Плюсы интроверсии?

И один в поле воин

Плюсы интроверсии?

Сообщение Ulver » Сб авг 11, 2012 10:16 pm

fohrio писал(а):И как-то тут начинаешь задумываться, а есть ли вообще какие-то преимущества у интровертов?
Есть. Образно говоря, это преимущества мыслителя перед деятелем.


fohrio писал(а):В интернетах пишут всякую чушь, что мол "у интровертов чувства глубже" - но, по-моему, это какая-то фигня.
У интровертов глубже, тоньше и точнее ВСЁ: и мысли, и чувства, и ощущения и т.д. А причина этого в том же, в чём и сама причина вертности – в разной чувствительности нервной системы (это, вроде, ещё Айзенк установил).
Например, будь Юнг экстравертом, мы вообще вряд ли увидели бы его типологию (вместе с соционикой и ТМБ) и учение о коллективном бессознательном – для экстраверта слишком сложно «поймать», ощутить такие вещи.


fohrio писал(а):Или что интровертов "сложнее сбить с пути", что, имхо, тоже не так чтоб особо корреспондируется с реальностью.
А действительно сложнее, причина в меньшей склонности к внушению и прочим влияниям извне. Например, больные истерией (по сути, сверхэкстраверты) вообще в определённой степени поддаются «программированию». Сам так забавлялся с одним форумным персонажем. :add14


fohrio писал(а):Есть какие-нибудь позитивные стороны у интроверсии?
fohrio писал(а):Вопрос не в том что нужно интровертам, а что интроверты могут дать хорошего )
А вообще, что ещё может не нравиться в интроверсии? Более высокая способность справляться с масштабными и долгосрочными проектами, требующими глубокой проработки? Большая независимость от социальных программ и способность посмотреть на вещи под другим, собственным углом, а не «как принято»? Связанная с этим способность не поддаваться «массовой истерии» и сохранять ясность ума (это в первую очередь не очень умные экстраверты пересказывают друг другу страшилки из телевизора, в каждом китайском фонарике видят НЛО и ставят кактус перед монитором :D )? Способность получать нужный вывод, используя меньшее количество опыта (и набивая меньше шишек себе и другим)?
Ну и ещё такой вопрос: ЕМНИП, Кемпбелл (один из последователей Юнга) утверждает, что в традиционных культурах шаман – всегда глубокий интроверт. Как ты думаешь, почему? :wink:


З.Ы.: сообщение написано после трудного дня и с некоторой долей иронии. Применять с осторожностью.
Ulver
Активист
Активист
 
Сообщения: 431
Зарегистрирован: Вт май 24, 2011 8:32 pm

Плюсы интроверсии?

Сообщение vale » Сб авг 11, 2012 10:40 pm

Кейк Клубниксон писал(а):
vale писал(а):и затыкать не в меру болтливых экстравертов :P :P :P

Ну, меня фиг заткнёшь конечно... разве что чем-нибудь вкусненьким >:3


не.. если габа разозлить, то заткнеться даже жуков 8-)
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33209
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Плюсы интроверсии?

Сообщение Yokai » Сб авг 11, 2012 10:59 pm

vale писал(а):не.. если габа разозлить, то заткнеться даже жуков 8-)

Плавали, знаем :add14
Вообще любой интроверт, выведенный из состояния дзен, лично на меня наводит ужас. Или, правильнее сказать, шок. Сразу думаешь типа: "Ну всё, попал", — и душа в пятки уходит, и жизнь перед глазами проносится...
Аватара пользователя
Yokai
Активист
Активист
 
Сообщения: 308
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2012 7:45 am
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Профессия: император галактики

Плюсы интроверсии?

Сообщение MindHacker » Сб авг 11, 2012 11:34 pm

Интроверты — нубы в экстравертных проявлениях.
Аватара пользователя
MindHacker
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 8:56 pm
Откуда: плацента
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Темперамент: Меланхолик
Профессия: гуmoneyтарий

Плюсы интроверсии?

Сообщение Trasher » Сб авг 11, 2012 11:55 pm

Вообще константоность экстраверт - интроверт в соционике - НЕ ВЕРНА. Утверждаю уверенно. Есть степень экстравертности - интровертности. По тесту Айзенка вроде. Я сам дико болтлив. Но не всегда. Я могу запросто просидеть в медитации часов пять, а если захочу и все десять. Хоть весь день. Просто часто недосуг. Но знаю, что если захочу, то могу. И при этом я могу сам болтать и болтать без умолку (тоже часами), будучи очень коммуникабельным даже совершенно с незнакомыми людьми. Я могу разговориться с человеком в трамвае. И это учитывая, что я логик и интроверт, а не этик и экстраверт. Так что здесь все относительно.
Аватара пользователя
Trasher
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 4:30 pm
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Профессия: Дельтиец

Плюсы интроверсии?

Сообщение Trasher » Сб авг 11, 2012 11:56 pm

Кейк Клубниксон писал(а):Вообще любой интроверт, выведенный из состояния дзен, лично на меня наводит ужас. Или, правильнее сказать, шок. Сразу думаешь типа: "Ну всё, попал", — и душа в пятки уходит, и жизнь перед глазами проносится...

Ну ка-ну ка)) Можно поподробнее? Заинтересовали.
Аватара пользователя
Trasher
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 4:30 pm
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Профессия: Дельтиец

Плюсы интроверсии?

Сообщение Trasher » Сб авг 11, 2012 11:58 pm

даже жуков 8-)

"Даже!" Офигеть... Можно подумать что СЛЭ какой-то супер-ТИМ. Фигня. Среди них куча фраеров.
Аватара пользователя
Trasher
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 4:30 pm
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Профессия: Дельтиец

Плюсы интроверсии?

Сообщение Trasher » Вс авг 12, 2012 12:00 am

Например, больные истерией (по сути, сверхэкстраверты)

А завтра вы новый шаблон придумаете, что все аутисты - это Робеспьеры, да?
Аватара пользователя
Trasher
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 4:30 pm
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Профессия: Дельтиец

Плюсы интроверсии?

Сообщение nctr » Вс авг 12, 2012 2:41 am

fohrio писал(а):Есть какие-нибудь позитивные стороны у интроверсии?
юнг проводил сравнение: экстраверты берут количеством, интроверты -- качеством. не помню какой пример там был, приведу свой: у дробовика -- экстравертный подход, у винтовки -- интровертный. стоит ли объяснять плюсы одного перед другим? :)

Trasher писал(а):Есть степень экстравертности - интровертности. По тесту Айзенка вроде. Я сам дико болтлив. Но не всегда.
экстра-интро по айзенку -- это компиляция двух-трёх (а то и более) соционических признаков. естественно там будут градации.
Some people are afraid of allowing themselves to be too happy because they think there is a negative, often tragic, event that will happen as a trade-off. This is known as cherophobia.
Аватара пользователя
nctr
Местный
Местный
 
Сообщения: 916
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 4:25 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Флегматик

Плюсы интроверсии?

Сообщение Ulver » Вс авг 12, 2012 8:02 pm

Trasher писал(а):
Например, больные истерией (по сути, сверхэкстраверты)

А завтра вы новый шаблон придумаете, что все аутисты - это Робеспьеры, да?
Мне незачем придумывать, истерия по определению является крайней формой экстраверсии. Собственно, Юнг вывел эту дихотомию из своей психиатрической практики, и по ней все психически здоровые люди находятся где-то между двумя крайностями. Из "Психологических типов":

Мне кажется, что самая частая форма невроза у экстравертного типа — истерия. Классические случаи истерии всегда отличаются преувеличенным отношением к лицам окружающей среды; другой характерной особенностью этой болезни является прямо-таки подражательная приноровленность к обстоятельствам. Основная черта истерического существа — это постоянная тенденция делать себя интересным и вызывать впечатление у окружающих. Следствием этого является вошедшая в поговорку внушаемость истеричных и их восприимчивость к влияниям, идущим от других. Несомненная экстраверсия проявляется также и в сообщительности истеричных, доходящей подчас до сообщения чисто фантастических содержаний, откуда и возник упрек в истерической лжи. Вначале истерический «характер» есть лишь преувеличение нормальной установки; но в дальнейшем он осложняется привходящими со стороны бессознательного реакциями, имеющими характер компенсаций, которые в противовес преувеличенной экстраверсии принуждают психическую энергию при помощи телесных расстройств к интроверсии. Благодаря реакции бессознательного создается другая категория симптомов, имеющих более интровертный характер. Сюда относится прежде всего болезненно повышенная деятельность фантазии.

...Против его воли объект настойчиво импонирует ему (интровертному типу), он вызывает в нем самые неприятные и длительные аффекты и преследует его на каждом шагу. Он постоянно нуждается в огромной внутренней работе, чтобы быть в состоянии «держаться». Поэтому типичной для него формой невроза является психастения, болезнь, отличающаяся, с одной стороны, большой сенситивностью, а с другой стороны, большой истощаемостью и хроническим утомлением.




