Как должен быть устроен совершенный мир

Прошлое и будущее человечества, освоение внешнего и внутреннего космоса

Как должен быть устроен совершенный мир

Сообщение Solaria » Ср окт 17, 2018 7:13 am

Parf писал(а):
Сознание не является принципиально познаваемым, хотя бы потому, что таковым не является материальный мир. Он бесконечно сложен, и на любом уровне рассмотрения на поведение каждой частицы влияет бесконечно много факторов.


Справедливости ради, все же не на любом уровне, а только на квантовом (так называемый квантовый хаос) - только там мы можем наблюдать недетерминированные системы, но все равно они подчиняются законам квантовой механики.
На других уровнях все системы являются детерминированными, даже нелинейные. В случае нелинейных систем разумеется будет присутствовать многовариантность, но их можно описывать и моделировать поведение на уровне аттракторов (множества состояний динамической системы).
Если нет ветра - беритесь за весла (с)
Аватара пользователя
Solaria
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 18892
Зарегистрирован: Вс июн 15, 2008 6:57 pm
Медали: 7
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Профессия: Трансгуманист

Как должен быть устроен совершенный мир

Сообщение Буран » Ср окт 17, 2018 10:09 am

Мэйпл писал(а):
Parf писал(а):
Мэйпл писал(а):В такой системе "сознание" - это просто область за горизонтом нашего понимания.
Осталось понять только, на основании чего тогда утверждается его принципиальная познаваемость.

Сознание не является принципиально познаваемым, хотя бы потому, что таковым не является материальный мир.

Но если ни сознание, ни окружающий мир не являются принципиально познаваемыми, как же тогда является познаваемым момент (не)способности сознания влиять на материю? Ведь всегда можно сказать и то, что влияние идёт в обратном порядке, а поставить эксперимент, опровергающий или доказывающий это, мы никогда не сможем, раз у нас нет возможности очертить границы того, что должно измениться.


Собственно, это философский вопрос, поскольку ни детерминизм, ни индетерминизм материального мира доказать экспериментально невозможно.

Но, если рассмотреть происходящее на уровне квантовой механики, то можно заметить, что всё очень интересно и неочевидно устроено. Как будет время, напишу об этом обстоятельный пост.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Как должен быть устроен совершенный мир

Сообщение Мэйпл » Пт окт 19, 2018 6:45 am

Parf писал(а):Но, если рассмотреть происходящее на уровне квантовой механики, то можно заметить, что всё очень интересно и неочевидно устроено.

Если спуститься до уровня частиц, то неизбежно возникает проблема кота - его здравствования в зависимости от того, смотрим мы на него или нет))
Это к вопросу о влиянии сознания на материю.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

ПТАХА - Парфовская Типировочная Анкета, Хар.-зующая Аспе

Сообщение Marat » Пт окт 19, 2018 11:53 am

Попутно прошу обосновать концепцию бесконечной Вселенной.
Основные тезисы:
1. Может ли бесконечная вселенная иметь возраст? (13,8 миллиардов лет)
2. Может ли бесконечная вселенная иметь конечное количество барионного вещества? (6*10 в степени 51, кг)
3. Может ли бесконечная вселенная расширяться?
Аватара пользователя
Marat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 16719
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 14
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

ПТАХА - Парфовская Типировочная Анкета, Хар.-зующая Аспе

Сообщение Буран » Пт окт 19, 2018 1:55 pm

Marat писал(а):Попутно прошу обосновать концепцию бесконечной Вселенной.
Основные тезисы:
1. Может ли бесконечная вселенная иметь возраст? (13,8 миллиардов лет)
2. Может ли бесконечная вселенная иметь конечное количество барионного вещества? (6*10 в степени 51, кг)
3. Может ли бесконечная вселенная расширяться?


1. Да.
2. Нет.
3. Да.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

ПТАХА - Парфовская Типировочная Анкета, Хар.-зующая Аспе

Сообщение Marat » Пт окт 19, 2018 2:06 pm

Parf писал(а):
Marat писал(а):Попутно прошу обосновать концепцию бесконечной Вселенной.
Основные тезисы:
1. Может ли бесконечная вселенная иметь возраст? (13,8 миллиардов лет)
2. Может ли бесконечная вселенная иметь конечное количество барионного вещества? (6*10 в степени 51, кг)
3. Может ли бесконечная вселенная расширяться?


1. Да.
2. Нет.
3. Да.


Садись, два :D
Тем более без обоснования.
Последний раз редактировалось Marat Пт окт 19, 2018 2:07 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Marat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 16719
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 14
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

ПТАХА - Парфовская Типировочная Анкета, Хар.-зующая Аспе

Сообщение Буран » Пт окт 19, 2018 2:08 pm

Marat писал(а):
Parf писал(а):
Marat писал(а):Попутно прошу обосновать концепцию бесконечной Вселенной.
Основные тезисы:
1. Может ли бесконечная вселенная иметь возраст? (13,8 миллиардов лет)
2. Может ли бесконечная вселенная иметь конечное количество барионного вещества? (6*10 в степени 51, кг)
3. Может ли бесконечная вселенная расширяться?


1. Да.
2. Нет.
3. Да.


Садись, два :D
Тем более без обоснования.


Экзамент тут не ты принимаешь.

