Трансформация человеческого тела

Проектировщики будущего

Re: Трансформация человеческого тела

Сообщение Алексище » Вт сен 05, 2017 4:21 pm

Parf писал(а):Алексище, а ты придёшь на собрание КБ "Грядущее"? :add14

Хотелось бы. И, возможно, не одна. Надеюсь, погода не подведет, ибо тусоваться весь день в помещении неохота.
Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели. К. Э. Циолковский
Аватара пользователя
Алексище
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 3916
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:07 am
Откуда: от верблюда
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот

Re: Трансформация человеческого тела

Сообщение DeepShadow » Вт сен 05, 2017 7:32 pm

mr.Midas
Хорошо, давай поставим вопрос по другому: на цифрах можешь показать как 1 миллиард сможет обеспечить необходимый уровень знаний? Пока что звучит только эмоциональная оценка. :unknown:

Если я правильно тебя понял, то ты считаешь что современный научно-технологический уровень такое количество народа поддерживать не сможет? Сомневаюсь. Да, многие люди участвовали в создании того материального фундамента, на площадке которого стала возможным НТР. Спасибо им за это, но теперь не нужно столько народа для поддержания и дальнейшего развития. Огромные масса народа, что заняты сейчас на производстве, всё равно рано или поздно потеряют свои места, потому что появятся более достойные альтернативы, а увеличение продолжительности жизни человека несомненно поможет - очень важная штука, только нужно помнить, что далеко не миллиарды заслуживают такого права. И вообще, население земли всё равно рано или поздно сократится, скорее всего - насильственным образом.

Parf
Количество зависит в первую очередь от рождаемости. Если люди будут жить 120 лет, они не начнут больше рожать.
Хотя для России как раз актуально увеличение численности населения.

А кому нужна эта рождаемость? Для России может и выгодно сейчас - как и для некоторых других стран - но для мира в целом, тем более в дальнейшей перспективе - определённо нет. Эта планета слишком переполнена, вчерашние страны третьего мира набирают вес, а потребление никто снижать не захочет, так что если не брать в расчёт появление внеземных колоний, то это значит что однажды кому-то придётся потесниться, вот тогда будет совсем не до гуманизма и пафосных демократических ценностей. Если ты ещё до сих пор не понял, то я не верю в то, что все народы будут жить долго и счастливо, поэтому считаю, что стратегию уже сейчас стоит строить исходя из того, что рано или поздно будет большая буча. Те же флибустьеры радовались, когда кто-то из их экипажа погибал, потому что знали, что каждый погибший автоматически увеличивал их собственную конечную прибыль, когда придёт время делить награбленное. В глобальном смысле, с точки зрения выгоды - принцип похожий, чем бы это не прикрывали политики. Так что давайте без этих басней о том, что миру нужно много людей, да ещё и долго живущих, да ещё и равноправных, да ещё и обеспеченных.
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
DeepShadow
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 5858
Зарегистрирован: Чт май 19, 2016 12:30 pm
Откуда: Париж
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Министр правосудия

Re: Трансформация человеческого тела

Сообщение mr.Midas » Ср сен 06, 2017 1:35 pm

DeepShadow писал(а):многие люди участвовали в создании того материального фундамента, на площадке которого стала возможным НТР. Спасибо им за это, но теперь не нужно столько народа для поддержания и дальнейшего развития.

И? Где цифры или хотя бы натурные наблюдения достаточные для хоть какого-то обобщения? :I4

А теперь давай возьмём несколько априорных постулатов и выразим их как входящее условие:
- все биологические системы всегда динамические и адаптивные.
В рамках этого условия есть наблюдение:
- Все города возникали исключительно на торговых маршрутах. Утрата актуальности основных маршрутов города приводит к его стагнации и деградации, вплоть до исчезновения.
А теперь вопрос:
Почему в Москве уже более 20 миллионов населения и она продолжает развиваться не смотря на то что века так с 16-го утратила логистическую значимость и с появлением Питера за 200 лет должна была откатится к формату малого города, а то и деревени вовсе?
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 14047
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Трансформация человеческого тела

Сообщение mr.Midas » Вт сен 12, 2017 7:44 am

DeepShadow, кстати случайно наткнулся на очень содержательное пособие для вузов А.П.Назаретян "Цивилизационные кризисы в контексте Универсальной истории" - обязательно для прочтения...и не только тебе. В частности там есть более детальный разбор и обоснование причин невозможности уменьшения количества населения при сохранении текущего уровня развития.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 14047
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Трансформация человеческого тела

Сообщение DeepShadow » Ср сен 13, 2017 10:12 pm

mr.Midas
Интересное всё таки чтиво ты мне подкинул, пару дней как изучаю... :I6
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
DeepShadow
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 5858
Зарегистрирован: Чт май 19, 2016 12:30 pm
Откуда: Париж
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Министр правосудия

Re: Трансформация человеческого тела

Сообщение mr.Midas » Чт сен 14, 2017 6:17 am

DeepShadow писал(а):Интересное всё таки чтиво ты мне подкинул, пару дней как изучаю...