nctr писал(а):
fohrio писал(а):Есть какие-нибудь позитивные стороны у интроверсии?
юнг проводил сравнение: экстраверты берут количеством, интроверты -- качеством. не помню какой пример там был, приведу свой: у дробовика -- экстравертный подход, у винтовки -- интровертный. стоит ли объяснять плюсы одного перед другим? :)
С биологической точки зрения, отношение между субъектом и объектом есть всегда отношение приспособления, ибо всякое отношение между субъектом и объектом предполагает видоизменяющиеся воздействия одного на другой. Эти видоизменения и составляют приспособление, или адаптацию. Поэтому типическая установка по отношению к объекту суть процессы приспособления. Природа знает два коренным образом различных варианта адаптации и две обусловленные ими возможности самоподдержания живых организмов: первый путь — это повышенная плодовитость при относительно малой обороноспособности и недолговечности отдельного индивида; второй путь — это вооружение индивида многообразными средствами самосохранения при относительно малой плодовитости. Мне кажется, что эта биологическая противоположность есть не только аналогия, но и общая основа наших двух психологических способов приспособления. Здесь я хотел бы ограничиться одним только общим указанием, с одной стороны, на особенность экстраверта, состоящую в способности постоянно растрачиваться, распространяться и внедряться во все; с другой стороны, на тенденцию интроверта обороняться от внешних требований и, насколько возможно, воздерживаться от всякой затраты энергии, направленной прямо на объект, но зато создавать для себя самого возможно более обеспеченное и могущественное положение. Поэтому интуиция Блейка недурно определила оба типа как «prolific» (плодородный) и «devouring (прожорливый) type». Как показывает общая биология, оба пути удобопроходимы и, каждый по-своему, ведут к успеху; точно так же и типические установки. То, что один осуществляет посредством множества отношений, другой достигает при помощи монополии.
Ulver
Активист
Активист
 
Сообщения: 431
Зарегистрирован: Вт май 24, 2011 8:32 pm

Плюсы интроверсии?

Сообщение sute_girl » Вс авг 26, 2012 4:44 pm

vale писал(а):коммуникабельность от верности не зависит, ИМХО.

Спорное утверждение. Экстраверсия все же как ни крути - более коммуникабельна.

fohrio писал(а):
vale писал(а):меньше зависимость от оценки окружающих )
Типа экстравертам в большей степени требуется признание?


Интроверту тоже требуется признание. Я например недавно услышала признание (каламбур) от своей мамы - Дон Кихота, что я "внешне выгляжу холодноватой, и людям непонятно - чего мне хочется, и хочется ли чего-то вообще - "Вот поэтому тебя и не берут на работу" - было ее заключение))

Я бы хотела наверное быть более "ясной", но то, что я считаю "тактичностью и культурной сдержанностью" в современном обществе воспринимается как недостаточная активность и недостаточная коммуникативность.
It's not over till it's over

В облаках...
Аватара пользователя
sute_girl
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 24199
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2011 6:09 am
Медали: 7
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин

Плюсы интроверсии?

Сообщение MindHacker » Вс авг 26, 2012 4:49 pm

sute_girl писал(а):
fohrio писал(а):
vale писал(а):меньше зависимость от оценки окружающих )
Типа экстравертам в большей степени требуется признание?

Интроверту тоже требуется признание. Я например недавно услышала признание (каламбур) от своей мамы

А я обожаю делать людям предложения. Сложносочинённые, безличные, двусоставные…
Аватара пользователя
MindHacker
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 8:56 pm
Откуда: плацента
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Темперамент: Меланхолик
Профессия: гуmoneyтарий

Плюсы интроверсии?

Сообщение sute_girl » Вс авг 26, 2012 4:51 pm

Дюмы - на мой взгляд, одни из самых экстравертных интровертов (невзирая на миф об "экстравертном есенине" : ).
It's not over till it's over

В облаках...
Аватара пользователя
sute_girl
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 24199
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2011 6:09 am
Медали: 7
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин

Плюсы интроверсии?

Сообщение sute_girl » Вс авг 26, 2012 5:06 pm

nctr писал(а): у дробовика -- экстравертный подход, у винтовки -- интровертный. стоит ли объяснять плюсы одного перед другим? :)

Прикольный пример)), мне понравился.
Trasher писал(а):
даже жуков 8-)

"Даже!" Офигеть... Можно подумать что СЛЭ какой-то супер-ТИМ. Фигня.

"Даже" там было к тому, что Жуков - ревизор Габена (если я правильно поняла).
It's not over till it's over

В облаках...
Аватара пользователя
sute_girl
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 24199
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2011 6:09 am
Медали: 7
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин

Плюсы интроверсии?

Сообщение MindHacker » Вс авг 26, 2012 5:10 pm

sute_girl писал(а):Жуков - ревизор Габена

Здравствуйте.
Аватара пользователя
MindHacker
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 8:56 pm
Откуда: плацента
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Темперамент: Меланхолик
Профессия: гуmoneyтарий

Пред.След.

Вернуться в В тихом омуте

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Joker, Prokrust, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]