Почитай какую-нибудь книжку по космологии - мне лень разжёвывать.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

ПТАХА - Парфовская Типировочная Анкета, Хар.-зующая Аспе

Сообщение Marat » Пт окт 19, 2018 3:28 pm

Тут не в космологии суть, а в банальной логике. Бесконечное не может иметь ни начала, ни конца, ни точки отсчёта, ни возраста, ни краёв. Бесконечно большое не может увеличиваться.
В космических масштабах время и пространство - суть одно: если пространство бесконечно, то бесконечен и возраст.
Аватара пользователя
Marat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 16719
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 14
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

ПТАХА - Парфовская Типировочная Анкета, Хар.-зующая Аспе

Сообщение Буран » Пт окт 19, 2018 3:47 pm

Marat писал(а):Тут не в космологии суть, а в банальной логике. Бесконечное не может иметь ни начала, ни конца, ни точки отсчёта, ни возраста, ни краёв. Бесконечно большое не может увеличиваться.


Простой пример: представь себе бесконечно длинный цилиндр конечного радиуса. Он может расширяться, несмотря на то, что бесконечен.

Правда, Вселенная в случае, если пространство имеет отрицательную кривизну - не цилиндр, а более сложная фигура, но смысл тот же.

В космических масштабах время и пространство - суть одно: если пространство бесконечно, то бесконечен и возраст.


Они образуют четырехмерное (в первом приближении - на самом деле, размерностей больше) пространство-время, у которого есть край. Этот край и определяет начало отсчёта времени.

Впрочем, я думаю, что Вселенная конечна, но является одной из бесконечного множества вселенных.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

ПТАХА - Парфовская Типировочная Анкета, Хар.-зующая Аспе

Сообщение Marat » Пт окт 19, 2018 4:12 pm

Parf писал(а):Простой пример: представь себе бесконечно длинный цилиндр конечного радиуса. Он может расширяться, несмотря на то, что бесконечен.

Бесконечно длинный цилиндр в конечном счёте является тором. Но может ли бесконечный тор иметь начало и конец? А вселенная наша, по новым данным, имеет нулевую кривизну. :"":
Последний раз редактировалось Marat Пт окт 19, 2018 4:14 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Marat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 16719
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 14
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

ПТАХА - Парфовская Типировочная Анкета, Хар.-зующая Аспе

Сообщение Буран » Пт окт 19, 2018 4:13 pm

Marat писал(а):
Parf писал(а):Простой пример: представь себе бесконечно длинный цилиндр конечного радиуса. Он может расширяться, несмотря на то, что бесконечен.

Бесконечно длинный цилиндр в конечном счёте является тором.


Почему?

А вселенная наша, по новым данным, имеет нулевую кривизну. :"":


О! Так фигура с нулевой внутренней кривизной - это и есть цилиндр.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

ПТАХА - Парфовская Типировочная Анкета, Хар.-зующая Аспе

Сообщение Marat » Пт окт 19, 2018 5:10 pm

Parf писал(а):
Marat писал(а):Бесконечно длинный цилиндр в конечном счёте является тором.

Почему?

В случае со вселенной, потому что вселенная расширяется во всех направлениях, в том числе "вдоль цилиндра". В бесконечном цилиндре бесконечное количество вещества и расширение пространства между веществом происходит только в плоскости расширения, значит у цилиндрической вселенной растёт и длина.
Ну и с точки зрения геометрии, всякая бесконечная прямая это окружность.
Аватара пользователя
Marat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 16719
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 14
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

ПТАХА - Парфовская Типировочная Анкета, Хар.-зующая Аспе

Сообщение Буран » Пт окт 19, 2018 5:14 pm

Marat писал(а):
Parf писал(а):
Marat писал(а):Бесконечно длинный цилиндр в конечном счёте является тором.

Почему?

В случае со вселенной, потому что вселенная расширяется во всех направлениях, в том числе "вдоль цилиндра". В бесконечном цилиндре бесконечное количество вещества и расширение пространства между веществом происходит только в плоскости расширения, значит у цилиндрической вселенной растёт и длина.
Ну и с точки зрения геометрии, всякая бесконечная прямая это окружность.


В таком случае, это тор с бесконечным радиусом. Да, можно и так трактовать. Малый радиус цилиндра, кстати, тоже может быть бесконечным. То есть это и не цилиндр вовсе, а плоскость. :D
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Как должен быть устроен совершенный мир

Сообщение Буран » Пн окт 22, 2018 1:40 pm

Какова должна быть топология Вселенной в совершенном мире?

1. Вселенная должна быть конечной, поскольку иначе звёздные системы начнут повторяться, что приведёт к дурной бесконечности - а дурная бесконечность далека от совершенства.
2. У неё нет края - иначе то, что за краем, по определению также принадлежало бы нашей Вселенной и было бы её частью. То есть Вселенная устроена как конечное 4-мерное многообразие без края. Тут возможны разные топологии, в зависимости от внутренней кривизны Вселенной - 4-мерная сфера, 4-мерный тор, и т.д.
3. Мир в целом всё-таки бесконечен, а это значит, что наша Вселенная не единственна - вселенных бесконечно много.

Возможные модели множественных вселенных:
1. Почкование, при котором каждая чёрная дыра создаёт новую сингулярность и проход в новую вселенную.
2. 4-мерные (или 11-мерные, или сколько там в теории струн сейчас предполагается скрытых размерностей?) мембраны, расположенные в пространстве большей размерности, состоящем из множества параллельных мембран-вселенных.

Насколько я знаю, физики допускают и первую, и вторую модель. Из соображений бесконечномерности мироздания в совершенном мире, вторая модель кажется мне более предпочтительной.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Как должен быть устроен совершенный мир

Сообщение Буран » Пн окт 22, 2018 1:45 pm

Все эти утверждения можно проверить экспериментально - возможно, не сейчас, а в отдалённом будущем.

БАК исчерпал свои возможности, но многие космологические параметры можно определить с помощью астрономических наблюдений. Телескопы становятся всё мощнее, и смогут дать нам много полезной информации о кривизне и разбегании Вселенной.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Неокосмизм

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], LeRoy, rtanya, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs