и просьбам.
Ставя галки в клеточки только по рецепту, отпускают но не нам с неба фармацевты
Аватара пользователя
Delisyd
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2014 10:32 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Эмоциональный Калека

Логики как вы решаете вопросы по этике?

Сообщение quarz » Чт мар 19, 2015 10:16 am

Delisyd писал(а):А если виновато? Если он постоянно в свой телефон смотрит, словно зомби, почему бы мне этот телефон не разбить.
По сути - вещь всего лишь, пусть знает, что при мне нельзя.
В следующий раз десять раз подумает, а доставать ли?
А то повадились, не придавать значения словам и просьбам.

Изображение
Если ты ждал подходящего момента... это был он.
Аватара пользователя
quarz
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9485
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2011 11:14 am
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: корабль в бутылке

Логики как вы решаете вопросы по этике?

Сообщение Selika » Чт мар 19, 2015 10:20 am

Delisyd писал(а):Если он постоянно в свой телефон смотрит, словно зомби, почему бы мне этот телефон не разбить.


потому что это противоправно, гг.
Дело всей жизни - это не дело, а жизнь.
Аватара пользователя
Selika
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13343
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 6:25 pm
Медали: 7
Соционический тип: Джек Лондон

Логики как вы решаете вопросы по этике?

Сообщение divertida » Чт мар 19, 2015 10:21 am

Selika писал(а):
Delisyd писал(а):Если он постоянно в свой телефон смотрит, словно зомби, почему бы мне этот телефон не разбить.


потому что это противоправно, гг.

+1 :D
divertida
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 6031
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 3:48 pm
Откуда: Москва
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер

Логики как вы решаете вопросы по этике?

Сообщение Ivka » Чт мар 19, 2015 10:21 am

Delisyd писал(а):А если виновато? Если он постоянно в свой телефон смотрит, словно зомби, почему бы мне этот телефон не разбить.
По сути - вещь всего лишь, пусть знает, что при мне нельзя.
В следующий раз десять раз подумает, а доставать ли?
А то повадились, не придавать значения словам и просьбам.

Бессмысленная довольно идиотская истерика. Хороший звоночек, что от этого человека надо держаться подальше. Сказать словами всегда эффективней, а если не эффективно, то нужно прояснить доходчивей и подробней, с намеком, что оно отразится на общении, или перестать общаться, если этот факт важней общения. А всего лишь вещь:
1. куплена за деньги
2. не твоя, то есть посягательство на чужую собственность
3. возможно нужна не не только для развлечения
Детский сад, честное слово, прямо пальцем у виска хочется покрутить.
интровертный сенсорный этик
флегмамеланхолик; Сфинкс (Княжна); ВБПН (темпористика)
Мир мысли - единственная реальность в водовороте привидений и призраков, который зовется реальным миром. (c) Андрич
Аватара пользователя
Ivka
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13660
Зарегистрирован: Чт авг 29, 2013 2:44 am
Медали: 5
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Профессия: наблюдатель

Логики как вы решаете вопросы по этике?

Сообщение Delisyd » Чт мар 19, 2015 10:28 am

quarz
Ахахаха :lol:

Ivka
С тем, чтоб держаться подальше - согласна, но пока еще есть надежды, что человек исправится.
А так, верно - вещь всего лишь, она может быть нужна хоть для связи с космосом, явно у нее нет цели бесить меня.
А у хозяина, выходит, есть, точнее ему плевать на мои требования.
В таком случае, порча вещи обернется расходом.
Выходит, сначала можно предупредить: Достанешь - сломаю :D
Или так:
Еще раз достанешь, и я за себя не ручаюсь :evil:
Ставя галки в клеточки только по рецепту, отпускают но не нам с неба фармацевты
Аватара пользователя
Delisyd
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2014 10:32 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Эмоциональный Калека

Пред.След.

Вернуться в Кот Шрёдингера

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Айрин1, Атех, cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, KostyaAndreev, Гена, Грим, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], на лошади весёлой