Ага, сам в неё регулярно заглядываю т.к. за раз всё прочитать пока выдержки не хватает. В целом вектор у меня с автором практически один в один совпадает, за исключением некоторых нюансов. Но и они вполне могут увязаться, если теория получит то продолжение, которое вполне очевидно намечено. Во всяком случае считаю необходимо её нормально пообсуждать. Дочитаю и открою тему...
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 14047
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Трансформация человеческого тела

Сообщение /ru/ » Чт сен 14, 2017 2:23 pm

mr.Midas писал(а):Почему в Москве уже более 20 миллионов населения и она продолжает развиваться не смотря на то что века так с 16-го утратила логистическую значимость и с появлением Питера за 200 лет должна была откатится к формату малого города, а то и деревени вовсе?


(это версия)

Притягательность для верхних ступенек социальной пирамиды.
Остальное последствия, срабатывающие, как цепная реакция.

Это на внешнем уровне, без учета внутренних факторов.
Аватара пользователя
/ru/
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: Вт фев 04, 2014 12:07 am
Медали: 2
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Re: Трансформация человеческого тела

Сообщение mr.Midas » Чт сен 14, 2017 3:34 pm

/ru/ писал(а):Притягательность для верхних ступенек социальной пирамиды.


Всё не так просто. Ведь даже паразитарные формы, а в нашем случае их форма (бактериальные, социальные и т.п.) не важна, в режиме односторонних связей не существуют. Поэтому говорить о каких-то верхних ступенях и их привлекательности не приходится. Жильцы и просто залётные появляются вместе со ступенями, а не после. Они же их и строят по мере роста своих потребностей. И ощущения привлекательности появляется у них уже после начала заметной деградации, а не в момент строительства. Нет никакого стройтреста, строящего эти этажи и потом предлагающего их инвесторам. Вот и получается что та же Москва обладала несколькими эволюционными факторами. Причём эти факторы не система резервного питания. Включаются сразу, а не в момент наступления аварии. А значит привлекательность в твоём варианте существовала ещё задолго до того как даже появилась в своих ожиданиях. Для глубоко рефлексивной естественной природы это априори невозможный сценарий. Т.е. твой вариант, хотя и с массой оговорок, но всё же подходит для объяснения удержания позиции, но не для появления. А это значит ты описываешь локальную проекцию частного свойства там, где нас интересует инвариантное качество.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 14047
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Трансформация человеческого тела

Сообщение /ru/ » Чт сен 14, 2017 7:25 pm

mr.Midas писал(а):Всё не так просто.


Да, в сложных системах попытка описать все элементы и уровни (этой системы) изначально малореальна.

По сути выбор траектории и направления осуществляется не на уровне людей, более близко к реалу это описывают модели с элементами коллективного сознания.
Только в отличии от ширпотребовски-суеверных описаний, коллективное сознание не является живым мыслящим существом, во многом напоминает механическую систему, мощность огромная, думаю это в чем то напоминает соотношение "живости" и "механичности" у современных наработок в сфере ИИ.
Аватара пользователя
/ru/
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: Вт фев 04, 2014 12:07 am
Медали: 2
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Re: Трансформация человеческого тела

Сообщение mr.Midas » Чт сен 14, 2017 8:25 pm

/ru/ писал(а):коллективное сознание не является живым мыслящим существом


Тут ты ошибаешься. Являлось и является. Да и вопрос не в том есть или нет, а в каком статусе. Пока что наше...эммм...коллективное Я на уровне года-полутора. Оно ещё не всегда бодрствует и по большей части накапливает базовое обучение, которое позволит сформировать более продвинутый канал обмена информацией, чем убогенький химфиз психо-эмоционального. Задачи, которые ему уже сейчас приходится решать, сильно выходят за рамки простой эусоциальности. Так что ждём прорыва на коммуникативном направлении. И далеко не факт что новый протокол будет техногенный...
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 14047
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Трансформация человеческого тела

Сообщение /ru/ » Пт сен 15, 2017 12:27 am

mr.Midas писал(а):
/ru/ писал(а):коллективное сознание не является живым мыслящим существом


Тут ты ошибаешься. Являлось и является. Да и вопрос не в том есть или нет, а в каком статусе. Пока что наше...эммм...коллективное Я на уровне года-полутора. Оно ещё не всегда бодрствует и по большей части накапливает базовое обучение, которое позволит сформировать более продвинутый канал обмена информацией, чем убогенький химфиз психо-эмоционального. Задачи, которые ему уже сейчас приходится решать, сильно выходят за рамки простой эусоциальности. Так что ждём прорыва на коммуникативном направлении. И далеко не факт что новый протокол будет техногенный...


В этом плане приятно ошибаться :)

Если брать частности, то да.
Аватара пользователя
/ru/
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: Вт фев 04, 2014 12:07 am
Медали: 2
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Re: Трансформация человеческого тела

Сообщение Алексище » Сб сен 16, 2017 4:13 am

mr.Midas писал(а):
Алексище писал(а):Дело в том, что для процесса пищеварения важно не только то ЧТО ты ешь, но и КАК ты это делаешь.


И в каком ГОСТе определены нормы технологии пищеварения?

ГОСТ вряд ли есть, а вот культурные нормы вполне себе существуют. Меня, к примеру, предки учили есть не торопясь и тщательно пережевывать пищу. Думаю, так делали многие родители :).
Конечно, людям свойственно ошибаться, и родители не исключение. Но в данном случае они правы. Тщательно пережеванная пища лучше усвоится. Кроме того, сигнал о насыщении поступает в мозг лишь через 20 минут после того, как оно произошло. Если торопиться во время еды, можно ненароком переесть.
Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели. К. Э. Циолковский
Аватара пользователя
Алексище
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 3916
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:07 am
Откуда: от верблюда
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот

Re: Трансформация человеческого тела

Сообщение mr.Midas » Сб сен 16, 2017 2:05 pm

/ru/ писал(а):В этом плане приятно ошибаться


Ну да, приятно осознавать ошибки инквизиции...тем кто её пережил без последствий. :add194
Боюсь нам ещё предстоит огребсти по самое не хочу, последствий от игнорирования научным сообществом социально-коллективных феноменов типа браинсторма или эгрегора. Лучше бы разработали новую парадигму работы с недостоверными источниками (мифология и т.п.) чем бороться с лженаукой и скатываться в тупиковый элитаризм...
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 14047
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Трансформация человеческого тела

Сообщение mr.Midas » Сб сен 16, 2017 2:24 pm

Алексище писал(а):Конечно, людям свойственно ошибаться


Нет никаких ошибок. Ошибка в адаптации заканчивается всегда одинаково - вид вымирает. Примерно как на острове Пасхи или в гренландии. А вот понимать что делаешь, а не слепо повторять установившуюся традицию, очень желательно. Да, тщательное пережёвывание желательно, но зачем? Ты можешь привести последовательность её обосновывающую? Судя по тому что ты опиралась на опыт, а не знания, предков - нет. Дело в том тщательное жевание не имеет никакого отношения к желудку. Эта потребность появилась намного позже него, вместе с освоением зерновой пищи, которая расширила мясной рацион. Для нового типа питания требуется совсем иная химия, чем для белковой, и реализовать её в рамках желудка уже не представлялось возможным. Поэтому для неё в роли желудка стала выступать ротовая полость вместе со слюной. И чем лучше ты пережуешь и смочишь слюной углеводную пищу, тем проще будет с ней разбираться биоте кишечника, т.к. растительная компонента проходит желудок и 12-перстную практически в неизменном виде. Да и скорость насыщения зависит от пережёвывания весьма косвенно. Эффективность кишечной флоры на неё влияет существенно сильнее. А вот она зависит в первую очередь от качества иммунитета, а не от времени жевания :friends:
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 14047
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Трансформация человеческого тела

Сообщение Алексище » Сб сен 16, 2017 6:19 pm

mr.Midas писал(а):
Алексище писал(а):Конечно, людям свойственно ошибаться


Нет никаких ошибок. Ошибка в адаптации заканчивается всегда одинаково - вид вымирает.

Да, в природе именно так. И у людей отчасти тоже. Но человечество, оценивая эффективность адаптации, использует и другие параметры, например, качество жизни. Как влияет питание на здоровье, трудоспособность, сколько в разных странах людей с ожирением, диабетом и т. д. Человеческий организм может адаптироваться ко многому, просто это может быть за счет чего-то: здоровья, работоспособности, настроения и тому подобного. И, в конечном итоге, продолжительности этой самой жизни.
Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели. К. Э. Циолковский
Аватара пользователя
Алексище
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 3916
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:07 am
Откуда: от верблюда
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот

Пред.След.

Вернуться в КБ «Грядущее»

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: abc85, alexmendas, Atlant, светлая_, DeepShadow, dierhythWer, Gabriela, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Istanaro, JuliaK81, Kate.Mariani, kurlemushe, Kuvaldos, Parf, Грим, SeaSoul, sute_girl, Ted, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс